Barça vs. Real - El Clásico

[jclayton]

Mellesleg Ancelotti (nem az életkorukat, hanem szigorúan csak az edzői pályán eltöltött időt tekintve) az első két klubjában semmivel sem volt eredményesebb, mint a szintén két klubban edzősködő Xavi, a Parmával egy 2. és egy 6. helyet ért el. A sikerek csak azután jöttek.

Márminthogy nem számít eredményességnek és sikernek, hogy Ancelotti az első Parmánál töltött idényében behozta a csapatot a 2. helyre (két pontra lemaradva a Juventustól) és története során először bejuttatta a BL-be, aztán a kettős terheléssel se estek vissza olyan nagyon a következő szezonban? Oké, a Parma egy egész jó kis csapat volt akkoriban, de a Serie A konkrétan a legjobb és legerősebb időszakát élte Az volt a csapat történelmileg legjobb eredménye.

[Troym]

A Barca mindenkor aktuális edzőjének a Real kortárs edzőjével kell felvennie a versenyt.

Ha Xavi erre képtelen, mint ahogy a 4 vereség zsinórban erre utal, akkor le kell cserélni.
Szerintem a kutyát nem érdekelt, hogy egy-egy Real edzőnek Cruyff, Van Gaal, Rijkaard, Pep, LE, vagy a túloldalon Koeman esetleg Tata Martino jutott. Itt sem méregetjük, hogy kinek jutott Schuster, Mourinho, Zidane, Lopetegui.
Ez élsport, nem középiskola, hogy a gyenge, tapasztalatlan diák majd felzárkózik.
Aki eredménytelen annak egyik oldalon sincs maradása. (illetve nem lenne, mert Laporta gyakorlatilag mindenki képébe hazudva "a vereségnek következményei lesznek" nem tartja a nagy dirrel-durral tett kijelentését.

[brazilfan]

Értem.
Szóval szakmai érv nincs, csak meggyőződés.
Nincs több kérdésem.

Az, hogy szerintem Xavi milyen edző, és milyen indokok alapján, nem az El Clasico-topikba való téma, van rá 2-3 másik topik.
A Real-topik a Real aktuális edzőjével való összehasonlításnak a lehetséges terepe. Kezdettől fogva az Ancelottival való összehasonlításon lovagolok, de nem azt vitatva, összemérve, hogy Ancelotti a jobb edző-e, és pláne nem azt vizsgálva, hogy ő ennyi idősen hol tartott, hanem azt, hogy el lehet-e várni Xavitól, hogy az edzői pályája első 4-5 évében a tapasztalat és a tudás olyan szintjével rendelkezzen, mint a jóval idősebb, sok klubban megfordult, sztáredző Ancelotti. Ennyi az egész, nem tudom, mi ebben a bonyolult.

Mellesleg Ancelotti (nem az életkorukat, hanem szigorúan csak az edzői pályán eltöltött időt tekintve) az első két klubjában semmivel sem volt eredményesebb, mint a szintén két klubban edzősködő Xavi, a Parmával egy 2. és egy 6. helyet ért el. A sikerek csak azután jöttek.

[ElBartimaeus]

Felsorolsz három fontos különbséget Ancelotti és Xavi között, de két nagyon fontosat nem, pedig azok részben megmagyarázhatják az előző hármat: egyrészt, Ancelotti idősebb, másrészt ugyanennyivel tapasztaltabb is, többek között tíz évig volt szövetségi kapitány.
Van még egy óriási különbség, de azt már nem az edzők személyiségei, motivációi, múltja stb. között kell keresni, hanem a klubjaik közötti, egyrészt történelmi, másrészt nagyon is aktuális, az edzők munkájára is kiható eltérésekben.

Mindig találsz valamit, amivel mentheted Xavit.
Ezen a szinten nincsenek/ nem lehetnek kifogások. Nincs idő (évek), hogy itt sajátítsd el az edzői fogásokat. Nem lehet a másik klubra mutogatni. Vagy eredményt produkálsz, vagy elküldenek. A tapasztalatszerzés itt nem opció.
Mások már leírták Xavi korában mit ért el Ancelotti ezt nem is ismételném.
Szóval ez pipa.

