Barca Igazolások

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11693
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.06.29. 19:14:32

Hát igen, ez elég fura, főleg nyár elején. Ingyen bármikor el lehetett volna passzolni, ha nem fér bele a keretbe.

A Cápa is megnyugtatott közben minket, miszerint 100%, hogy marad jövőre is.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7483
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.06.29. 17:37:54

Furcsa ez, ingyen akár itt is maradhatott volna, vagy újabb 1 év kölcsön. Azért annyira nem volt rossz szezonja, hogy mindenáron szabaduljunk tőle, sérülés ide vagy oda.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
PorSiempre
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 495
Csatlakozott: 2020.10.29. 09:40:15

2024.06.29. 17:28:29

Dest --> PSV

Ingyen és bérmentve.
A jövőbeli eladásból bizonyos %-ot majd megkapunk.

Sajnálom is , még nem is.
Ab intus enim de corde hominum cogitationes malae procedunt, adulteria, fornicationes, homicidia, furta, avaritiae, nequitiae, dolus, impudicitia, oculus malus, blasphemia, superbia, stultitia. Omnia haec mala ab intus procedunt, et coinquinant hominem.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3976
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.06.27. 17:25:08

Chino írta:
2024.06.27. 15:00:51

Amúgy én nem is látok benne jelenleg annyit, hogy stabil kezdő legyen a jövőben.
Ezzel meg is fogalmaztad, hogy miért megy el. Ha nem lesz stabil kezdő, inkább sok pénzért nem lesz stabil kezdő, minthogy kevesebb pénzért ne legyen stabil kezdő.

Egyben alátámasztja a "kilóra megvagyunk" jelszó cáfolatát, mely szerint teljesen mindegy, hány a kezdőbe nem való játékossal rendelkezünk egy adott posztra. Mindig a minőséget kell elsősorban szem előtt tartani.
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4964
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.06.27. 15:24:16

Chino írta:
2024.06.27. 15:00:51

Amúgy én nem is látok benne jelenleg annyit, hogy stabil kezdő legyen a jövőben.

Szerintem ez egy Moriba 2.0 helyzet, 2-3 millió szerintem túlzó is, főleg ahhoz képest, hogy a többiek mennyit keresnek.
Szerintem nem is lehetne ellentétesebb helyzet, mint Moribáé. Moriba szinte bejátszotta magát a csapatba, szemernyi kétsége nem lehetett szakmailag a jövője kapcsán, viszont kevesellte a pénzt.
Guiu kapcsán te magad is azt írod nem látod, hogy a jövőben nagy karriert befusson, holott u17 vb gólkirály stb, na mindegy a lényeg, hogy nincs szakmai és anyagi perspektíva sem. Nem tudom miből gondolja ezt bárki, de oké biztos van benne logika, én azt látom, hogy 2023/24ben 17 évesen 22 felnőtt meccset játszott és lőtt 8 gólt. (Barca B-ben 15 meccsen 6 gól, nagycsapatban 7 meccsen 2.)
Ugyan lusta vagyok visszakeresni sok évvel, de gondolom voltak hasonló hangok X Simmons, Cucurella, Grimaldo stb kapcsán és egész vígan elvannak az európai top fociban.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8587
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.06.27. 15:00:51

Troym írta:
2024.06.27. 14:20:09
Chino írta:
2024.06.27. 13:34:01
Nem tudom mennyire lesz neki ez sikeres,
Az egyik serpenyőben ott a Barca tartalékcsapata (harmadosztály), 50.000 Euró éves fizetés, 0 lehetőség nagycsapatba kerülni (ezt láthatta Lewy, Ferran, Roque mögött), de ha aláír 1000 milliós kivásárlási záradékot, akkor kap 2 millió Eurót évente és nyomhatja tovább a spanyol harmadosztályban, ahonnan nincs semmi előrelépés akkor se, ha jól játszik ld. Pau Victor esetét, aki 39 meccsen 20 gólt lőtt a B csapatban. (esetleg egy kölcsön valami spanyol kiscsapatba)

A másik serpenyőben ezek szerint háromszor akkora 5-6 milliós fizetés és gondolom folyamatos játéklehetőség Ligue1-ben, de a nyári felkészülés alapján akár a Chelseaben is maradhat, sőt emlékeim szerint a PSV is valamiféle "partner" szóval oda is mehet.

