Xavi Hernandez

[davi10]

Flick konkrétan Pep-en kivül az egyetlen edző, akinek megvolt a 6 kupás év.
Én annyira nem követem a Bundesligát, de ismerősöktől hallom, hogy a Bayern-nél is teljesen hülye a sportigazgató. Azóta is küldözgetik el az edzőket folyamatosan. Meg az öltöző is problémás a Müller, Neuer-féle hangadók diktálnak. Az volt a mázlijuk, hogy annyira egycsapatos volt a Bundesliga, hogy azt standard tudták hozni, és az ottani liga legjobbjait magukhoz csábítani. De BL-ben azóta se rémlik nagy menetelés tőlük, otthon meg a Dortmund bénázásán múlott már a tavalyi cím is.

Flick-nek meg ha jól emlékszem az is volt a lelépésére az indok, hogy a német válogatott padja volt az álma.

[Nyiri81]

Bő másfél év után. A kinevezése a 4 kupás szezon közben ('19 novemberében) történt, fél év alatt tette össze azt a verhetetlen csapatot. Aztán 1 évre rá távozott bajnokként '21 nyarán, egy 4 kupás szezon után 1 évvel.
De mintha nem is a teljesítményével lett volna gond, hanem valami más volt a háttérben... talán összezördülés volt, vagy nagyon akarta a válogatottat... De max majd kijavít valaki.

Ő maga ment el és elvileg azért mert szerinte nem kapta meg a kellő tamogatást a klubtól. Összebalhézott a Sportigazgatóval. De utána 1 évvel már mindketten azt nyilatkozták hogy már másképp csinálnák és Flick is azt mondta hogy nem volt teljesen fair a klubbal szemben. Bayern is elismerte hogy a legsikeresebb edzője volt.

Szerintem jó lenne nekünk

[bence0330]

Hát, azért sokra vitte a Bayernnel, aztsemtudomhánykupás szezon (4?) első évében, abban az évben talán az egyik legdominánsabban játszó, mezőnyből legjobban kiemelkedő csapattal az elmúlt 7-8 évből. Volt több hullámban nagy Bayern-korszak, de nem tudom, hogy nem az ő csapata volt-e ezek közül a legdurvább.

Hú várj már, bocs, tényleg, el is felejtettem, hogy az a tripla az vele volt. Akkor meg miért küldték el a zavarosba három év múlva? Arra emlékszem viszont, hogy a '21 szezon végén kalap-kabát volt. Azért a Bayernnél is vannak dolgok.

Bő másfél év után. A kinevezése a 4 kupás szezon közben ('19 novemberében) történt, fél év alatt tette össze azt a verhetetlen csapatot. Aztán 1 évre rá távozott bajnokként '21 nyarán, egy 4 kupás szezon után 1 évvel.
De mintha nem is a teljesítményével lett volna gond, hanem valami más volt a háttérben... talán összezördülés volt, vagy nagyon akarta a válogatottat... De max majd kijavít valaki.

[Rinku]

Hát, azért sokra vitte a Bayernnel, aztsemtudomhánykupás szezon (4?) első évében, abban az évben talán az egyik legdominánsabban játszó, mezőnyből legjobban kiemelkedő csapattal az elmúlt 7-8 évből. Volt több hullámban nagy Bayern-korszak, de nem tudom, hogy nem az ő csapata volt-e ezek közül a legdurvább.

Hú várj már, bocs, tényleg, el is felejtettem, hogy az a tripla az vele volt. Akkor meg miért küldték el a zavarosba három év múlva? Arra emlékszem viszont, hogy a '21 szezon végén kalap-kabát volt. Azért a Bayernnél is vannak dolgok.

[bence0330]

Hát, azért sokra vitte a Bayernnel, aztsemtudomhánykupás szezon (4?) első évében, abban az évben talán az egyik legdominánsabban játszó, mezőnyből legjobban kiemelkedő csapattal az elmúlt 7-8 évből. Volt több hullámban nagy Bayern-korszak, de nem tudom, hogy nem az ő csapata volt-e ezek közül a legdurvább.

[Rinku]

Én nem a szomszédi viszonyra, hanem az országon belüli kisebbségi létre gondoltam, az íreket az angolok, minket a Habsburgok nyomtak el úgy, ahogyan a spanyolok a katalánokat. Milánó és Észak-Olaszország nincs elnyomva, sőt. Manchester sincs, angolok lakják, nincs önálló manchesteri nép és nyelv.
Az is lehet, hogy nem ezen múlik, vagy a történelmi elnyomottság-tudat csak az egyik a különféle összetevők közül.