Annyi kérdésem lenne.
Te milyen fejlődést látsz Xaviban, ami miatt őt gondolod még mindig a megfelelő edzőnek a Barca padjára? Mert erről semmit nem írtál.
De ne a "barca dns" meg legendával gyere, hanem szigorúan a szakmai fejlődést nézve. Pl. csapatépítés stb.

Hadd szóljak közbe, mert rátapintottál valami fontosra: ezen a szinten nincs idő (évek), hogy itt maradj folyamatos eredmények nélkül. Xavi első teljes évében szuperkupát és bajnokságot nyert, előbbit direktbe a Real elől, abszolút lemeccselve Ancelottit. Azóta a Barca nagyon sok felállással kísérletezett és játékosok sorát próbálta ki új szerepkörben, miközben mindenki egyre jobban érzi (nem érti!) a pozíciós játékot, aminek semmilyen szinten sem kellene szitokszónak lennie, épp ellenkezőleg: évek óta a globális taktikára legnagyobb hatást kifejtő újítás volt annak a modernizálása. A PL-t dominálja (Arsenal és City), itt bajnokságot nyert tavaly, idén Michel is hasonló rendszerben futtatja a Gironát, szóval a 2-3. hely szintén ezt követi, Inzaghi számtalan elemet használ fel ennek az alapelveiből, a németeket nem tudom. Ha a PSG-t is idevesszük, akkor 4 top ligában 6 csapat van a top 3-ban erre épülve.

Szóval a kitérő után: a játékosok jobban érzik a pozíciós játékot, ami meg is mutatkozik a kidolgozott helyzeteink számában. Nagyon nagy fejlődés mutatkozott ilyen tekintetben és gyanítom, hogyha az edzések túlnyomó részét lehet másra is fordítani, mint alapokra, akkor elég sok fejlődést láthatunk majd főleg egyéni szinten is. Csak ugye itt jön képbe az, amit írtál, hogy itt nincs idő építkezni, vagy egyből lehozod a csillagokat, mint Xabi, vagy kuka vagy. Mellesleg az első évében Xavi is 2 kupát szerzett, noha az EL nem jött össze. Szerintem összemérhető teljesítmény. Majd ha jövőre is erős marad a Lever úgy, hogy nem kiscsapatként néznek rájuk, akkor beszélhetünk. 1-1 ilyen kiugrás szerencsére szokott lenni, Leicester pl nem is olyan rég, aztán pár év múlva eltűntek a süllyesztőben ők is.

Itt érezhető fejlődés van a játék képét tekintve, viszont érezhetően sok a hiba is, ami lehet az edző hibája, de végre lehet mire építeni.


Zárszóként Bencéhez: nem értek egyet azzal, hogy itt leépülnek a játékosok, vagy hogy ostobán lennének elküldve. Auba az egyetlen, aki maradhatott volna, de Lewy jobb számokat hoz még mindig, egyértelmű fejlődés volt, előbbi meg így kiesett az ffp-ből. Luuk sose volt szint, de arra tényleg tartható lett volna, hogyha minden kötél szakad, akkor őt hozzuk be. Kb mintha Araujót elölre küldenéd. Írtad még FT-t, hogy mennyire jól kezdte az évet, de kinek a kezei alatt érte el ezt a jó teljesítményt? Mert a cityben rosszabb számokat hozott, szintén, és itt is gyengébben kezdett. FDJ a legjobb korszakát élte itt a sérülései előtt, Chris kivirágzott, két fiatailunk kivirágzott, Koundé betonstabil lett először középen, a sérülése után meg jobboson is, Gündot el akartuk küldeni az év elején, mondván, hogy mekkora idegen test (tényleg nem találta a helyét, nem véletlen volt inkább csere Pedri és Gavi mögött), mostanra a kp-nk császára, Raphi fénykorát éli, Gavi kirobbanthatatlan lett bárhol is játsszon, egy harmadik ligás középpályásunk alatta lett az egyik legeredményesebb kp-s a la ligában. Nem mondom, hogy nem esett vissza alatta senki, mert ez sem lenne igaz, Félix is jobban kezdett (bár ismert inkonzisztenciája volt, az évet a szokásos számaival hozza, csak kicsit jobban), Cancelo sokat hibázik, de néhány héttel ezelőtt volt egy MoM meccse, Lewy szépen lankad, de ez nála simán lehet a kor is. Játszhatna több csatárunk is, lehetne fullos mindenki mindig, de ez is nehezen elvárható. Szerintem a csapat 70-80%-a stabilabban hoz jobb teljesítményt 1 évvel ezelőtthöz képest, amit szintén az edzői stáb érdeme és érdemes rá építeni még 1, vagy 2 évet is, még akkor is, ha kupa nélkül maradnánk a kövi szezonban is (ami esetén már tuti menesztik, mert ez a Barca).