Őszintén szólva nekem is több perspektíva lenne a helyében a második opció.
Jelenleg a nagycsapatban van egy Lewy, akinek valószínűleg ez az utolsó szezonja, kezdőként legalábbis biztosan, Roque kérdés, azt pedig ki tudja mennyi lehetőséget kapna. Már így is, hogy alig játszott a B-ben pályára lépett 7 meccsen a nagycsapatban, pedig Lewandowski fix kezdő volt.
17-18 évesen pár hónapos Atletices tapasztalattal mi többet szeretett volna.
Ott van Balde, Araujo, most Fort, Casadó, jön Valle, könnyen lehet, hogy Fayé is, mindannyian lehúztak legalább 1 szezont a B-ben, Cubarsi is az Atletic játékosa volt, a fél szezont ott töltötte, az első forduló után regisztrálták hivatalosan az Atleticbe, májusban kapott A-csapatos szerződést.
Attól, hogy nem felnőtt csapatba szerződik még minden lehetősége megvan, hogy játsszon, ahogy az előző szezonban is, sőt jobb is mert így mellette pedig folyamatosan játszhat a B-ben.
Amúgy én nem is látok benne jelenleg annyit, hogy stabil kezdő legyen a jövőben.

Ha kölcsönadják sem vagyok biztos benne, hogy olyan sok lehetőséget kapna. Egy 18 éves minimális tapasztalattal rendelkező kölcsönjátékos nem szokott olyan sok sót megenni. Ha pedig marad akkor a lehetőségei igazán minimalizálódnak. Ha itt egy pályafutását végét járó Lewy, kérdéses Roque és szélsőt játszó Ferran van, ott egy Nkunku, Nicolas Jackson, (visszajön Broja, Lukaku), jön még egy Isak/Omorodion/Jonathan David. Itt mennyi lehetősége lesz?
Ráadásul egy PL egész más történet.

Szerintem ez egy Moriba 2.0 helyzet, 2-3 millió szerintem túlzó is, főleg ahhoz képest, hogy a többiek mennyit keresnek.
Forca Barca!!!!
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4964
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.06.27. 14:20:09

Chino írta:
2024.06.27. 13:34:01
Nem tudom mennyire lesz neki ez sikeres,
Az egyik serpenyőben ott a Barca tartalékcsapata (harmadosztály), 50.000 Euró éves fizetés, 0 lehetőség nagycsapatba kerülni (ezt láthatta Lewy, Ferran, Roque mögött), de ha aláír 1000 milliós kivásárlási záradékot, akkor kap 2 millió Eurót évente és nyomhatja tovább a spanyol harmadosztályban, ahonnan nincs semmi előrelépés akkor se, ha jól játszik ld. Pau Victor esetét, aki 39 meccsen 20 gólt lőtt a B csapatban. (esetleg egy kölcsön valami spanyol kiscsapatba)

A másik serpenyőben ezek szerint háromszor akkora 5-6 milliós fizetés és gondolom folyamatos játéklehetőség Ligue1-ben, de a nyári felkészülés alapján akár a Chelseaben is maradhat, sőt emlékeim szerint a PSV is valamiféle "partner" szóval oda is mehet.