Ezt megértem, erre nem gondoltam ezelőtt, de akkor talán pont szakítani kellene a Barca DNS-sel, nekem ez jönne logikailag. Tehát a nép sérelmei benne élhetnek a klubhoz közel álló emberekben, akár katalán, akár régóta vendég. Ezért személyes ügynek tekinthetik, amolyan haza-/népárulásnak, vagy ha nem is ekkora szavakat akarnék használni, mégis valamilyen becsapásnak, ha nem jön az eredmény. Persze ez nettó ostobaság, de lehet Pepben ez megvolt, meg az emberi természet amúgy is furán működik. Mindig lenyűgöz, amikor idegeneket látok a történelemben, egy olyan ügyért küzdeni, amihez különben semmi közük, csak erősen szimpatizálnak vele (pl. sok német harcolt a fehér, cári orosz oldalon a vörösök ellen - Nachts steht Hunger dalt ajánlom).

Visszatérve, tehát akkor pontosan Flick kellene ide, vagy ha nem ő, akkor valaki, aki kívül áll ezen. Csak itt valamiért minden elnök úgy gondolja, hogy mindenki szr munkát végezne, mert nem mi neveltük. Olyan belterjes ez a Barca DNS, pedig pont egy külső emberre volna szükségünk már mindezek után. Mondjuk a Bayernnel nem vitte sokra, nem hinném, hogy pont ő váltaná meg a klubot. Az eredménykényszert pedig nem lehet megkerülni, és Tuchel sem kapna sok időt. Talán csak azzal, ha nem próbálnánk most is annak látszani, amik nem vagyunk. Vagy legalább az őrjöngést, tirádázást pihentetnénk, már sokkal kevésbé lenne migrénesebb a klubra nézni. Azt hiszem egy farkába harapó kígyó az egész, mert nekünk legjobban nem egy szájhős elnök kellene, egy ilyen igazi populista, hangos majom, hanem egy bölcs, szürke eminenciás, aki dolgozik és egyenget a háttérben.

[brazilfan]

Itt most nem is a sikerességen volt a hangsúly, hanem hogy szellemileg tényleg megroppanni látszik mindenki, aki itt van nálunk.

Hát nem nagyon tudnánk lazán hátradőlő, a sikert kiélvező edzőt mondani, és bármennyire is közrejátszottak benne alkati okok is, lényegében Cruyff és Tito is belebetegedett a kispadba. A rutinos, tapasztalt Bobby Robson fantasztikus csapatot hozott össze, de egy év után ő is lelépett, ahogyan a nálunk megfordult játékoszsenik közül Romário és Ronaldo is csak egy-egy évig maradtak itt.

Nem hinném, hogy a félalkoholista, snorting working class csőcselék kegyesebb lenne Angliában. Vagy az olaszok Milánóban, hogy ők lazábbak lennének. Nálunk, ha elégedetlenség van, néha előkerülnek a fehér zsepik, de nincs utcára vonulás, mint Manchesterben vagy sok máshol. És amúgy mutass egy nyugati népet, aki nem él tüskével, van egy kollektív zabszem az összes nép sggében, mert a történelem során legalább egyszer-kétszer mindneki pokoli szemét dolgokat művelt a szomszédjával. Senki nem mentes ez alól.

Én nem a szomszédi viszonyra, hanem az országon belüli kisebbségi létre gondoltam, az íreket az angolok, minket a Habsburgok nyomtak el úgy, ahogyan a spanyolok a katalánokat. Milánó és Észak-Olaszország nincs elnyomva, sőt. Manchester sincs, angolok lakják, nincs önálló manchesteri nép és nyelv.
Az is lehet, hogy nem ezen múlik, vagy a történelmi elnyomottság-tudat csak az egyik a különféle összetevők közül.

[Nyiri81]

@Troym: Lucho lánya körüli dolgokat teljesen elfelejtettem, ezt a részt visszavonom. Bár egyébként szerintem őt is három év alatt teljesen elhasználtuk volna. Különben Pep hány éve, 8-9 ül a Citynél? Jobban néz ki most, mint miután tőlünk megpattant.

Szerintem itt az is közrejátszik hogy a hithű culé másképp áll hozzá ha a Barcat vagy a City-t esetleg bármilyen más csapatot kell igazgatnia. Mig a több sima meló jó pénzért itt esélyes hogy sokkal komolyabban lelkére veszi és az idegeire megy a kudarc. Egy sima melós edzőség pedig vastagbőrrel pont hogy lesz@rja hogyha valami nem jön össze. Ezért is lenne jobb végre nem egy ilyen Barca DNS és a többi baromság alapján edzőt választani.

[dingdong]

Különben Pep hány éve, 8-9 ül a Citynél? Jobban néz ki most, mint miután tőlünk megpattant.