Remélem ezek már érdemi válaszok neked is, Sonoma.

[gránit]

Ancelotti olyan idős korában, mint most Xavi, már BL-győztes edző volt. Persze az a Milan sokkal erősebb is volt, mint a mostani Barca, de tett is azért, hogy az legyen. Például nem gyáván, egy csatárral játszott akkor sem. Sevcsenko, Inzaghi. Ma sem egy csatárral játszik, és jövőre sem azzal fog. Xavit nem zsigerből kritizálom, kifejeztten tetszett, hogy áttért a 3 belső védős rendszerre, amit itt a fórumon egy úriemberrel már régóta szorgalmaztunk, és az is tetszik, hogy klasszikus védekező középpályást akar alkalmazni, amitől a klub nagyon sokáig idegenkedett, és nem vette észre, hogy már rég nincs meg az a mezőnydominanciánk, hogy egy klasszikus vkp hiányát megengedhessük magunknak. Néhány dologban határozottan újított, fel merte hozni Cubarsí-t, hogy Christensen feltolását lehetővé tegye. Ezek jó húzások voltak.

Ugyanakkor a csatárjátékot illetően szerintem nagyon gyáva, és ez egy nagy különbség közte és Ancelotti között.

Csak egy nagy húzásra tudnék gondolni, az pedig egy megfelelő edző lenne.

Ezzel teljesen egyetértek.

Nem hiszek abban, hogy Bernardo Silva vagy Kimmich vagy Zubimendi érkezésétől érdemben változnának dolgok.

Sajnos ezzel is. Ugyanakkor ha több évre leigazolunk embereket, akkor lehetővé teszünk egy erős, Xavi-éra utáni korszakot, és akkor ezek a játékosok az új edző rendelkezésére állhatnak.

És ha már egyszer bejött a tippünk, akkor nem zárom ki annak a lehetőségét, hogy Xavi története hozhat még újabb fordulatot, és kerülhet ő még lapátra, ha a szezon végéig kapunk még egy-két verést.

[Sonoma]

Igen, mert ő az edzőnk. Az, hogy jó edző-e, majd ki fog derülni néhány éven belül, amikor más csapatokban is megfordul, de ez nem ebbe a topikba való kérdés.

Értem.
Szóval szakmai érv nincs, csak meggyőződés.
Nincs több kérdésem.

[brazilfan]

Felsorolsz három fontos különbséget Ancelotti és Xavi között, de két nagyon fontosat nem, pedig azok részben megmagyarázhatják az előző hármat: egyrészt, Ancelotti idősebb, másrészt ugyanennyivel tapasztaltabb is, többek között tíz évig volt szövetségi kapitány.
Van még egy óriási különbség, de azt már nem az edzők személyiségei, motivációi, múltja stb. között kell keresni, hanem a klubjaik közötti, egyrészt történelmi, másrészt nagyon is aktuális, az edzők munkájára is kiható eltérésekben.

Mindig találsz valamit, amivel mentheted Xavit.

