Bajnokok Ligája & Európa Liga

[baas11]

Atletico 4 et rúgott
Barcelona 4 et rúgott
Real Madrid 4 et rúgott

Melyik csapatnak mi van a DNS ebe ?:)

2 [auto_cenzúra] es 1 továbbjuto csapat , amellett h mind a 3 spanyolt ugy ledominaltak h rossz volt nézni ! :/

[Peter]

És csak annyi,hogy jó kis csapatok ellen is sikerült a "fojtogatás". Atletico, RM ellen is ősszel,sajnos nem végig. Porto ellen, Bilbao ellen. Ezekre lehet is alapozni.

Említettem is a kivételeket egy-egy meccs alkalmával és ebben az az én kifogásom, hogy ezek kivételek voltak, ami a sajnos s "főszabályt" erősíti.
Képesnek kellett volna lennünk megragadni a kivételeket, belekapaszkodni és azt vinni tovább, hogy a kivétel átváltozzon és ez legyen a főszabály. Ki lehet kapni bárkitől, lehet pocsékul is játszani, benne van a sportban, de ezek legyenek a kivételek.

Marquez vonal érdekesnek tűnik. Első benyomásom erről egy totális "restart". Mondjuk én ezt Valverde óta vártam, hogy bekövetkezzen, bár Koemannak részben lett volna, de Xavinak ugyanakkor minden lehetősége adott volt ehhez.

[Bob_Marley]

Damask írtam is, hogy a vezetés ellenére is baljós volt az alacsony labdabirtoklás. És pont amit írsz, speciális játékhoz speciális emberek vannak,akik simán elképzelhető máshol nem tudnak kiteljesedni. Ahogy egy Valverde pl nálunk meghalna,úgy Pedri pl Madridban. Csak hogy ne menjek messzire. Egyik fut le fel, másik labdával nagyon ügyes. 10/10 utóbbira tesszük le a voksunkat,mert úgysincs hely futni.

Peter,a szakmai megújulás dologgal részben egyetértek,én pl sokban nem értek egyet Laportaval. Andris pár hónapja tökéletesen osszeszedte. Nem tartom felelősségteljes gazdalkodasnak,hogy eladtuk a lelkünket is. Xavin lehetne vitatkozni,van pro és kontra erv. Azok a nevek amiket néha olvasok itt totálisan más irány amit a klub képvisel és nem hiszem el hogy aki követi a csapatot nem érzi mennyire testidegen edzők kerülnek neha terítékre. Kevés edzőt tudnék mondani, nyílván Pep,vagy aki ismeri a spanyol ligát. Német,angol bárki edzők szóba sem kerülhetnének normál esetben nálam. Holland még igen,mert az az alapunk. Ezért is bízok benne inkább Marquez aki tudja mi az elvárás mit kell játszani,jobban mint bárki más. Főleg mert ismeri a fiatalokat,és ismét csak Andrist ideznem,mert alapesetben ez egy hosszú építkezési folyamat kéne legyen és türelemre van szükség. De az idő sok mindent eldont,és tiszta halalhorges siralom a hangulat,ami remélem hétfőre megváltozik és felkészítjük a reményt. De ha nem,akkor is kár szomorkodni,második hely remélhetőleg legrosszabb esetben és bőven tulszarnyalasa az elvárásoknak a Bl-ben több mint ok szezon.

És csak annyi,hogy jó kis csapatok ellen is sikerült a "fojtogatás". Atletico, RM ellen is ősszel,sajnos nem végig. Porto ellen, Bilbao ellen. Ezekre lehet is alapozni.

[sansz]

ha kimozdítanak minket a komfortzónánkból, akkor végünk. Sajnos ez tényleg így van, nekünk van egy játékunk, ami akkor tud érvényesülni, ha nálunk van a labda.

Januártól áprilisig volt kb két olyan meccsünk, ahol nem mákkal hoztuk a pontokat, sok esetben kiscsapatok is lefociztak minket, szerintem még ilyen formában az sem igaz, hogy akkor érvényesülünk, ha nálunk a labda... Sokszor akkor se.
Vannak jó játékosaink, de nincs edzőnk, csak egy hisztiző szurkolónk. Ez volt a probléma végig.