Szerintem az egész azon múlik mennyire hagynak dolgozni. Mennyire nagy a nyomás a médiába, a vezetésben, a szurkolók között. A riválisok mennyire vérszomjasak. A Madrid Barcelona szembenállás tulmutat a játékon és alig van párja európában.
Képbe jön az eredmény kényszer. Itt a forumon is legyökerezik a lábam hogy egy bajnoki ezüst meg egy BL 8 az óriáasi kudarc szezon (persze értem, hogy nagyon lehangoló meccseink voltak és fájt látni a hibáinkat).
Nincs nálunk olyan türelem mint az angol csapatoknál Klopp, Guardiola, Arteta, ETH stb. hogy azt mondják épitkezünk nem baj ha csak EL van majd nyáron erősítünk az edző meglátásai alapján. Aztán sírva bucsuztatják kloppot aki 9 év alatt nem akasztott le egy tucat trófeát csak mindenből egyet kb. (Nem elvitatva a zsenialitását egy olyan csapat ellen mint Pep cityje.)
Pepnek nyilvánvalóan eszébe se jut hazamenni hiába hozsannázik hogy a barca a szíve csapata mi meg mindenévben erről álmodunk. Érthető is mindkét oldal. (Ancelotti méltó ellenfele lehetne/lehetett volna)

[Rinku]

Pirlónak, Lampardnak viszont nem nagyon sikerült, Gerrard sem a Liverpoollal lett bajnok, hanem a skótoknál, hozzájuk képest Xavi spanyol bajnok is lett a katari után.
Spanyol másodiknak lenni és BL-nyolc közé jutni szerintem nem a pokol legmélyebb bugyra.

Itt most nem is a sikerességen volt a hangsúly, hanem hogy szellemileg tényleg megroppanni látszik mindenki, aki itt van nálunk. Mintha nálunk kétszer annyi elvárás volna, mint az összes többi topklubnál. Az, hogy melyik fiatal edző fut be, miután nagyszerű játékos volt, az esetleges. Különben nem is arról van szó, hogy a pokol legmélyebb bugyra. De ami körüllengi a klubot, az mérgező. Ha csak a Roqué-ügyre gondolok, az is elég. Laporta hétről-hétre bemutatott szappanoperája, meg ez a gazdasági köd, amiben élünk, hogy van pénz-nincs pénz, aztán megint van, aztán megint nincs, de aztán meg 8 millió euró kiesése kinyírta az egész jövő évi büdzsét, ha 3. helyen zárunk. Őszintén, miafsz van itt?

Mindenki csak találgatni tudja az okokat. Talán mert a katalánok tele vannak sérelmekkel, tüskékkel, akárcsak mi, meg az írek? És ezért szereti sok magyar az ír zenét meg a Barcelonát?

Nem hinném, hogy a félalkoholista, snorting working class csőcselék kegyesebb lenne Angliában. Vagy az olaszok Milánóban, hogy ők lazábbak lennének. Nálunk, ha elégedetlenség van, néha előkerülnek a fehér zsepik, de nincs utcára vonulás, mint Manchesterben vagy sok máshol. És amúgy mutass egy nyugati népet, aki nem él tüskével, van egy kollektív zabszem az összes nép sggében, mert a történelem során legalább egyszer-kétszer mindneki pokoli szemét dolgokat művelt a szomszédjával. Senki nem mentes ez alól. Szóval maradnak a találgatások, hogy miért vannak fogpiszkáló vastagságú idegszálak, amik egy bekapott gól után összeomlasztják a rájuk pakolt kártyavárat. Bár néha erre sikerül rácáfolni, azért még mindig döntően lerohad a gép, mint hogy itt bárki vérszemet kapna. Sajnálatos, hogy a Madridot kell elővenni, akik egy rendes, kiadós verést személyes ügynek tekintenek. Annyira, hogy utána bemennek legalább a BL négy közé. Na ezt a dacot kellene már elhozni ide is. A piszkos, mocsok arroganciájukat viszont megtarthatják maguknak.

@Troym: Lucho lánya körüli dolgokat teljesen elfelejtettem, ezt a részt visszavonom. Bár egyébként szerintem őt is három év alatt teljesen elhasználtuk volna. Különben Pep hány éve, 8-9 ül a Citynél? Jobban néz ki most, mint miután tőlünk megpattant.

[jclayton]

Nem véletlenül írtam a szégyen szót. Vannak szurkolók, akik mintha szégyenkeznének az eredmény és Xavi miatt, többen is írtak olyanokat, hogy “mindenki rajtunk röhög”, de nem tudom, hogy ha valakinek stabil értékrendje van, akkor miért kellene figyelnie a gúnyolódásokra. Engem nem különösebben érdekelnek.