Igen, mert ő az edzőnk. Az, hogy jó edző-e, majd ki fog derülni néhány éven belül, amikor más csapatokban is megfordul, de ez nem ebbe a topikba való kérdés.
Itt, a Real-topikban azt szerettem volna jelezni, hogy igazságtalannak tartom az Ancelottival való összehasonlítást, még csak megközelítőleg sem mérhetőek Xavi első barcelonai évei Ancelotti második realos korszakához, annyival kevesebb edzői tapasztalat (és azokból megszerezhető tudás) van még mögötte.
De ez nem jelentheti azt, hogy Xavi eleve rosszabb edző lenne, voltak meccsek, amikor ő nyert, és voltak, amikor Ancelotti.

[Peter]

Tulán majd egyszer, Laporta után....ja és ha a sociok is úgy akarják....

[Troym]

Valami nagyon nagyot kell húznunk a nyáron, hogy ne kerüljünk hosszabb időre a lesajnált kategóriába.

Csak egy nagy húzásra tudnék gondolni, az pedig egy megfelelő edző lenne.

Nálam az első nem is az edző, hanem a sportigazgató lenne. Szerintem 4-5 millióért meg lehetne szerezni Monchit, én őt hoznám és kérném fel, hogy szerezzen edzőt. Tutira olyan nevek kerülnének elő, akiket soha korábban nem is említett senki. Na utána jöhetnének a játékosok.

[Peter]

Valami nagyon nagyot kell húznunk a nyáron, hogy ne kerüljünk hosszabb időre a lesajnált kategóriába.

Csak egy nagy húzásra tudnék gondolni, az pedig egy megfelelő edző lenne.

Nagy játékos behúzását illetően több okból kifolyólag sem látom megoldásnak, illetve éppen emiatt az értelmét sem igazán. Ugyanis egy fecske nem csinál nyarat.
Nem hiszek abban, hogy Bernardo Silva vagy Kimmich vagy Zubimendi érkezésétől érdemben változnának dolgok.

Két opciót látok a kilábalásra.
Az egyik, hogy Xavi számára egy komplett világválogatott keretet igazolunk, de az sem biztos, hogy ez életképesen kitartana a szezon végéig.
A másik, hogy életbe lép az első mondat és akkor fog elkezdődni a kilábalás, ha megfelelő edző váltja Xavit.

[Sonoma]

Felsorolsz három fontos különbséget Ancelotti és Xavi között, de két nagyon fontosat nem, pedig azok részben megmagyarázhatják az előző hármat: egyrészt, Ancelotti idősebb, másrészt ugyanennyivel tapasztaltabb is, többek között tíz évig volt szövetségi kapitány.
Van még egy óriási különbség, de azt már nem az edzők személyiségei, motivációi, múltja stb. között kell keresni, hanem a klubjaik közötti, egyrészt történelmi, másrészt nagyon is aktuális, az edzők munkájára is kiható eltérésekben.

Mindig találsz valamit, amivel mentheted Xavit.
Ezen a szinten nincsenek/ nem lehetnek kifogások. Nincs idő (évek), hogy itt sajátítsd el az edzői fogásokat. Nem lehet a másik klubra mutogatni. Vagy eredményt produkálsz, vagy elküldenek. A tapasztalatszerzés itt nem opció.
Mások már leírták Xavi korában mit ért el Ancelotti ezt nem is ismételném.
Szóval ez pipa.

Annyi kérdésem lenne.
Te milyen fejlődést látsz Xaviban, ami miatt őt gondolod még mindig a megfelelő edzőnek a Barca padjára? Mert erről semmit nem írtál.
De ne a "barca dns" meg legendával gyere, hanem szigorúan a szakmai fejlődést nézve. Pl. csapatépítés stb.

[bence0330]

Sőt, a normális játék még hagyján, azzal erőset mondtam. Lehetne épp csúnya játék is, túl lehetne élni. A legfőbb gond az, hogy egy gombnyomásra omlunk össze szinte minden nagyobb meccsen. Na ez színtiszta edzői felelősség, és még egy Alaves kerettel is el lehetne kerülni, nemhogy a mienkkel.

