Barca Igazolások

[Troym]

Én kedvelem a hollandokat, de megmondom őszintén, nem figyeltem Frimpong játékát, tavaly néztem róla videókat. Jónak tűnik, de 5 védős felállásban jobb szárnyvédő. Annyit szerel, és szerez labdát, mint a lesajnált Felix. Cancelo konkrétan 3* annyit, és közben a védekezése miatt szidja mindenki.
Grimaldo is 2* annyit.

De mellé 9 gól, 7 gólpassz csak a bajnokságban, míg Cancelo 2+4.
5 védőnél amúgy is mellette lenne Kounde. Árban meg összemérhető Canceloval, 7 évvel fiatalabb. Szerintem ha Alves utódot keresünk, az inkább ő lenne.
5-3-2 höz ideális játékos.

[Chino]

Mingueza: Barça will receive a percentage of a future sale, although the specifics of that clause haven’t been disclosed or reported.

Konkrét %-ok, a Barca hivatalos oldaláról:

Jutglá: 10%
Abde: 50%
Alena: 50%
Trincao: 50%

Nem rossz.

Abde esélyes, a Mallorca akarja nagyon, 10 alatt gondolom semmiképp sem kelhet el, annyit alsó hangon is megér.
Trincao elég jó szezont ment, a csapata ráadásul ugye lesimázta a bajnokságot, szerintem ő tuti 20 felett menne, ha menne, de ahogy rákerestem nemigen van pletyka sem erről.

Találtam még a korábbiakon kívül néhány nevet.

Estanis Pedrola (Sampdoria) 50 %
Miranda (Betis) 40 %
Konrad (Marseilles) 50 %
Mingueza (Celta) 50 %
Alex Collado (Betis) 25-30 %
Moriba (Lipcse) 10 %
Junior Firpo (Leeds) 20 %
Mika Marmol (Las Palmas) 50 %
Riqui Puig (LA Galaxy) 50 %

Plusz a többségére alacsony visszavásárlási/ingyenes opciónk van, Ráadásul ebből 8 saját nevelés. Nyilván nem lesznek hatalmas összegek és ki tudja mikor igazolnak el, ha egyáltalán megteszik, de sok kicsi sokra megy.

[FcBarcelona1]

Én kedvelem a hollandokat, de megmondom őszintén, nem figyeltem Frimpong játékát, tavaly néztem róla videókat. Jónak tűnik, de 5 védős felállásban jobb szárnyvédő. Annyit szerel, és szerez labdát, mint a lesajnált Felix. Cancelo konkrétan 3* annyit, és közben a védekezése miatt szidja mindenki.
Grimaldo is 2* annyit.

[Troym]

Jeremie Frimpong (linked to Barça) has a release clause at Bayer Leverkusen over €40m and is still valid.
@FabrizioRomano

Ha ennyiért ilyen kaliberű játékos megszerezhető, akkor végképp ne bohóckodjunk a két portugállal. Frimpong Kounde, Fort, JAraujo ill. Balde, Valle? és megvagyunk és játszhatunk 2 csatárral, ahogy Gránit is említette.

[Chino]

Mingueza: Barça will receive a percentage of a future sale, although the specifics of that clause haven’t been disclosed or reported.

Konkrét %-ok, a Barca hivatalos oldaláról:

Jutglá: 10%
Abde: 50%
Alena: 50%
Trincao: 50%

Nem rossz.

Abde esélyes, a Mallorca akarja nagyon, 10 alatt gondolom semmiképp sem kelhet el, annyit alsó hangon is megér.
Trincao elég jó szezont ment, a csapata ráadásul ugye lesimázta a bajnokságot, szerintem ő tuti 20 felett menne, ha menne, de ahogy rákerestem nemigen van pletyka sem erről.