Szerintem pusztán az eredmények miatt tényleg csak a legkárörvendőbb ellendrukkerek röhögnek a Barcelonán. Nem jó, de nem is rettenetes. A folyamatos drámázás, ami ezen a ponton már elegendő anyagot szolgáltat egy közepesen hosszú mexikói telenovellához, ráadásul Xavi is az aktív része - na, az már egy teljesen más tészta. Azon szerintem még a drukkerek egy része is csak nevetni tud, ha nem tört össze a mérgében valamit. Ráadásul a Xavi-Laporta(-Deco) leosztásban jövőre is borítékolhatóan ugyanez lesz majd.

[brazilfan]

Nem véletlenül írtam a szégyen szót. Vannak szurkolók, akik mintha szégyenkeznének az eredmény és Xavi miatt, többen is írtak olyanokat, hogy “mindenki rajtunk röhög”, de nem tudom, hogy ha valakinek stabil értékrendje van, akkor miért kellene figyelnie a gúnyolódásokra. Engem nem különösebben érdekelnek.

[dudastibor]

Továbbra is azt mondom, hogy spanyol másodiknak lenni és a BL-ben nyolc között lenni nem szégyen.

Nem az a kérdés, hogy szégyen-e vagy nem, hanem hogy lehet-e jobb eredményeket elérni.

Szégyen, ahogy önmérsékletre képtelen az oldalvonal mellett ,rekord piroslappal.
Szégyen,hogy gyávaságát átsugározza a csapatra és az egyik pillanatról a másikra képes szétesni tét alatt.
Szégyen ,hogy a pillanatnyi túlélés miatt kockára teszi újfent fiatal csillagaink karrierjét és ezzel a Barca jövöjét is részint.
Szégyen,hogy játékunkban semmi koncepció és amitől a Barca Barca volt ,abból semmit sem látni és fejlődésre utaló nyomot sem.
Szégyen ,hogy nyilatkozataiban már hitelességét elvesztette,de ennek ellenére ragaszkodik a padhoz.
Szégyen ,hogy manővereivel lejáratta a klubbot és rajtunk röhög a fél futball társadalom.
Szégyen ,hogy egy Barcelona elégedett legyen egy második hellyel és a BL nyolcba jutással.Ez mind Kudarc,nagy K betűvel.A felsorolás közel sem teljes.

[superman]

Továbbra is azt mondom, hogy spanyol másodiknak lenni és a BL-ben nyolc között lenni nem szégyen.

Nem az a kérdés, hogy szégyen-e vagy nem, hanem hogy lehet-e jobb eredményeket elérni.

[bence0330]

Én a kapott gólokhoz még hozzáraknám a Pena faktort is. Lehet, hogy csak 10 meccsen védett a bajnokságban, de 17 kapott gólt jelentett. (összességében 17/32, 3 clean sheet) Ter Stegen átlagával számolva ez 9 lenne. Persze nem törvényszerű ez a 9, lehet több vagy kevesebb, de 35 kapott góllal a másodikak lennénk a ligában, a Realnak is "csak" kilenccel lenne kevesebb és pontszámban is valószínűleg előrébb lennénk.
A tavalyi 20 gólban is hatalmas érdeme volt a németnek.

Benne van, de szerintem a Christensen-Raphinha-(DJ) faktor nagyobb volt, mint Penáé, védekezésben is. Amilyen szabadon rohantak le minkeet akkoriban, TS is több gólt kapott volna szerintem. Pena meg elég peches volt, hogy pont akkor kellett védenie, még akkor is, ha bőven benne volt.

De a Reállal összehasonlítva necces a dolog, hisz a világ legjobb kapusa egész évre lesérült. Ha TC véd, gondolom kevesebb gólt kapnak, még akkor is, ha Lunin jobb, mint Pena.

[brazilfan]

Nagyon rossz ezt a sok mocskolódást olvasni Xavirol. Nem feltétlenül itt, mert itt kulturáltan, érvekkel alátàmasztva zajlik.

Mocskolódást én sem olvastam a fórumon, de a fősodorhoz igazodó, paneleket hajtogató, ugyanazokat az „érveket” ismételgető kommentet annál többet.
A szurkolók egy része türelmetlen, már tavaly is az volt, azonnali változásokat akar, pedig Xavi képességeit csak később lehet majd megítélni, amikor már másik csapatnál lesz (ha lesz), és az új edzőnek kell majd megoldania a klub, a játékoskeret és a közeg problémáit.

Továbbra is azt mondom, hogy spanyol másodiknak lenni és a BL-ben nyolc között lenni nem szégyen.