Nem gyengébb a Reálnál a keretünk. Ezért is szomorú kicsit az idei, mert jövőre gyengébb lesz, az nem kérdés.
És miért cserélődött nyaranta a fél csapat? Mert mindig idahoztunk egy rahedli játékost, akikre Xavi mindig húzta a száját, és kidobta őket az első átigazolási ablakban. Carlo meg ezalatt Brahimokat épített be. El meri képzelni valaki, hány percet játszott volna Xavinál Diaz? 40-et? Szűk a keret, de azért a top brazil tehetséget nem építjük be. Ja.
Bellingham számainál jobbakat hoz Raphinha arányaiban, főleg középtájt. Xavi jó későn rakta be a támadók mögé "középre", bár igazából akkor sem oda. Bellinghamet rögtön posztra tette Ancelotti. Garantálhatom, hogy ott szinte rögtön oda került volna, itt meg Bellingham lett volna balszélső, jobbszélső, mikor hogy. Ha Ancelottinak védőgondjai voltak, betett oda egy vkp-t. Egyszerűen Xavinak ezekre nem volt válasza, neki meg igen.

A keretük nem erősebb, csak Carlo tudja azt használni. Így néha erősebbnek tűnik. Kb 1 középpályással bővebbek, és összetennék a kezük, ha olyan támadó cserék ülnének a padon, mint nálunk.

De a legnagyobb gond nem ez, hanem az összeomlások. A játék nem lenne tragikus egyáltalán, de ez nem mehet így tovább, megint az az érzése az embernek, hogy bármit játszhatunk, bárhogy, úgyis kikapunk. Erre kell megoldás jelenleg.

Közben meg ugye ezekkel a botrányos szereplésekkel elestünk soktízmilliótól is a klub vb miatt. Na ez égés. Mert amikor először estünk ki a BL-ből, nem Xavi hibája volt, a Frankfurt már igen, de az még oké, fél év alatt nem lehet kitépni a rossz emlékeket, elfogadom, védtem is. De aztán ugyanez megtörtént, és most egy szinttel feljebb ugyanez. Szerencsére Napolit kaptunk előtte, és könnyű csoportot. De az összeomlás ugyanúgy megvolt. Ez tarthatatlan.

[csababarca]

míg nálunk összeszokott mag sincs még, meg igazolni is 3,5m-ért tudtunk...
Szóval, egyik edző mindent megkap, másik hendikeppel indul, de nem azért, mert ő a nagyobb szaktekintély...

Egyrészt, mióta ő itt van 250 millió eurónyi összeg lett eldobolva, ne mondjuk, hogy ezen múlik.
Másrészt Bence leírta, hogy ennél jóval gyengébb csapatok is tudnak normális játékot játszani, mert EDZŐ ül a padon.
Tehát ilyen szempontból teljesen irreleváns, hogy mennyiből igazolt.

A gironával vetélkedünk, akik az elmúlt 4 nyáron 40 milliót fordítottak játékosvételre:D
És akkor mentegetjük Xavit, hogy szegény nem tud igazolni.

[FCBsteve]

Na jó, de ezzel mit érünk? Elmehetne innen a fórumról is valaki, és nem irányít 30 éve topcsapatokat, akkor az mitől jobb? A mostani Xavit kell sajnos Ancelottihoz hasonlítani. Meg ahogy írták, ő már fiatalon eredményeket ért azért el. Több edző is van jelenleg is, aki pályakezdőként szebb és/vagy eredményesebb focit tol, jóval gyengébb kerettel. Megadtuk neki az időt, kiderült, hogy egyelőre nem elég, és totál ki is készült tőle. Ancelotti egy idegbeteg megmozdulására nem emlékszem a 2000-es évek elejéről. Ez jelenleg nem neki való. És ezen nem segít az, ha 15 év múlva nyer zsinórban 3 BL-t.