Őszintén szólva nekem is több perspektíva lenne a helyében a második opció.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8587
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.06.27. 13:34:01

gerobarcaa írta:
2024.06.27. 10:40:36
Sok off utan . Marc Guiu elvileg kozelebb all a tavozashoz mint a szerzodes hosszabbitashoz
(Transfermarkt ,barca universal fb,Romano) Chelsea a legvaloszinubb kovetkezo allomasanak aki hajlando a 6millios kivasarlasi arat kifizetni.Sajnalnam,es a Chelsea-t nem is igazan ertem,hogy miert
Szerintem a Chelsea csak azért vette meg, mert a 6 millió kivásárlási ár és a fizetése nekik nem tétel. Aztán vagy bejön nekik vagy nem, sokat nem vesztenek és mínuszba nem jönnek ki, ha tovább adják. Nem tudom mennyire lesz neki ez sikeres, mivel ott van Nkunku és Nicolas Jackson (plusz Broja is visszatér), ráadásul az angolok még az Isak, Jonathan David, Omorodion trió közel egyet de az is lehet, hogy kettőt leigazolnak.
A Sport szerint nagy eséllyel kölcsönadás lehet a vége a Chelsea részéről a Strasbourgnak.
Forca Barca!!!!
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4964
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.06.27. 11:51:20

Porto are interested in Mika Faye, but are only willing to pay €5m, not the €15m Barça demand.
(Mundo)
5 millió nevetséges.
bunga
Capitá del Barça
Hozzászólások: 843
Csatlakozott: 2021.01.26. 21:13:33

2024.06.27. 11:11:44

Ez a hét még a blöffök hete: készülődés a 23 - 24 év lezárására. Hétfőtől a feltételek világosak lesznek. Olyanokért tehetünk ajánlatot, akikhez előteremthető a fedezet. Persze attól is függ a dolog, hogy kiket adunk el.
gerobarcaa
Barça C
Hozzászólások: 19
Csatlakozott: 2021.09.13. 17:25:49

2024.06.27. 10:40:36

Sok off utan . Marc Guiu elvileg kozelebb all a tavozashoz mint a szerzodes hosszabbitashoz
(Transfermarkt ,barca universal fb,Romano) Chelsea a legvaloszinubb kovetkezo allomasanak aki hajlando a 6millios kivasarlasi arat kifizetni.Sajnalnam,es a Chelsea-t nem is igazan ertem,hogy miert
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3976
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.06.26. 23:57:40

Cseri írta:
2024.06.26. 23:39:23
Bocs srácok,de ezek mélyen szántó elemzések, statisztikák,biztos,hogy ebbe a topicba valók?
Részemről teljesen. Részemről ez pont arról szól, hogy milyen játékosra van szükségünk. A City lett felhozva példaként, miközben a City pont azt bizonyítja, hogy egy igazi gólvágó nélkül nem nagyon lehet áttörést elérni. Haalanddal tudtak mindent is megnyerni. Ez a poszt szerintem most talán a legnagyobb kérdőjel a vkp mellett.
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2079
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48

2024.06.26. 23:39:23

Bocs srácok,de ezek mélyen szántó elemzések, statisztikák,biztos,hogy ebbe a topicba valók?
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3976
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.06.26. 23:24:10

bence0330 írta:
2024.06.26. 23:10:11
gránit írta:
2024.06.26. 23:05:28
Igazából felesleges ez az arányosításos téma. Igazoljunk egy 20+ gólos csatárt, és nem kell arányosítgatni.

Lewandowskit egész szezonban szidták, és így is szerzett 19 gólt, persze a BL-ben már visszafogottabb volt. De egy ennyi helyzetet kidolgozó csapatban azért nem irreális elvárás, hogy a bajnokságban legalább a huszat lője meg, és a BL-ben is be-betaláljon.
Hogyne kéne, ezzel is arányosítod. Csak akkor lő 20+ gólt, ha nincs minőségi cseréje, nincs kivel
Dehogyis. Eto'o úgy lett gólkirály, hogy Larsson a padról lőtt 10 gólt. Nem kellett semmit arányosítani. Gólképes játékosokra van szükségünk, a többi csak a középszerűség megmagyarázása.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11693
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.06.26. 23:10:11

gránit írta:
2024.06.26. 23:05:28
Igazából felesleges ez az arányosításos téma. Igazoljunk egy 20+ gólos csatárt, és nem kell arányosítgatni.