[barca0417]

Nagyon rossz ezt a sok mocskolódást olvasni Xavirol. Nem feltétlenül itt, mert itt kulturáltan, érvekkel alátàmasztva zajlik. De a neten sok helyen szidják olyan stílusban ami méltatlan.
Rengeteg hibája van, sok döntésével nem értek egyet, de ő nekem maga a Barcelona. Amikor én elkezdtem szurkolni, követni a csapatot, ő is akkor kezdett beépülni, Rivaldo idejében . A többi már történelem.
Viszont Mindig a csapat az első, ebben a szituban lehet most egy rutinos, kicsit új elemeket behozni képes edző kellene.
Nálam ez Flick lenne.
De Xavi nagyobb tiszteletet érdemelne. Nehéz ez.

[Chino]

De Jongon, Pedrin kívül: nemrég szó volt a csapat menedzseléséről.
90 percenkénti gól+gólpassz
Raphinha 0,99 VS Vinicius 1,01
másik szélen
Felix 0,60 VS Rodrygo 0,59
Úgy, hogy csapatként sokkal jobb az idényük is (Real), több gólt lőnek (10 góllal, 14 gólpasszal), több gólpasszt adnak.
Raphinha 50 és Felix 30 milliós értékű, Vinicius 180, Rodrygo 100. És nálunk mindenki középszer, mindenkit elküldenénk, meg majd azokat is, akik a helyükre érkeznek.
Lewy, Yamal túljátszatásáról már sokszor írtál te is. Ahogy arról is, amiben egyetértek, hogy Yamalnak akkor sem lenne szabad 16 évesen ennyit játszania, ha kétszer ennyi gólpontot hozna.
De ami számomra értelmezhetetlen, a nevek alapján a védelmünk teljesítménye, 43 kapott góllal.
Még az is csodaszámba megy, hogy beértünk a 2. helyre, ami szerintem még így is nagyban az egyéni teljesítményeken múlt.

Nyilván ha BL-t nyerünk, akkor lehet ők is 50 és 80 milliós játékosok lennének, így nem sok esélyük van erre.
A védelemben egy dolgot lehet talán mentségre felhozni, hogy tavaly óta Chris és Baldé (Ergo Cancelo balos, ergo Koundé nem lehet középső védő) sérülékenységével talán gyengült az a részleg, még ha jobb cserénk is lett Garciánál Inigo személyében. Cubarsí extra, de nem fél szezonon keresztül folyamatosan, ahogy használjuk.
Persze ezekkel együtt is durva a kapott gólszám, főleg, hogy a Madridnak alsó hangon is ekkora gondja volt a védelemben... sőt. Ha a szezon 3/4-ét nézzük, akkor nem lenne gond a számokkal, az a gond, hogy volt két olyan hullám, amikor bárki bármennyit rúgott volna. És ezek elég rossz időszakban is jöttek, főleg a 2, de az elsőnél is lemaradtunk egy potenciális becsületkupáról így. Itt jön be két dolog, egyrészt a rossz keretmenedzsment, ami néha fáradtságban csúcsosodik ki. Mi a formánkat a BL kiesés meg a kupakiesés utánra igazítjuk, vagy 1-2 hónappal hamarabbra.

Én a kapott gólokhoz még hozzáraknám a Pena faktort is. Lehet, hogy csak 10 meccsen védett a bajnokságban, de 17 kapott gólt jelentett. (összességében 17/32, 3 clean sheet) Ter Stegen átlagával számolva ez 9 lenne. Persze nem törvényszerű ez a 9, lehet több vagy kevesebb, de 35 kapott góllal a másodikak lennénk a ligában, a Realnak is "csak" kilenccel lenne kevesebb és pontszámban is valószínűleg előrébb lennénk.
A tavalyi 20 gólban is hatalmas érdeme volt a németnek.

[bence0330]

De Jongon, Pedrin kívül: nemrég szó volt a csapat menedzseléséről.
90 percenkénti gól+gólpassz
Raphinha 0,99 VS Vinicius 1,01
másik szélen
Felix 0,60 VS Rodrygo 0,59
Úgy, hogy csapatként sokkal jobb az idényük is (Real), több gólt lőnek (10 góllal, 14 gólpasszal), több gólpasszt adnak.
Raphinha 50 és Felix 30 milliós értékű, Vinicius 180, Rodrygo 100. És nálunk mindenki középszer, mindenkit elküldenénk, meg majd azokat is, akik a helyükre érkeznek.
Lewy, Yamal túljátszatásáról már sokszor írtál te is. Ahogy arról is, amiben egyetértek, hogy Yamalnak akkor sem lenne szabad 16 évesen ennyit játszania, ha kétszer ennyi gólpontot hozna.
De ami számomra értelmezhetetlen, a nevek alapján a védelmünk teljesítménye, 43 kapott góllal.
Még az is csodaszámba megy, hogy beértünk a 2. helyre, ami szerintem még így is nagyban az egyéni teljesítményeken múlt.