Csak halkan megjegyzem, hogy tavaly megnyertük a Ligát...
És, ha jól emlékszem, pont Te (is), Bence, szidtad a Real őszi játékát , hogy nézhetetlen, csak mindig nyertek valahogy...
Például azzal a Bellingham-el, akit ők hozzá tudtak tenni a jópár éve együtt játszó maghoz, míg nálunk összeszokott mag sincs még, meg igazolni is 3,5m-ért tudtunk...
Szóval, egyik edző mindent megkap, másik hendikeppel indul, de nem azért, mert ő a nagyobb szaktekintély...

[safranek]

Paradigma valtas van az elmult 10 evben a fociban. Elemzesek is masok, az edzok is valtoznak. Carlo talan az utolsok egyike, aki meg a regi iskolat kepviseli, de o is mar sok mindenben a fiara hagyatkozik.

[bence0330]

Na jó, de ezzel mit érünk? Elmehetne innen a fórumról is valaki, és nem irányít 30 éve topcsapatokat, akkor az mitől jobb? A mostani Xavit kell sajnos Ancelottihoz hasonlítani. Meg ahogy írták, ő már fiatalon eredményeket ért azért el. Több edző is van jelenleg is, aki pályakezdőként szebb és/vagy eredményesebb focit tol, jóval gyengébb kerettel. Megadtuk neki az időt, kiderült, hogy egyelőre nem elég, és totál ki is készült tőle. Ancelotti egy idegbeteg megmozdulására nem emlékszem a 2000-es évek elejéről. Ez jelenleg nem neki való. És ezen nem segít az, ha 15 év múlva nyer zsinórban 3 BL-t.

[brazilfan]

Passz, nem tudom, hogy mit nem lehet ezen érteni.

Az edzői pálya elején járó Xavi 2024. május közepén össze van hasonlítva a 25-30 éve európai topcsapatokat irányító Ancelottival, és az összehasonlítás, hm, ki hitte volna, Ancelottit hozza ki győztesnek.

Ebben semmi érdekeset nem látok, fordítva sokkal meglepőbb lenne.

[csababarca]

Brazilfan, én 20 év múlva már elég idős leszek, de esküszöm,visszajövök ide és megkövetlek nyílvánosan, ha Xavi csak a felét eléri annak 64 éves korára mint Ancelotti.

JELENLEG az összehasonlítás is sértő az öregre nézve, mert ő egy edző, és egy lelkes szurkolót hasonlítunk hozzá.
Xavira nézve sem fair.

Szerintem ezen nem kell sokat gondolkozni, Ancelotti már akkor edzőlegenda volt, amikor Xavi még focizott egyébként, azóta meg csak még szilárdabbá faragta a saját szobrát.

[Troym]

egyrészt, Ancelotti idősebb, másrészt ugyanennyivel tapasztaltabb is, többek között tíz évig volt szövetségi kapitány.

Ez igaz, de attól még az számít, mit tud most.

Nem, abban a kommentben, amire reagáltam, az volt taglalva, hogy Ancelottihoz KÉPEST mit nem tud. Xavi edzői megítélését több topikban is lehet tárgyalni, de itt, az El Clasicóban, arról lehetett olvasni, hogy a Barca edzője mi mindenben marad el a Realénál. Pedig a kettejük életkora, rutinja, életútja stb. közötti különbség fontos szempont (kellene hogy legyen).

Segítek feloldani kákán a csomót.
Xavi 44, Ancelotti 64. Nézzük meg a 2004es Ancelotti eredményeit.

Edzőként
Juventus
Intertotó-kupa: 1999
AC Milan
Coppa Italia: 2002–03
Serie A: 2003–04
Supercoppa Italiana: 2004
UEFA-bajnokok ligája: 2002–03
UEFA-szuperkupa: 2003
Az Év Edzője a Serie A-ban: 2001, 2004
Panchina d’Oro: 2002–03, 2003–04
Az év európai edzője – Alf Ramsey-díj: 2003
World Soccer Magazine – Az Éz edzője: 2003

44 évesen BL győztes, 47 éves korára 2* BL győztes volt. Xavi a fasorban sincs.