Ezt azért elég jól csinálja a klub. A kölcsönök szinte törvényszerűen egy játékos Barca-karrierjének a végét jelentik. Vagy ingyen vagy szotyiért távoznak, így legalább valamit látunk is belőlük. Még ha túlnyomó részben alacsony összegeket.
Akire emlékszem a Pep éra óta, hogy kölcsönből visszatérve itt maradt és stabilan a csapat része lett az Rafinha és most Fermin. Sajnálatosan az előbbi karrierjének is véget vetett egy sérülés, pedig befuthatott volna, már a válogatottba is bekerült. Waguéból lehetett volna komolyabb játékos, azok közül akiket vissza akartunk hozni, de az a brutális "karambol" az ő pályafutását is kinyírta.
Coutinhot sajnálom, hogy ennyire tönkrement, ha csak negyedannyira képes lett volna mint a Pool-ban vagy a válogatottban lehetett volna belőle jó pénzt akasztani.
Sajnos Dest-tel is jól befürödtünk. Ahelyett, hogy eladtuk volna, most visszatér a nyakunkra és még játszani sem tud. Talán télen elviszi valaki 2-3 millióért.

[bence0330]

Mingueza: Barça will receive a percentage of a future sale, although the specifics of that clause haven’t been disclosed or reported.

Konkrét %-ok, a Barca hivatalos oldaláról:

Jutglá: 10%
Abde: 50%
Alena: 50%
Trincao: 50%

Nem rossz.

Abde esélyes, a Mallorca akarja nagyon, 10 alatt gondolom semmiképp sem kelhet el, annyit alsó hangon is megér.
Trincao elég jó szezont ment, a csapata ráadásul ugye lesimázta a bajnokságot, szerintem ő tuti 20 felett menne, ha menne, de ahogy rákerestem nemigen van pletyka sem erről.

[davi10]

Nekem Mingueza is rémlik még. Az ilyen Jutgla, Alena, Trincao vonalban nem vagyok biztos, de olyan olcsón mentek, hogy simán lehet ott is valami.

[Chino]

Ja, hát az sajnos edzői hiba miatt létkérdés volt, Xavi nagyon idegenkedett tőle, így nekünk nem kellett, az ffp hely meg igen. A Riad biznisz több másik hasonlóval együtt szimpatikusan lett tető alá hozva, jellemzően úgy, ha nekünk kellett volna, olcsó lett volna visszahozni, ha meg nem, akkor kapunk belőle egy korrekt adag lóvét.

Todibo miatt kell még szurkolni, a MU is megy érte, de elvileg az Arsenal kifizetné érte az 50 misit, amiből 10 minket illetne.

Tudja valaki hogy ki van még, akinek az értékesítéséből százalékot kapunk. Ezeket tudom: Todibo, Nico azt hiszem Abde plusz Coutinho volt, de az már lecsó.

[bence0330]

Ja, hát az sajnos edzői hiba miatt létkérdés volt, Xavi nagyon idegenkedett tőle, így nekünk nem kellett, az ffp hely meg igen. A Riad biznisz több másik hasonlóval együtt szimpatikusan lett tető alá hozva, jellemzően úgy, ha nekünk kellett volna, olcsó lett volna visszahozni, ha meg nem, akkor kapunk belőle egy korrekt adag lóvét.

Todibo miatt kell még szurkolni, a MU is megy érte, de elvileg az Arsenal kifizetné érte az 50 misit, amiből 10 minket illetne.

[Troym]

Chadi Riad a Crystal Palace játékosa 15 millió euróért.
A Barca 9(+1 lehet a bónusz) milliót kap.

Vicces, hogy Riadon így keresünk 10 milliót, Kessién meg azzal, hogy mi adtuk el 12-t és azért kettejük nem igazán összehasonlítható.

[FcBarcelona1]

Chadi Riad a Crystal Palace játékosa 15 millió euróért.
A Barca 9(+1 lehet a bónusz) milliót kap.

[bunga]

Nem értem, hogy gólképes kispadosnak miért nem felel meg Pau Victor?

[FcBarcelona1]

Magam részéről inkább lezárom a Felix témát, mert a gól/perc mutatón nehéz eldöntenem, hogy sírjak vagy nevessek. Komolyan képesek vagytok azt hinni, hogy rejtve, csendben ül a padon egy valójában 15-20 gólos támadó, csak az edzői nem látják ezt be legyen az Simeone, Xavi, vagy Potter? 7 éve ezt senki nem látja rajta? Ha képes lenne erre, bármelyik edzőnél alapember lenne. Ha meg nem tud annyit, mit akarunk vele? Életében nem jutott el odáig, de oké inkább elfogadom.
(Ugye elvileg Felix 220 percenként lő gólt, ergo 3000 perces alapemberként akkor ez szerintetek 14 gól. Ha kevesebb, akkor meg önmagatoknak mondtok ellent, mert akkor ez a mutató romlana, ha alapember lenne

Nem ez volt a vita tárgya.
Ha elfogadod, legyen 14 gól kezdőként. Benficaban lőtt 15-öt.