Szerintem ez a második részben már jobban ide való volt, áthozom mondjuk ide. Igen, és bár nyilván a kanadai stat nem minden, egy támadónál eléggé létfontosságú kérdés, alighanem az elsődleges. Ebből is lehet látni, milyen Xavi a percek menedzselésében. Visszaoffolva Ancelottihoz, nála ők az alapkezdők. Nálunk a két legeredményesebb szélső a két oldalon vagy csere, vagy az első lecserélt ide-oda dobálva, két tökéletes korban lévő játékos ráadásul. Felteszem, több gólt lőttünk volna, ha ők többet játszottak volna. Még akkor is, ha Felix hajtásával én sem vagyok megelégedve teljesen, azt kicsit jobban értem, bár az ilyen szintű mellőzését 2024-ben messze nem, a fontos meccseken kb semmit nem kapott, pedig ő aztán csereként nagyon döntő faktor tud lenni. Nem csoda, hogy az értékük nem emelkedik, nem úgy vannak kezelve, sajna. Felixnél persze ez nem is érdekünk. Raphinha meg volt ugyan sérült, de nem olyan sokat, inkább azért van kevés perce relatíve, mert tényleg kb mindig lecserélik. 15+15-je simán lehetett volna még a sérülésével együtt is.
Nyilván ha BL-t nyerünk, akkor lehet ők is 50 és 80 milliós játékosok lennének, így nem sok esélyük van erre.
A védelemben egy dolgot lehet talán mentségre felhozni, hogy tavaly óta Chris és Baldé (Ergo Cancelo balos, ergo Koundé nem lehet középső védő) sérülékenységével talán gyengült az a részleg, még ha jobb cserénk is lett Garciánál Inigo személyében. Cubarsí extra, de nem fél szezonon keresztül folyamatosan, ahogy használjuk.
Persze ezekkel együtt is durva a kapott gólszám, főleg, hogy a Madridnak alsó hangon is ekkora gondja volt a védelemben... sőt. Ha a szezon 3/4-ét nézzük, akkor nem lenne gond a számokkal, az a gond, hogy volt két olyan hullám, amikor bárki bármennyit rúgott volna. És ezek elég rossz időszakban is jöttek, főleg a 2, de az elsőnél is lemaradtunk egy potenciális becsületkupáról így. Itt jön be két dolog, egyrészt a rossz keretmenedzsment, ami néha fáradtságban csúcsosodik ki. Mi a formánkat a BL kiesés meg a kupakiesés utánra igazítjuk, vagy 1-2 hónappal hamarabbra.

[Chino]

Azért érdekes, mert szurkolói oldalról kb a leggyengébb a nyomás itt a topcsapatok között. Angliában ha van egy olyan sorozatod, mint ami itt volt télen, füttykoncerttel mennek le minden meccsen. Olaszországban konkrétan a szurkolói klub akár írásban megnyilvánul, hogy ez nem mehet így tovább, vagy tüntetésként szerveznek egy félig üres, vagy épp néma meccset.

Itt mindenki némán tűrte, talán egy kiscsapat első félidejénél volt valami kis fütty, már nem emlékszem, melyiknél. És nem az edző miatt, hanem a régi játékos miatt úszta ezt meg a katalán langyi vérmérsékleten kívül. Ha ugyanezt az embert bárki másnak hívták volna, alighanem még a nyugis katalán szurkolók is jobban tiltakoztak volna.

Amúgy igen, Lamparddal lehet a legjobban összehasonlítani, sajnos. Tökéletesen ugyanazok a körülmények voltak. A CFC nem igazolhatott, ezért egy rakás fiatallal beért hihetetlen bravúrral a BL helyek közé. Ez kb ekvivalens Xavi első fél évével. Aztán kapott egy raklap sztárt, akivel nem tudott mit kezdeni. Xavinál ez két év alatt adódott össze, annyi idő alatt kapott egy raklap sztárt, így neki egy évvel később lett hasonló a helyzete, előtte összehozott egy jó évet. Amikor Lampard nem tudott mit kezdeni a szituval, és jöttek a rossz eredmények, kirúgták. És mitadisten, BL-t nyertek, mert nem egy zöldfülű, hanem egy tapasztalt edző irányította a csapatot. Pedig voltak olyan mélyben, mint mi. Nem lehetetlen ez, csak nehéz. Amikor Xavi nem tud mit kezdeni a sok sztár alkotta kerettel, és jöttek a rossz eredmények, akkor még mindig kapott türelmet, max a médiából nem (joggal).