Lewandowskit egész szezonban szidták, és így is szerzett 19 gólt, persze a BL-ben már visszafogottabb volt. De egy ennyi helyzetet kidolgozó csapatban azért nem irreális elvárás, hogy a bajnokságban legalább a huszat lője meg, és a BL-ben is be-betaláljon.
Hogyne kéne, ezzel is arányosítod. Csak akkor lő 20+ gólt, ha nincs minőségi cseréje, nincs kivel versenyeznie. Ez is egy lehetséges megoldás. De ha lesz, akkor 10-13 fölé nem fog jutni ugyanaz az ember, megosztott percekkel.
Akkor jó lesz mögé Unai, néha beáll fél órára, lő két gólt a szezonban, a fő ember (nem mondtál nevet) meg lő 22-t. Ha bejön. Ha nem jön be, vagy sérült, szívás, mert nincs minőségi cseréje.
Ha a két nálunk játszó szélső váltogatja egymást, ők is kb lehozzák ezt a grandtotal 24 gólt, rossz esetben 1-2-vel elmaradnak, csak egyenlő elosztásban. Azért, mert vannak ők is olyna, vagy közelítőleg olyan jók, csak fél szezon alatt nem tudtak 20 gólt lőni.
Szélső posztokról volt szó.
Centerposzton meg lehet közelíteni kevesebb perccel is a 20 gólt, egy nagyon jó gépezetben.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3976
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.06.26. 23:05:28

Igazából felesleges ez az arányosításos téma. Igazoljunk egy 20+ gólos csatárt, és nem kell arányosítgatni.

Lewandowskit egész szezonban szidták, és így is szerzett 19 gólt, persze a BL-ben már visszafogottabb volt. De egy ennyi helyzetet kidolgozó csapatban azért nem irreális elvárás, hogy a bajnokságban legalább a huszat lője meg, és a BL-ben is be-betaláljon.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11693
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.06.26. 23:02:18

FcBarcelona1 írta:
2024.06.26. 22:50:47
bence0330 írta:
2024.06.26. 21:19:11
Szerintem el kellene már ezt engedni a fórum kedvéért. Ha X ember X gólt lő X perc alatt, akkor ugyanaz a X ember valószínűleg jóval több gólt lő 2X perc alatt.
Valószínűleg nem találunk olyan csapatot sem, ahol a középcsatár mellett 20+ gólt lő egy szélső, ha nem Barca Messivel és Reál CR7-el. És valószínűleg két középső támadó sem lő 20-20 gól felett. Emlékeim szerint utóbbi években Lukaku és Lautaro került ehhez közel, két csatáros rendszerben.
Az is valószínű az utóbbi évek Barca játékát és helyzetkialakítását elnézve, nehéz elképzelni hogy nagy igazolások nélkül bármilyen formában ez nálunk teljesüljön, mikor Lewy tavaly alig, idén el sem érte a 20 gólos határt. Még akkor is nehéz lenne megvalósítani, ha Haaland és Mbappe ide igazolt volna.
Igen, egyetértek, ezért sem gondolom, hogy a 20+ gólos szélsőket kellene keresni (kevés pénzből legalábbis, ha dúsgazdagok lennénk, rárepülnék nyilván Fodenékre). Ha jól fel van építve a taktika, és a szélsők játéka jól ki van használva csapatszinten, és jól lesz menedzselve a keret, akkor hiába rúg Nico vagy a Hullos gyerek csak 8 gólt, Raphinha meg csak 12-t, Yamal, Felix meg 8-8-at, összeadva a 4 emberét a két posztra ez bőőőőven elég lehet egy BL-győzelemhez is. (Nem azt mondom, hogy nyerni fogunk vagy hogy ez bármilyen szinten elvárás, csak nem ez lesz az akadálya).

Ha meg valaki fél szezonnyi idő alatt képes 10 gólokra, az aztán bőven elég szint. Kell belőle 2 egy oldalra. Jobboson ez talán megvan, baloson Felix maradásával és egy igazolással szintén. Felix nálam kb a tökéletes csere, nem nagy fizu, nem morog, itt is akar lenni, és jellemzően csereként van meccset eldöntő mozdulata, lehet bízni benne. Nekem elég lenne a Hullos srác elé, de ha Nicot hozzuk, alighanem még jobb.