Gólok száma, top 5 bal szélső papíron, igaz szubjektív
Vinicius 15, 10, 17,
Leao 9, 15, 11
Kvara 11, 12, 2
Martinelli 6, 15, 6
Diaz 8, 4, 14 (Porto)
Mind 80-100+ millióért.
Nem kell Felix, de minimum ilyen számokat kellene hozni egy bal szélső támadónak, hogy top kategóriába kerüljön, mint a felsorolt nevek a média által.

[Troym]

EGYEDÜL ennek van értelme, ez a legfontosabb stat minden más előtt. Főleg, ha összehasonlításokról van szó, semmi értelme másnak.

Egyetértek. Nem kiegyensúlyozott, mikor minden évben 1500 perc alatt lő 7-8 gólt.

Magam részéről inkább lezárom a Felix témát, mert a gól/perc mutatón nehéz eldöntenem, hogy sírjak vagy nevessek. Komolyan képesek vagytok azt hinni, hogy rejtve, csendben ül a padon egy valójában 15-20 gólos támadó, csak az edzői nem látják ezt be legyen az Simeone, Xavi, vagy Potter? 7 éve ezt senki nem látja rajta? Ha képes lenne erre, bármelyik edzőnél alapember lenne. Ha meg nem tud annyit, mit akarunk vele? Életében nem jutott el odáig, de oké inkább elfogadom.
(Ugye elvileg Felix 220 percenként lő gólt, ergo 3000 perces alapemberként akkor ez szerintetek 14 gól. Ha kevesebb, akkor meg önmagatoknak mondtok ellent, mert akkor ez a mutató romlana, ha alapember lenne)


Közben lelépett az egyik 16 éves khv és megy Leverkusenbe.
Former Juvenil A defender Andrea Natali has signed his contract with Bayer Leverkussen, here we go.
@FabrizioRomano

[FcBarcelona1]

Bence: mindenben egyetértek. Az a probléma, hogy néha úgy jön le, mintha sztárolnánk Raphinhát, Felixet akár Laportát. Arról van szó, hogy a jelenlegi körülmények között mit lehet kihozni az adott játékosból, vagy szituációból.
Gránit: általában egyetértek veled, de szerintem néha erősen ragaszkodsz a véleményedhez. Légy szíves olvasd el a pozíciós játék, tiki taka, totális futball leírásait.
Értem mit akarsz mondani, de nem így látom. Xavival is játszottunk 4 kp-sal, meg Valverdével is, egy jóval erősebb kerettel. Xavinál is láthattuk az 1-0-s meccseket, ahol sokszor csak a szerencsén múlt. Persze, hogy egy fontos meccsen, egy jobb csapat ellen lehet stabilizálni a kp-t, tőlem feltolhatunk 5-6 védőt is 1-1 meccsre az eredmény miatt, de huzamosabb ideig nem látom értelmét. Ahogy írtam, a 2 csatáros rendszernek lehet értelme, ahogy Bence is leírta, 442 valamilyen formája, vagy az 532-ben. Így van értelme Felix helyett egy minőségi középcsatárt igazolni. De ez a Barcanal szinte elképzelhetetlen. Koemant az egész világ elüldözte volna, mikor támadók hiányában átállt 532-re. Szerintem ez már nem a kimondottan Barca stílus. De a holland fociban a stílusunk alapjában, simán elképzelhető, de ettől az utóbbi 10+ évben nagyon távol kerültünk.
Viszont ahogy Bence is írta, akkor kell a kiszolgáló személyzet. Azért írtam 41212-t. Kell egy minőségi tkp-s, aki tud kulcspasszokat adni. Nálunk ilyen nincs. Max Gündogan és Pedri akik nem rosszak ebben, de nincsenek Messi, De Bruyne, Wirtz, stb. szintjén.
Abban egyetértek, Felix pontosan a cselekben és a kulcspasszolban nem kiemelkedő, ezért lenne nálam prioritás Nico Williams. Nekik kettőjüknek azért a plafonja jóval magasabban van, mint egy átlagos focistának, akikért szemrebbenés nélkül elkérnek 30-60 milliót.
Jó lenne, ha minden posztra lenne 2 minőségi játékosunk, és az sem lenne hátrány, ha másban lenne az erősségük (Raphinha-Yamal, Nico-Felix), és a keret is jobban lenne menedzselve, valaki minden meccset végigjátszik, van akinek meg kellett elégednie egy csere szintjével (Raphinha, Felix), ahol egészen biztosan nem tudja kihozni magából a maximumot. Raphinha pl. számomra ezért is kiemelkedett.
Erősíteni kell a keretet, és rotálni.
Felix esetében ahogy már írtam, nem adnék 40-50 milliót. Akkor ahogy Troym említette, Berenguernél lejár a szerződése. Ahogy Ayoze Pereznek is. Vagy marad Fati. Vagy meg lehet próbálni valamilyen konstrukcióban Nicot, Greenwoodot, Baenat, Baileyt, Pulisicet, vagy egyéb tehetséges szélsőt.
15+15-ös szélsőre csak akkor van esély, ha valami óriásit fogunk olcsón, mint a Dortmund vagy a Napoli.