Én azért nem vonnék ilyen párhuzamot Lamparddal. Amikor átvette a csapatot azért jöttpár erősítés és a csapat magja együtt volt, utána igazolhatott kedvére és 10. helyen adta át a stafétát.
Xavi azért felhozta 9. helyről a másodikra a semmiből a csapatot, első teljes szezonjában bajnokságot nyert 10 pontot verve a Reálra.
De nem is ez igazán a lényeg, hanem, hogy két év alatt le kellett cserélni az egész keretet 150 millióból, nagyon sok játékosnak muszáj volt mennie vagy hiába akartuk, hogy maradjanak. Abban a csapatban amit átvett gyakorlatilag de Jong, Pedri, ter Stegen, Gavi maradt, akik ráadásul a szezon nagy részében sérültek voltak.Egy csapatot így összekovácsolni nem fél évbe telik.
Ráadásul az a Messi is elment, aki évekig szinte egyedül szállította az eredményeket, nulla taktika kellett vele.

[Nyiri81]

Ja, és hadd ne mondjam, hogy ez a mostani volt továbbra is az elmúlt hány? 5 év legjobb Bl menetelése a csapatnak? Annyira mégse nulla akkor ebben a sorozatban.

Ha tavalyi csoportot kapjuk idén is (Milan/Bayern/Plzen) vagy hasonló kalibereket, nagy pénzben fogadnék hogy nem jutottunk volna túl a csoporton, ugyanis semmi nem változott játék képében és csapategségben. Sőt szerintem romlott. Az idei BL szereplés szerintem nagyon sok szurkolót megvezet amikor Xavi munkásságát kell értékelni. Arra is fogadni mernék ha idén se mentünk volna túl a csoporton már rég nem Ő lenne az edző.

[bence0330]

Azért érdekes, mert szurkolói oldalról kb a leggyengébb a nyomás itt a topcsapatok között. Angliában ha van egy olyan sorozatod, mint ami itt volt télen, füttykoncerttel mennek le minden meccsen. Olaszországban konkrétan a szurkolói klub akár írásban megnyilvánul, hogy ez nem mehet így tovább, vagy tüntetésként szerveznek egy félig üres, vagy épp néma meccset.

Itt mindenki némán tűrte, talán egy kiscsapat első félidejénél volt valami kis fütty, már nem emlékszem, melyiknél. És nem az edző miatt, hanem a régi játékos miatt úszta ezt meg a katalán langyi vérmérsékleten kívül. Ha ugyanezt az embert bárki másnak hívták volna, alighanem még a nyugis katalán szurkolók is jobban tiltakoztak volna.

Amúgy igen, Lamparddal lehet a legjobban összehasonlítani, sajnos. Tökéletesen ugyanazok a körülmények voltak. A CFC nem igazolhatott, ezért egy rakás fiatallal beért hihetetlen bravúrral a BL helyek közé. Ez kb ekvivalens Xavi első fél évével. Aztán kapott egy raklap sztárt, akivel nem tudott mit kezdeni. Xavinál ez két év alatt adódott össze, annyi idő alatt kapott egy raklap sztárt, így neki egy évvel később lett hasonló a helyzete, előtte összehozott egy jó évet. Amikor Lampard nem tudott mit kezdeni a szituval, és jöttek a rossz eredmények, kirúgták. És mitadisten, BL-t nyertek, mert nem egy zöldfülű, hanem egy tapasztalt edző irányította a csapatot. Pedig voltak olyan mélyben, mint mi. Nem lehetetlen ez, csak nehéz. Amikor Xavi nem tud mit kezdeni a sok sztár alkotta kerettel, és jöttek a rossz eredmények, akkor még mindig kapott türelmet, max a médiából nem (joggal).

Akkor hol nagyobb a nyomás?

Meg eredményekben: ha Lampardot nem váltják le, elég hamar kizúgnak nyilván a BL-ből. És akkor mehetett volna az a narratíva, hogy deháteznemegyblesélyes csapat. Nem, nem volt top esélyes, de ahhoz elég volt, hogy egy top edző alatt némi szerencsével behúzzák underdogként.
Ennyire van erős a mi keretünk is.

Amúgy Lampard jobb alapot rakott le Tuchel előtt, mint Xavi, annyi fiatalt hozott fel, akik később meghatározók lettek, olyan bátran, olyan szervezett focit tolva, hogy nálam a BL siker majdnem fele az övé még így is, hogy a nagyokkal már nem bírt. Xavinál sajna nem érzem, hogy ha mondjuk most beülne egy Tuchel, akkor valami remek alapra ülne be, sőt. Ennek az is az oka, hogy nem időben távozott, hanem jóval később, már ha egyáltalán. Volt idő közben szétveretni újra meg újra a csapatot a meghatározóbb meccseken, elültetni bennük újra meg újra azokat a vesztes érzéseket, amik pár éve sajnos jobban definiálják már a Barca-DNS-t, mint bármi más, amit a pályán látunk...