Lewy meg jól rotálva megint nagyon jó volt év végén. Remélem Flick jegyzetelt. Akkor ha Roque megüt egy jó csereszintet (amire mindenképp megvan minden esély), elöl már jók is lehetünk, ha nem is lenne az álomkeret. Lewy okosan használva egy új igazolás lesz kb a Xavi érához képest. Itt persze kicsit félek a Flick-el közös múltja miatt.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2024.06.26. 23:05:35-kor.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
FcBarcelona1
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1449
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.06.26. 22:50:47

bence0330 írta:
2024.06.26. 21:19:11
Szerintem el kellene már ezt engedni a fórum kedvéért. Ha X ember X gólt lő X perc alatt, akkor ugyanaz a X ember valószínűleg jóval több gólt lő 2X perc alatt.
Valószínűleg nem találunk olyan csapatot sem, ahol a középcsatár mellett 20+ gólt lő egy szélső, ha nem Barca Messivel és Reál CR7-el. És valószínűleg két középső támadó sem lő 20-20 gól felett. Emlékeim szerint utóbbi években Lukaku és Lautaro került ehhez közel, két csatáros rendszerben.
Az is valószínű az utóbbi évek Barca játékát és helyzetkialakítását elnézve, nehéz elképzelni hogy nagy igazolások nélkül bármilyen formában ez nálunk teljesüljön, mikor Lewy tavaly alig, idén el sem érte a 20 gólos határt. Még akkor is nehéz lenne megvalósítani, ha Haaland és Mbappe ide igazolt volna.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11693
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.06.26. 21:19:11

Persze, de 500 perc alatt nem lőhetsz 20 gólt.

Elég szélsőséges - persze ad absurdum ezt takarja -, de legyen. Igen, az a fickó akkor egy istenkirály. Csak 45 percre. Elég extrém, nyilván itt kiarányosítani nem lehetne, de akkor is, annyira lenne jó, amennyit lőtt annyi idő alatt. Mint ahogy Ferrán 1200 perce/42 meccs és 7 gólja (nem néztem utána, asszem ezt írtátok. Felejtsd el akkor a kiarányosítást, hiszen az extremitás, amit hoztál, pont ez ellen megy, és a valóságban nem nagyon van ilyen, Ferránnál ilyen gond nyilván nem lenne, amit írtál. Akkor is, nem igazságos azt mondani, hogy gyenge játékos, mert csak 7 gólt lőtt a szezonban. Ez jelentheti azt is, hogy minden meccsen kezdővolt, meg azt is, hogy néha kapott 10 percet.

Ha meg már azt mondod, hogy 42 meccsen, akkor pontosan azt csinálod, mint én a perccel, csak nem olyan precízen. Olyan, mintha azt mondanád, hogy a munkanapod alatt mennyi melót végeztél el. Ha azt mondod, ma 5 nyílászárócserét hoztál tető alá, nem mindegy, hogy részmunkaidős vagy vagy 16 órában duplaműszakoztál. Ennek megfelelően az egyik négyszer olyan jó eredmény lesz, mint a másik. Pedig mindkettő egy munkanap...

Az, hogy ki mennyi percet kap, továbbra sem (csak) attól függ, ki milyen jó. Lásd Saka példája. Nagyon jó, de egy Cityben jó, ha a percei kétharmadát játszotta volna le Foden mellett, de inkább annyit sem. Ha nem csíped Raphinhát, aki bőven a legjobb támadónk volt, nevezzük meg mondjuk... Mahrezt ellenpéldának egy 3-4 évvel ezelőtti Cityben. Hát, nem azért nem volt alapkezdő, mert nem volt elég jó. Azért, mert ketten voltak nagyon jók a poszton. Plusz az edzői hibákat is ide lehet venni, ilyen is van.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3976
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.06.26. 21:14:08

Én azt gondolom, hogy a Manchester City egy elrettentő példa. A világ egyik legjobb edzőjével, a világ minden pénzével 1 árva BL-t sikerült nyerniük. Pont azért, mert 7 gólos emberekkel bohóckodtak. A BL is csak Haaland érkezésével jött, aki 11 meccsen 12 gólt rámolt be. Ezeken a meccseken a 7 gólos emberek már nem elegendőek. A nagy trófeákhoz nagy góllövők kellenek.