[gránit]

mennyi lehet ez, 40-50 körül?

70-80 milliót kértek érte. Erre minden más klub esetében azt mondanám, hogy trollkodás, de amilyen ügyleteket mi képesek vagyunk megkötni, nem csoda, hogy az Atleti és más klubok is már ezzel a stratégiával indítják ellenünk az ártárgyalásokat.

https://www.eurobarca.hu/hirek/atigazol ... -eseteben/

[bence0330]

Értem, itt lehet a gond az értelmezésbeli különbségben, hogy ez mit jelent. Ha azt, amit megvételre kérnek érte (mennyi lehet ez, 40-50 körül?), még ott is nehéz 21 gólos játékost behúzni, jó szem, és nagy szerencse is kell hozzá, hogy nálunk is jó legyen, de nem lehetetlen legalább. Viszont Felixet lehet, hogy a rossz viszonyuk miatt meg lehet szerezni pár millióért kölcsönben, ami majdnem ingyen van. Én leginkább csak erre gondoltam, és ezzel vetnék össze bármilyen érkezőt, ha Felixet ennyiért lehet "megszerezni". Mert hát senki nem fizetné ki szerintem azt az a teljes vételi összeget, talán még Laporta sem a rajongójaként, ettől nem félek. Ennyi pénzből, ha lenne ilyesmire keret, már echte szélsőt kell hozni akkor Flick rendszeréhez, mint Nico. Miután rendeztük a fizikálisabb, védekezőbb középpályást, Merino részemről korrekt erre a posztra. Az EB-n gondolom jobban követjük őt, mint eddig.

Flicknél a védekezés marad fent, szerintem csak annyi lesz a különbség, hogy a presszinget nem a semmiért fogjuk tolni (mert Xavi alatt volt ilyen érzésem, hogy oké, kiköpi mindenki elöl a tüdejét a (nem tökéletesen szervezett) letámadással, na és? Mi van, ha megszereztük a labdát? Nem sokminden. Flick célja meg gondolom itt is az lesz, hogy kapásból megyünk előre a labdaszerzések után. Ezért lesz nagyon fontos Araujo megtartása, és bármit megadnék egy visszatérő Minguezáért is, vagy valami hasonló karakterét, aki ki tud vágni egy 35 km/h-s sprintet, ha kell. Amíg legalább egy ilyen van hátul, okésak vagyunk, de ha Ara épp kidől, neadjisten távozik... Fayéról azt mondják, nagyon gyors, ezért is lenne jó, ő is ugyanaz, mint a Guiu-Roque vonal, ha már építkezésnek akartuk hívni a dolgot, bizony próbálgatni kellett volna, hogy most ne lutrira kelljen eldönteni, vajon elég-e ide fel, vagy nem.

[gránit]

nem értem a reakciót, hogy "te nem ezt írtad"

Erre reagáltam:

Nem, azt írtam, írj 21 gólos szélsőt-árnyékéket, cserecsatárt, hiszen azt írtad, hogy simán lehetne olyat szerezni.

Nem írtam olyasmit, hogy 21 gólos cserecsatárt simán lehetne szerezni. 21 gólos kezdő csatárt lehetne igazolni abból a pénzből, amit Felixért kérnek.