[brazilfan]

Felsorolsz három fontos különbséget Ancelotti és Xavi között, de két nagyon fontosat nem, pedig azok részben megmagyarázhatják az előző hármat: egyrészt, Ancelotti idősebb, másrészt ugyanennyivel tapasztaltabb is, többek között tíz évig volt szövetségi kapitány.
Van még egy óriási különbség, de azt már nem az edzők személyiségei, motivációi, múltja stb. között kell keresni, hanem a klubjaik közötti, egyrészt történelmi, másrészt nagyon is aktuális, az edzők munkájára is kiható eltérésekben.

Ez igaz, de attól még az számít, mit tud most.

Nem, abban a kommentben, amire reagáltam, az volt taglalva, hogy Ancelottihoz KÉPEST mit nem tud. Xavi edzői megítélését több topikban is lehet tárgyalni, de itt, az El Clasicóban, arról lehetett olvasni, hogy a Barca edzője mi mindenben marad el a Realénál. Pedig a kettejük életkora, rutinja, életútja stb. közötti különbség fontos szempont (kellene hogy legyen).

[safranek]

Brahim, F. Garcia, Joselu az egyik oldalon, a másik oldalon Ferrán, Félix, Roque. Nem mondanám, hogy képességekben a Real játékosok erősebbek lennének.

Ha ezt a ket harmast hasonlitjuk ossze, akkor konkretan erosebb a barca trioja.

Abban lehet bizni a barcanak, hogy a real nem szokott cimet vedeni a bajnoksagban. Egyszeruen nem tudjak fent tartani a motivaciot. Persze ehhez az kell, hogy a tobbiek erosodjenek. Senkinek sem jo, hogy gyengul a laliga.

[LG]

Brahim, F. Garcia, Joselu az egyik oldalon, a másik oldalon Ferrán, Félix, Roque. Nem mondanám, hogy képességekben a Real játékosok erősebbek lennének. Abban igaza van Gránitnak, hogy JELENLEG egyértelműen magasabb szinten vannak, de ezt én is annak tudom be, hogy Carlo jobban menedzseli a keretét. És ahogy írták előttem, voltak itt még viszonylag jó nevek, akik Xavinak nem kellettek.

Szóval én Xavi mellett egyáltalán nem tudom elfogadni azt az érvet, hogy gyenge kerettel kell/kellett dolgoznia.

[bence0330]

Felsorolsz három fontos különbséget Ancelotti és Xavi között, de két nagyon fontosat nem, pedig azok részben megmagyarázhatják az előző hármat: egyrészt, Ancelotti idősebb, másrészt ugyanennyivel tapasztaltabb is, többek között tíz évig volt szövetségi kapitány.
Van még egy óriási különbség, de azt már nem az edzők személyiségei, motivációi, múltja stb. között kell keresni, hanem a klubjaik közötti, egyrészt történelmi, másrészt nagyon is aktuális, az edzők munkájára is kiható eltérésekben.

Ez igaz, de attól még az számít, mit tud most. Olyan ez, mintha 14 éveseket játszatnánk a nagy klubban, és azt mondanánk, hogy de hát fiatalok... ja, de attól még kikap a csapat, és nem odaillők. Senki nem azt vitatja, milyen edző lesz 60 évesen, szerintem pl. van benne potenciál bőven. De még ez is necces, mert odaát Németországban Xabi Alonso gyengébb kerettel, 2 évvel fiatalabban mészárolja le a (szerintem jelenleg a világ 2. legerősebb) német bajnokságot, és Európát. Igen, az alacsonyabb szinten, ahol mi két évig elbuktunk.

És igen, van különbség a körülményekben, de ettől még nem tudja megoldani a fő gondokat, és erre max azt lehet mondani, hogy oké, nehezebb dolga van. Ami rendben is van, de akkor meg alkalmasabb embert kell hozni, aki megoldja akkor is, ha nehezebb a dolga.