Az arányosítást pedig azért nem szeretem, mert egy nagy góllövő pont attól nagy góllövő, hogy nem kell nála arányosítani semmit. 11 meccs, 12 gól, önmaáért beszél. Ez kell a legnagyobb sikerekhez, nem pedig az, hogy azt méricskéljük, hogy a 38 meccsen 7 gólos ember eljutna 12-ig, ha 40%-kal több játékperchez jutna, és mostantól nem 30, hanem 42 perceket kapna.

Guiu szerintem azért ment el, mert Barcelonában nem szokás rotálni a csapatot. Most néhány meccs alatt sikerült bemutatkoznia, ha ellébecolna egy évet a totálisan süllyesztő B-csapatban, jövőre elfeledik, lekerül a menedzserek listáiról. Most akart dobbantani, amíg még rajta van ezeken a listákon.

A "megyvagyunk kilóra, ne igazoljunk senkit" meg ismét megbukott. Ha van egy posztra három bizonytalan játékosom, nem mulasztok el egy nagy fogást a posztra, csak azért, mert van oda három bizonytalan emberem. Még akkor sem, ha van oda egy jó emberem, mert a mélység is kell, akkor meg pláne kell, ha nagy a bizonytalanság. Ráadásul eligazol egy ember, lesérül egy ember, és a bizonytalanság mellé még megkapjuk a mélység hiányát is.

Nem a mennyiséget kell nézni, hanem a minőséget, hogy hol tudunk a kezdőcsapaton javítani.

Guiu távozása persze még jól is elsülhet, ha észbe kapnak, és csatár után néznek. De ha eleve az volt a terv, hogy elég Lewandowski meg Roque, és Guiu is ezért távozott joggal, akkor nagy bajok lehetnek.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára gránit 2024.06.26. 21:19:13-kor.
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4964
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.06.26. 21:00:56

bence0330 írta:
2024.06.26. 20:14:14
Továbbra sem értem, hogy lehetne másképp számolni,
Annyi gólod van, amennyit belőttél, sem több, sem kevesebb.

Nyilván, ha nem lősz elég gólt padra kerülsz és egyre kevesebbet játszol, ez egy kétirányú út. Ha lövöd a gólokat, bekerülsz a kezdőbe és még több és több lehetőséged van.

Ad absurdum tegyük fel van egy csatárod, aki minden meccsen kipukkad a félidőre és addigra lő egy gólt, de muszáj lecserélni.
Azt mondjátok micsoda fickó, mert 45 percenként lő egy gólt, én meg azt, hogy azért 45-t volt a pályán, mert nem is bírt volna többet, ergo, ha 90 percet van a pályán a második félidőben csak ténferegne.
38 meccs, 38 gól, 38*45 percet játszik, mert annyira képes, de ti azt gondoljátok ha nem is dupla annyi gólja lenne, de lényegesen több gólt rúgna, ha minden meccset végigjátszana (A példa kedvéért szerintetek 55 góllal zárna 38*90 perc alatt. Szerintem ugyanannyi gólja lenne, mert 38*90 alatt az idő felében ténferegne, sőt a hosszabbításokban is.

Kb ugyanannyira értelmetlen a gól/perc, mint amikor kijön, hogy Klose, Mbappe, XY minden idők legeredményesebb VB/EB góllövője.
0 infót mutat.
Mégis hogy lehetett volna pl. George Best minden idők legjobb vb góllövője, ha Észak-Írország sose jut ki VB-re?
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8587
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.06.26. 20:52:10

Troym írta:
2024.06.26. 19:52:43
Chino írta:
2024.06.26. 19:07:12
Ferren ezt a 7 gólt 1200 perc alatt hozta össze szélsőként (a gyengébb szélen), a Bl-ben 8 meccsen 376 perc alatt 3 gólt, szintén szélsőként. (jobb/ugyanannyi mint Raphinha termése)
Annyira azért nem gáz.
Megint kezditek ezt a gól/perc marhaságot, ehhez nincs hozzáfűznivalóm. Akkor eszerint minden támadónk 20+ gólos LENNE, csak nem játszik eleget. Hurrá, kész vagyunk.