A Real Madridnak is voltak nagyon rossz húzásai a közelmúltban, de emellett voltak nagyon jó fogásaik is. Mi de Jongot vettünk 75 millióért, ők kb ugyanennyiért Tchouamenit. Velünk az az egyik baj, hogy nagyon szeretünk középszereket felfújni, aztán képtelenek vagyunk belátni, hogy az illető bizony középszer, és magyarázzuk saját magunknak, hogy de-de, ő top játékos, az előttünk járók meg ezen röhögnek.

Mindezzel együtt szerintem nem járunk messze a céltól, csak normálisan kellene igazolni. A PSG ellen már annak a jelei is látszottak, hogy végre megtanulunk underdogként nyerni. Az odavágó tulajdonképpen történelmi győzelem. Nem is emlékszem más esetre, amikor a BL-ben úgy tudtunk volna győzni, ráadásul idegenben, hogy jócskán az ellenfélnél volt többet a labda. Korábban ha nem tudtuk birtokolni a labdát, akkor semmi forgatókönyvünk nem volt, és olyankor kaptuk a nagy veréseket. Most már mintha elkezdtük volna megérteni, hogy ha az ellenfelet erőből nem tudjuk lenyomni, akkor ne erővel akarjuk lenyomni, mert az nem fog sikerülni. Dávid sosem fogja Góliát eszközeivel legyőzni Góliátot. Dávidnak Dávid eszközeivel kell küzdenie, és ez az első meccsen sikerült is. Mintha kezdenénk már kapizsgálni ezt a témát, így ha lett volna mélység védekezni is tudó játékosból a középpályán, szerintem meg lett volna a továbbjutás, és egyáltalán nem lett volna valóságtól elrugaszkodott a BL-döntő.

Szóval, minden kritikám ellenére szerintem nem járunk messze a céltól. Néhány igazolásnyira. De azok jó igazolások kellenek hogy legyenek, és le kellene szoknunk néhány rögeszméről, például hogy boldog-boldogtalant a szélre akarunk kitenni, Griezmann-t, Roque-t, a többi rögeszmével együtt, a túlzottan feltolt védekezéssel, a középpályás védekezés elbagatellizálásával stb.

[bence0330]

Nem, azt írtam, írj 21 gólos szélsőt-árnyékéket, cserecsatárt, hiszen azt írtad, hogy simán lehetne olyat szerezni.

Nem ezt írtam. Azt írtam, hogy 2700 perc alatt nem elég a 12 gól, és amennyit érte kérnek, azért nem 12, hanem 21 gólos csatárt is kaphatunk. Ezért nem tartanám meg Felixet. FcBarcelona1-gyel nem a cserék szintjéről beszéltünk ezen a ponton, hanem a kezdő szintről, 2700 percről.

Így van, kiemeltem, azt mondtam, én írtam ezt, nem te, így nem értem a reakciót, hogy "te nem ezt írtad". Pont arra, amit most behoztál magadtól, erre reagáltam, hogy igen, akkor jöhet az a bizonyos 21 gólos játékos, Felix áráért. Nem sok ilyen rohangál a nagyvilágban.

A mennyiség ebben sosem érdekel. Négy közepes versenyautó nem ér fel egy csúcsversenyautóval. A szezon során sokkal többször kellett volna játszatni Guiu-t és Roque-t, és ha valamelyik elkapja a fonalat, lehet, hogy nem is lenne szükségünk igazolásra. De így teljes a bizonytalanság velük kapcsolatban. Lesz egy ezeréves, lefelé tartó centerünk, mögötte meg a bizonytalanság. Én itt látom az egyik legnagyobb problémát, miközben a másik oldalon történelmi támadósort készülnek felállítani.

Ez egyértelmű, ezt a kettőt nagy elánnal kellett volna nyomni, főleg, hogy akkor kaptunk volna egy éles Lewyt is mellé bónuszba. Így sajna lutri, de mindkettő hatalmas tehetség, szerintem a mi bénaságunk, ha a kettőből legalább az egyik nem lesz korrekt csere egy éven belül. Emellett hozzátenném, ha már Xavi nem bízott az ifikben, Felix is kaphatott volna a poszton perceket, megnézve, mi lenne vele hamis kilencesként, mert az tény, hogy így ő is lutri, milyen lenne csereként.
A Madriddal most továbbra sem hasonlítanám össze magam, 1-2 évig semmiképp sem, máshol vannak anyagilag, sportszakmailag, ők ezt évtizedek óta építgetik, mi Bartóék óta most kezdjük legalább kicsit utolérni magunkat mindkét értelemben, kb 3 éve csinálunk először pl. olyan alap dolgokat is, mint hogy lyukra igazolunk, nem random embereket hozunk poszton kívülre. A Madriddal szerintem jövőre még a pénzes klubok sem hasonlíthatják össze magukat, nemhogy mi.