[brazilfan]

Felsorolsz három fontos különbséget Ancelotti és Xavi között, de két nagyon fontosat nem, pedig azok részben megmagyarázhatják az előző hármat: egyrészt, Ancelotti idősebb, másrészt ugyanennyivel tapasztaltabb is, többek között tíz évig volt szövetségi kapitány.
Van még egy óriási különbség, de azt már nem az edzők személyiségei, motivációi, múltja stb. között kell keresni, hanem a klubjaik közötti, egyrészt történelmi, másrészt nagyon is aktuális, az edzők munkájára is kiható eltérésekben.

[bence0330]

+ amit az egyénekből kihoz, elsősorban a támadókból. Nyilván elkerülhetetlen, hogy legyen néha valakinek formaingadozása, de ez nála minimális. És nem csak a jól tűzben tartott, jól rotált keret miatt. Nincs ilyen, hogy a támadóik mindent mellélőnek, meg görcsölnek a kapu előtt, vagy kb évente egyszer. Vinin pl. remekül mérhető a változás, de másokra is igaz. Nálunk minden támadónk bénázik a kapu előtt. Auba volt az egyetlen, aki lazán bevagdosta a lasztikat, csereként meg Luuk. Ők távoztak is fél év után, bár gondolom ők is belesüppedtek volna ebbe a mocsárba. Mert végülis ez volt a tendencia, mindenki rosszabb lett kb fél év után.

Lewy fél évig klasszis volt azóta szerintem Araujo is hozná a számait a poszton. Roque rögtön lőtt két gólt, vége lett. Guiu rögtön lőtt két gólt, vége lett. Ferrán nagyon-nagyon jó volt 2-3 hónapig, úgy termelt, ahogy sosem hittük volna, ráadásul lábtörés után. Azóta 0. Felix nagyon jól kezdett. Azóta... Raphinha az egyetlen, aki javul az érkezése óta, de azért nála is vannak olyan hónapok, amikor úgy görcsöl a kapu előtt, hogy rossz nézni, Xavinak dunsztja nincs, pedagógiailag kinek mire van szüksége, utóbbinak pl. látványosan megbecsülésre, bizonyítási vágyból görcsöl. Aubának meg Roquénak meg tippre pl. arra, hogy hagyd őket focizni, ne akard teljesen beszabályozni őket, hagy élni az egyéni kvalitásaikat, amikben jók. Bár szerintem ez minden támadónkra igaz, ez lehet a fő ok, amiért romló tendenciát mutat mindenki.

Ez egy nagyon ijesztő trend, egyszerűen semmit nem tud kezdeni a támadóinkkal, leépíti egytől egyig az összeset. Carlo meg idejön, és nem összezavarja őket egy 3 km hosszú leírással a pozíciós játékról, hanem odasúgja nekik azt a pár szót, ami kell nekik, vagy nem tudom, Vininél így volt a legenda szerint. Meg persze nem küldi el a legjobb góllövőiket.

Szerintem Auba és Depay máig nem érte, mit követett el, hogy lecseréljék őket +50 misiért egy nyugdíj előtt álló játékosra. Roque máig nem érti, mit követett el, tán a góllövés fájt? A kiharcolt pirosok? Luuk máig nem érti, mi volt a gond, amikor folyamat mentette meg Xavi sejhaját, és kb a tökéletes cserecenter volt.

De nem csak a támadók. Hirtelen nem jut eszembe transzfer, akik ne lettek volna gyengébbek alatta, mint amikor idejöttek. Ők nem sztárok, de a Garcia-Inigo-Romeu-Dest féle kvartett sem ennyire gyenge, mint ami lett belőlük, Kessiéből egy viccet csinált, Cancelo is egyre rosszabb lett ahogy haladt előre az év, és kicsit még Gündogan is, bár náluk inkább a túljátszatás miatt.

Chris talán a kivétel, meg félig Koundé, bár sokáig ő is gyengébb volt, ingadozóbb.