De ha már ebbe a gól/perc mutatóba vagytok belebolondulva: Ferran barcelonai pályafutása 4200 bajnoki perc és 15 bajnoki gól. Akkor ez 280 perc / gól egész ittléte megmérve.
(Amúgy ebben a szezonban legritkább esetben játszott szélen.)
Ilyen teljesítményre nem kell 55 millió, minden évben tudok mutatni több ingyen igazolást.
Azt hogy milyen hatékony, milyen jó egy támadó sok dolog befolyásolja. Ha statisztikából indulunk ki, bele lehet venni, hogy milyen csapatoknak rúgta, szinte tét nélküli meccseken/rangadókon, hogyan oszlanak el (pl. lőtt egy meccsen egy duplanulla csapat ellen 5 gólt) stb.
De leginkább az, hogy hogyan játszik, mit tesz hozzá a meccshez, főleg egy szélsőnél. Ezek szerint Nico is egy 20-25 milliós játékos 31 meccsen az öt góljával. Vagy Rafael Leao, aki a posztján talán legjobb 34 meccsen 9 gólt szerzett.

Még a gól/perc mutató sem a legreálisabb kép, de a gól/meccsnél sokkal objektívebb.
Ha valaki játszik 30 meccsen 15 perceket és uyanannyi gólt lő, mint egy másik játékos 20 teljes meccs alatt, akkor ezek szerint az előbbi sokkal gyengébb?

Mellesleg elég ritkán játszott középen, akkor is max. 15-20 percekt (talán a Real ellen kezdett ott), ha Lewandowskit lecserélték, de még így is volt amikor inkább Felix húzódott középre vagy Roque játszott ott.
Forca Barca!!!!
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11693
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.06.26. 20:14:14

Továbbra sem értem, hogy lehetne másképp számolni, hogy legyen 20 gólos 1200 perc alatt? Ez Messinek sem menne, De még Messinek és Ronaldonak közösen sem lett volna meg minden szezonban.

Igen, ha lenne mondjuk két 10+10-es játékosunk 2000-2000 perccel, az annak feleltethető meg, aki egyedül 20+20-at csinál 4000 perc alatt. Ez nem feltétlenül szint függő, van, ahol azért nem alapkezdő egy ilyen játékos, mert van egy másik nagyon jó játékos. Saka remek példa, konkrétan nincs cseréje, nemhogy minőségi. Ha ott lett volna a nyakán egy komoly játékos, 2000 perc alatt ő se lőtt volna 20+14-et, amit így 4000 perc alatt gereblyézett össze (és ami pl jóval gyengébb arányosan egy nyolcvan poszton ide-oda hajigált Raphinháéhoz képest, gólban meg pontosan annyi.) Kb feleannyit szerzett volna az angol, nyilván minimális kilengéssel ide vagy oda, nem pontosan feleannyit. Ha ott Saka nyakán ott lett volna Yamal, és ugyanolyan elmebajjal tolták volna végig a kicsit, 10+10 környékén fejezte volna be a szezont. Mert fizikailag nem lehet 2000 perc alatt megközelítőleg annyi gólt sem rúgni, mint 4000 alatt. Ezek a számok Messinek sem mennének.

Nézd meg, hogy a City a Madrid elleni meccseit kivéve hogy igázta le a világot 2-3-4-5 éve. Csupa "6-10 gólos szélsőik" voltak. Pedig nem gyengék, Mahrez, BS, Jesus, stb. Egyszerűen kb fele-felében el voltak osztva a percek, minden poszton két játékossal. Ettől még (többségük) baromi jó játékos volt, és nyilván nem lőhetett egyik sem 20 gólt 14 gólpasszal.