2-3 év múlva remélem már ténylegesen tudunk menni ilyen Haalandokért is.

[gránit]

Nem, azt írtam, írj 21 gólos szélsőt-árnyékéket, cserecsatárt, hiszen azt írtad, hogy simán lehetne olyat szerezni.

Nem ezt írtam. Azt írtam, hogy 2700 perc alatt nem elég a 12 gól, és amennyit érte kérnek, azért nem 12, hanem 21 gólos csatárt is kaphatunk. Ezért nem tartanám meg Felixet. FcBarcelona1-gyel nem a cserék szintjéről beszéltünk ezen a ponton, hanem a kezdő szintről, 2700 percről.

Nem is értetted félre

Én valóban nem. Ebben egyetértünk.

Te 5 center(szerű, ként is játszani tudó) mellé igazolnál még, nem értem

A mennyiség ebben sosem érdekel. Négy közepes versenyautó nem ér fel egy csúcsversenyautóval. A szezon során sokkal többször kellett volna játszatni Guiu-t és Roque-t, és ha valamelyik elkapja a fonalat, lehet, hogy nem is lenne szükségünk igazolásra. De így teljes a bizonytalanság velük kapcsolatban. Lesz egy ezeréves, lefelé tartó centerünk, mögötte meg a bizonytalanság. Én itt látom az egyik legnagyobb problémát, miközben a másik oldalon történelmi támadósort készülnek felállítani.

[bence0330]

Én jelenleg elfelejtenék minden hasonlítgatást

Az előbb még azt írtad, írjak 7 gólos cserecsatárt. Majd miután kiderült, hogy annyi 7 gólos cserecsatár van, mint csepp a tengerben, már felejtsük el az összehasonlítást? Szerintem egyszerűbb kimondani, hogy Felix egy tucatjátékos, és akkor nem kell a sztorit huszonötször átkölteni.

Nem kell Messi és Henry ahhoz, hogy ez működjön, az iszonyat extra volt, nem szabad ilyen összehasonlításokat tenni

Muszáj ilyen összehasonlításokat tenni, mert ez a rendszer ebben az esetben működik jól. Amikor már nem volt meg a három nagyágyúnk elől, és Villa is kezdett leereszteni, már kongattam a vészharangot, hogy nem szabad a Bayern ellen 4-3-3-mal kiállni. Mert a plusz egy semmirekellő támadónkkal nem megyünk semmire, a mezőnyben viszont kulcsfontosságú pozíciót veszítünk. Ebből már korábban is, a Guardiola-korszakban is adódtak próblémák, azóta sokat tanult, érdekes volt a Magnus Carlsennel való beszélgetése, ahol pont az volt többek között a téma, hogy a sakk és a futball között mennyi átfedés van, például az, hogy a pálya belsejét kell uralni. Azóta már ő is törekszik a stabilitásra, sokkal stabilabb hadrenddel küldi pályára a csapatát, ezzel a felfogással azzal a Barcelonával még nagyobb sikereket ért volna el. Muszáj összehasonlítani, mert ha olyan taktikát erőltetünk olyan játékosokkal, akikkel azt nem lehet, akkor rá fogunk fázni.

Nem, azt írtam, írj 21 gólos szélsőt-árnyékéket, cserecsatárt, hiszen azt írtad, hogy simán lehetne olyat szerezni. Nem is értetted félre, hisz elsőre erre reagáltál, csak "te költötted át közben". Bár én erre nem így gondolnék, csak kicsit elágazott a vita fonala. Felix szintjét valóban nem túl nagy szám összehozni, de kölcsönben ajándék ez a szint. Nem költöttem át semmit, ez volt az elején már a feltevésem.
De ha nem ez lett volna, akkor sem egy borzasztó dolog árnyalni közben, a közben felmerülő érvek mellett/ellen.