Plusz a nyomáshoz, őszüléshez még annyit, hogy évtizedek óta nullkm-es edzőt hozunk, vagy ha idősebbet, akkor valami kiscsapattól, 0 nagycsapatos tapasztalattal. Jellemzően pályakezdőt, vagy legalábbis még relatív fiatalt. Nyilván ők gyengébben bírják a nyomást. Megnéztem volna, hogy szólna a fáma, ha egy két komoly arc váltotta volna itt egymást.

[Troym]

Luchonál azért nem hiszem, hogy a foci okozta az öregedés jeleit.
A lánya már akkor beteg lehetett, ahhoz képest egy akármilyen állás a fasorban sincs, mintha a beteg gyereked küzdelmét nézed. LE 2017-ben ment el és 2019 halt meg a lánya.

Nem hinném, hogy könnyebb a Barca kispadja, de azt se, hogy nehezebb.

Azért láttátok az öregedés nyomait pl Pepnél, mert itt volt 4 évig. Nehezebb észre venni olyan csapatoknál, ahol 1-1 évig vannak az edzők a helyükön.

Xavi meg szerintem azt hitte, hogy kap 2-3 nyugis évet, ha összehoz egy bajnoki címet, csak szinte sosem fordult elő olyan és úgy tűnik ez akadt meg a torkán.
Alapvetően nem is lett volna ez elképzelhetetlen, hogy pont ő kap egy kicsit nagyobb időbeli mozgásteret, de gyakorlatilag minden sorozatból 4-5 kapott góllal megalázva estünk ki, maradtunk le, azért ne csináljon senki úgy, hogy akár kicsit is rendben van ilyen súlyos vereségeket szenvedni sérültektől, bírótól, eltiltástól, hőmérséklettől, fű hosszától függetlenül.
Nem szégyen lemaradni a bajnoki aranyról, de szégyen 10-15 ponttal lemaradni, ha már itt sokan Ancelotti és a Madrid tavalyi lealázását magyarázták, ez mitől jobb? Nekünk a Madrid a legnagyobb riválisunk akkor is, ha dupla akkora értékű a játékoskerete, lehetőségei, akkor sem a Girona a viszonyítási pont és nem felmentő körülmény, hogy gyorsított OKJ képzésben most tanulja az edzőnk a mesterségét, 4 vereség zsinórban nem elfogadható.

[brazilfan]

Érdekes, Klopp, Guardiola, Ancelotti, Zidane nem ment gallyra, pedig nem kisebb klubokat igazgatnak, vagy írhatnám inkább úgy, hogy nem kisebb a felelősség az ő vállukon. De amúgy Simeonét és Allegrit is simán idevenném.

Pirlónak, Lampardnak viszont nem nagyon sikerült, Gerrard sem a Liverpoollal lett bajnok, hanem a skótoknál, hozzájuk képest Xavi spanyol bajnok is lett a katari után.
Spanyol másodiknak lenni és BL-nyolc közé jutni szerintem nem a pokol legmélyebb bugyra.

Csak itt megy mindenki tönkre, itt van az, hogy beleőszülünk három év alatt a munkába. Hogy van ez?

Mindenki csak találgatni tudja az okokat. Talán mert a katalánok tele vannak sérelmekkel, tüskékkel, akárcsak mi, meg az írek? És ezért szereti sok magyar az ír zenét meg a Barcelonát?

[Rinku]

Érdekes, Klopp, Guardiola, Ancelotti, Zidane nem ment gallyra, pedig nem kisebb klubokat igazgatnak, vagy írhatnám inkább úgy, hogy nem kisebb a felelősség az ő vállukon. De amúgy Simeonét és Allegrit is simán idevenném. Csak itt megy mindenki tönkre, itt van az, hogy beleőszülünk három év alatt a munkába. Hogy van ez? Miért ennyire büdös, fojtogató a levegő? Ha meg nem az, akkor miért van mindenki megpusztulva állandóan? De egyébként magánál Pepnél is jelentősen látszott az öregedés, és Luchónál is. Ez mitől van, ez mivel másabb munkáltató, mint Európa többi nagy klubja, itt mitől volna több elvárás? Vinnyog a helyszínen egy néhány ezres katalán csőcselék? Kit érdekel? Az egész stadionban semmi szurkolás amúgy sem, turistaparadicsom az összes lelátó. Az angol munkásosztály amúgy nem ordibál, vagy a suttyó taljánok, akik megfojtanák egymást egy kanál vízben is? Valami nagyon súlyosan rohad nálunk, tizenéve, huszonéve, és teljességgel pszichoszomatikus, ragályos és depresszív. És teljességgel érthetetlen.