Ráadásul ugyanúgy használd az arányosítást, csak meccsekre, de hát az elképesztő pontatlan, hisz ad absurdum valaki játszhat 50 meccset a szezonban 15 perceket, meg 50 meccset a szezonban majdnem mindig 90t mint Lewy. És akkor hol lenne igazságos, hogy azt mondjuk, az egyik 50 meccs alatt 20 gólt lőtt, a másik meg 4-et, és az milyen béna?
Nyilván ilyen szélsőség nincs, de Ferrán az esetek többségében csere volt. Egy Raphinha az esetek többségében lecserélt, Lewy meg a meccsei zömén 90 perces. Nagyon nem ugyanaz.
Szóval nem értem, ha már arányosítasz, miért a meccs, és miért nem perc, és hogy a perces miért ördögtől való, a meccses meg miért jogos.

Ha minden poszton 1 játékosunk lenne, csupa 15+ gólos támadónk lenne. Ferrán is az lenne. De pont az a jó, hogy alapvetően voltak cserék a posztokra. Xavi nem használta jól ki, de voltak. És ha nem is igazságosan, de el voltak osztva a percek. Pont ezért szeretne mindenki mély keretet. Ha mély és jól rotált keretet szeretnénk, szokjunk hozzá, hogy nem lesznek 20 gólos szélsőink. Ahhoz kéne egy Messi, Mbappé, akinek a cseréje egy középszer, és csak néha pihentetni használjuk. Raphinha egy teljes szezonban majdnem 20 gólos lenne, akármennyire nem tud cselezni. Pont, mint Saka. De szerintem örüljünk, hogy nem egy embernek kell ezt végigvinni.

Igen, sajna a hullámzó teljesítménye miatt Ferrán bőven nem 55 milliós. A két jó korszaka alatt ha annyi nem is, de nem volt tőle messze. A maradékban - ami hosszabb ideig tartott - sajna bőven elmaradt ettől. 20-30 milliót megérhet, ennyit szerintem megadnak érte. Ennél kevesebbért nekünk sem tudom, megérné-e eladni.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4964
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.06.26. 19:52:43

Chino írta:
2024.06.26. 19:07:12
Ferren ezt a 7 gólt 1200 perc alatt hozta össze szélsőként (a gyengébb szélen), a Bl-ben 8 meccsen 376 perc alatt 3 gólt, szintén szélsőként. (jobb/ugyanannyi mint Raphinha termése)
Annyira azért nem gáz.
Megint kezditek ezt a gól/perc marhaságot, ehhez nincs hozzáfűznivalóm. Akkor eszerint minden támadónk 20+ gólos LENNE, csak nem játszik eleget. Hurrá, kész vagyunk.

De ha már ebbe a gól/perc mutatóba vagytok belebolondulva: Ferran barcelonai pályafutása 4200 bajnoki perc és 15 bajnoki gól. Akkor ez 280 perc / gól egész ittléte megmérve.
(Amúgy ebben a szezonban legritkább esetben játszott szélen.)
Ilyen teljesítményre nem kell 55 millió, minden évben tudok mutatni több ingyen igazolást.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11693
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.06.26. 19:10:03

Ferránnal az volt a gond, hogy a sérüléséig Cápa volt, azután meg kaviár. Addig komoly szinten hozta a gólpontokat, utána meg kereken 0, azt hiszem, ami azért elég durva stat.

Ez a gond vele. Idejött, nagyon jó volt pár hónapig, aztán bő egy évre 0, aztán megint jó volt eléggé, aztán horrorisztikusan gyenge. Ha a két jó időszakát nézem, simán maradhatna is. Csak hát fogalmunk sem lehet, melyik Ferránt láthatjuk.

A 3 centerrel az a gond (főleg, ha az egyik Lewy kaliberű név), hogy tudják, hogy nem kapnak elég lehetőséget. Valamennyit talán, de keveset.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Válasz küldése