City, CFC is pár gólos szélsőkkel nyert, BM kicsit jobbakkal (nem Messi-Henry szintekkel) alázta össze-vissza a világot. A BM ellen pont az volt a fő gond, hogy félelemből(?) elhagytuk a Setien által preferált 4-3-3/4-2-3-1-eket a fiatalokkal, és felálltunk az SR féle 4 középpályásos, két támadós állással. Szóval pont a nagyon kevés ilyen próbálkozásunknál kaptuk meg a legnagyobb pofonunkat emberemlékezet óta, 4-4-2-vel, úgyhogy ez egy nagyon balul elsült példa. Nézd csak vissza, négy echte kp-ssal álltunk fel, Busi, SR, DJ, Vidal négyessel, előttük Messi és Suarez.
No persze ott mindegy volt a felállás, az elvesztett öltöző, a sérült TS, meg ezer más ok determinálták a vereséget, persze ekkorát nem szívtunk volna, ha felállunk 4-2-3-1-el vagy 4-3-3-al az akkor csúcsformában lévő Fatival és Puiggal, ahogy nyárra ez félig-meddig kialakult.

De azt is nézd emellé, mi a flexibilisebb. Te 5 center(szerű, ként is játszani tudó) mellé igazolnál még, nem értem, de oké, tegyük fel, le lenne fedve a 2 poszt bőven, és mondjuk javítanánk a minőségen. A szélsőinket (Yamal, Raphinha) ki is lehetne dobni akkor az ablakon, nem lenne helyük. Raphinhának esetleg a középpályán, az elmúlt 10 év legnagyobb Masiás tehetségének viszont esélye nem lenne. De még maradjon is 1-2 szélső. Szóval tegyük fel, hogy eszerint vásárolnánk be, mert Flick 3-5-2-t, 4-4-2-t képzel el. És ha meggondolja magát? Centereket nem lehet kitenni szélsőnek. Szélsőket viszont simán be lehet tenni 2 centeres játékban a visszavontabbnak, Felixnek pl. ez a legjobbja talán. Sokkal flexibilisebb egy olyan keretből váltani, ahol 2-2-2 emberrel van kb lefedve a 3 támadó poszt, mint fordítva.

[gránit]

Én jelenleg elfelejtenék minden hasonlítgatást

Az előbb még azt írtad, írjak 7 gólos cserecsatárt. Majd miután kiderült, hogy annyi 7 gólos cserecsatár van, mint csepp a tengerben, már felejtsük el az összehasonlítást? Szerintem egyszerűbb kimondani, hogy Felix egy tucatjátékos, és akkor nem kell a sztorit huszonötször átkölteni.

Nem kell Messi és Henry ahhoz, hogy ez működjön, az iszonyat extra volt, nem szabad ilyen összehasonlításokat tenni

Muszáj ilyen összehasonlításokat tenni, mert ez a rendszer ebben az esetben működik jól. Amikor már nem volt meg a három nagyágyúnk elől, és Villa is kezdett leereszteni, már kongattam a vészharangot, hogy nem szabad a Bayern ellen 4-3-3-mal kiállni. Mert a plusz egy semmirekellő támadónkkal nem megyünk semmire, a mezőnyben viszont kulcsfontosságú pozíciót veszítünk. Ebből már korábban is, a Guardiola-korszakban is adódtak próblémák, azóta sokat tanult, érdekes volt a Magnus Carlsennel való beszélgetése, ahol pont az volt többek között a téma, hogy a sakk és a futball között mennyi átfedés van, például az, hogy a pálya belsejét kell uralni. Azóta már ő is törekszik a stabilitásra, sokkal stabilabb hadrenddel küldi pályára a csapatát, ezzel a felfogással azzal a Barcelonával még nagyobb sikereket ért volna el. Muszáj összehasonlítani, mert ha olyan taktikát erőltetünk olyan játékosokkal, akikkel azt nem lehet, akkor rá fogunk fázni.

[bence0330]

Joselu ott az egyetlen

Dehogyis. Brahim Diaz szinte percre pontosan ugyanannyit játszott a bajnokságban, mint Felix, és több gólt szerzett. Arda Güler 373 perc alatt szerzett 6 góljára mit mondjunk? Felix egy tucatjátékos. Még el is férne vésztartaléknak, ha nem kéne érte sokat fizetni, és lenne helyette egy gólerős játékos. De így semmi értelme megtartani.

Viszont Felix NEM centerként lőtt 7 gólt, feltételezhetően centerként többet lőne, mint kb mindenki, így meg a Joselu x gólja centerként nem összehasonlíthat Felix góljával balszélsőként (eleve jobb támogatással Joselu részéről).

Ezért nincs értelme 7 gólos szélsőkkel szerencsétlenkedni.

Hozzáteszem, Joselu a Bayern ellen sem Vinicus és Rodrygo közé érkezett. Rodrygo le, ő be. Nagy rajongója voltam a 3 támadós modellnek, amikor Henry, Messi, Neymar-féle emberek játszottak a széleken. Most ennek így nem sok értelme van.

Én jelenleg elfelejtenék minden hasonlítgatást, amit az idei Xavi-féle depresszió és az Ancelotti féle világot leigázó Madrid között lehet ejteni. Semmi értelme, teljesen más világ. Megnézném, mit csinált volna itt Diaz és Güler, meg Joselu. Talán nem is játszottak volna. Szerintem az a csapat annyira összeállt, hogy a szomszéd bácsi is lőtt volna pár gólt, ha épp berakják.

A szélsők ilyenek. 7-8 gólosak ilyen relatív kevés játékperc alatt, mert nem a gólszerzés a fő (vagy inkább egyetlen) dolguk, nem kell 20 gólosoknak lenniük, (nem árt, de mivel csak 1-2 ilyen van egyszerre a világon, elég nehéz ügy) de nem ez a cél. Lejjebb berakták 100 milliós szélsők számait, sehol nem voltak jobbak. 1-2 a túloldalról, Saka, Foden, és Vini ugye a baloson. Ennyi, akik iszonyat gólerősek, Rashfordnak 1-2 szezononként összejön még ez, szóval azt lehet mondani, hogy legalább benne van.

Nem kell Messi és Henry ahhoz, hogy ez működjön, az iszonyat extra volt, nem szabad ilyen összehasonlításokat tenni, senkinek nem jó. És mégis sorra szélsőkkel játszó csapatok nyerik a BL- kivéve a Madrid 1-2 évét, de néha ők is., Bayern, CFC, City, Pool, stb. Szóval működik. Egy jó center, jó használva viszont kell. Nálunk szerintem jó center volt, borzasztóan használva, percekben, taktikailag, mindenhogy. Meg a játékunk sem volt elég jól felépítve erre/rá.

[gránit]

Joselu ott az egyetlen

Dehogyis. Brahim Diaz szinte percre pontosan ugyanannyit játszott a bajnokságban, mint Felix, és több gólt szerzett. Arda Güler 373 perc alatt szerzett 6 góljára mit mondjunk? Felix egy tucatjátékos. Még el is férne vésztartaléknak, ha nem kéne érte sokat fizetni, és lenne helyette egy gólerős játékos. De így semmi értelme megtartani.

Viszont Felix NEM centerként lőtt 7 gólt, feltételezhetően centerként többet lőne, mint kb mindenki, így meg a Joselu x gólja centerként nem összehasonlíthat Felix góljával balszélsőként (eleve jobb támogatással Joselu részéről).

Ezért nincs értelme 7 gólos szélsőkkel szerencsétlenkedni.

Hozzáteszem, Joselu a Bayern ellen sem Vinicus és Rodrygo közé érkezett. Rodrygo le, ő be. Nagy rajongója voltam a 3 támadós modellnek, amikor Ronaldinho, Henry, Messi, Neymar-féle emberek játszottak a széleken. Most ennek így nem sok értelme van.

[bence0330]

az almát a zongorával tetted a Felix-Joselu esetben

Azt írtad, írjak cserecsatárt. Írtam cserecsatárt. A világon annyi cserecsatár lövi meg az évi 7 gólt, mint égen a csillag.

Igen, cserecsatárnak jó... lenne, bár Joselu ott az egyetlen, szóval rezeg a léc. Viszont Felix NEM centerként lőtt 7 gólt, feltételezhetően centerként többet lőne, mint kb mindenki, így meg a Joselu x gólja centerként nem összehasonlíthat Felix góljával balszélsőként (eleve jobb támogatással Joselu részéről).