Ráadásul itt van ez a barca dns-arrogancia is. Egy éve kb egy interjúban Xavit kérdezték, hogy az xy csapat ellen vajon hogyan fog változtatni a játékán. Erre azt mondta, hogy micsoda kérdés. Mi vagyunk a Barca, itt a Barca DNS, mi mindent úgy csinálunk ahogy eddig, nem kell másokhoz alkalmazkodni. Nem szó szerint, de ez volt az értelme. Na ez látszik meg rajtunk. Persze, hogy mindig összeomlik a csapat, ha alapvetően sem az történik, amit az edző mond.

Beszéltetek a VKP-ról, hogy az mennyire kéne. Erről mindig eszembe jut Minguesa, akit kihajított Xavi kb azonnal, pedig szerintem bár nem túl okos játékos, de a liga egyik leggyorsabb focistája és bulldogként tudja a támadók vérét szívni és mivel szélsőként is be lehetett vetni, azért az indítás, passzolás sem áll tőle olyan távol, szerintem ő lett volna nekünk a tökéletes vkp. Kár, hogy ki se lett próbálva.

[gránit]

A visszavágón a második és a negyedik bekapott gól is könnyedén elkerülhető volt. A második bekapott gólnál senki nem lépett ki Vitinhára, a negyedik gólnál pedig a kapu előtt adtuk el a labdát. Talán még nem esett róla szó, de az odavágón is hatalmasat hibáztunk az első bekapott gólnál, amikor Araújo nem tudott rendesen felszabadítani. Nem csak a visszavágón hibázott hatalmasat, de az odavágón is, már csak ezért is szerencsésebb lenne, ha a legutóbb tett nyilatkozat helyett egy kis önkritikát gyakorolna. A párharc során kétszer is kaptunk úgy gólt, hogy a saját 16-osunkon belül adtuk el a labdát. Ez az, ami nem fér bele. Edzeni kell a csapatot az olyan párharcokra is, amikor az ellenfél birtokolja többet a labdát, és mi szorulunk be. A Real Madrid komfortzónája ezekre a szituációkra is kiterjed, a miénk még nem.

[Peter]

Kicsit lehet messziről indulok, de a Milan csak gólkülönbséggel maradt le a PSG mögött a BL csoportban és így esett "be" vagy éppen "ki" az EL-be.
A bajnokságban 14 ponttal szerzett többet eddig, mint a Roma, tehát vélhetően más játékerőt is képvisel, mégsem tudott fordítani 60 perc emberelőnyben eltöltött játék után.
Ugyanolyan kiesése párharc volt a miénk.
A meccsünk után is írtam, az oké, hogy kiállítás után új meccs kezdődik, de abból közel nem az következik, hogy szét kell csúszni. Nem csak szökőévente látni arra példát, hogy emberhátrányra is lehet megfelelően reagálni meccs közben is.
Lehet még patikamérlegelni, hogy a Milan amúgy mennyivel jobb csapat, mint a Roma, de semmi értelme.
A Roma megcsinálta, meg akarták csinálni, küzdöttek, tettek érte és össze is jött a továbbjutásuk.

Mi játékunk egy filozofiara épül,egy játékstílus,amivel megfolytod az ellenfeleket. Hosszútávon kijön ennek az előnye. 1-1 meccsen meg lozungkent,valóban bármi lehet. .

Milyen hosszútávon kell ezt értelmezni?
Csak azért kérdezem, mert úgy 2016 óta szinte csak és kizárólag a nálunk eleve gyengébb játékerőt képviselő csapatokat vagyunk képesek úgy, ahogy megfojtani, vagy fojtogatni.
Kivétel éppen az az 1 - 1 meccs jelent, amit azóta behúztunk velünk azonos szintű avagy nálunk erősebb játékerőt képviselő csapatok ellen.

A Ligában úgy versenyzünk, hogy eleve folyamatos az előnyünk bárkivel szemben a Real kivételével a bevételi pénzügyi oldalon. Ezáltal könnyebben hozzájutunk eleve olyan minőségű játékosokhoz, akikhez a Liga ellenfeleink képtelenek hozzájutni. Ez már egy komoly előnyt jelent a pályára lépés előtt.

Hány csapat engedheti meg rajtunk kívül, hogy azonos igazolási időszakban néhány "csak" 30-60 milliós játékosokat vásároljon?

Milyen az a filozófia, aminek az lenne az alapja, hogy a nála gyengébbet örömmel és szórakoztatva fojtogat, de amikor emberére akad, akkor sértődött gyerekként a körülményekre hivatkozik és mindenre kifogásokat keres, amivel a saját tehetetlenségét próbálja megmagyarázni?

Nem hiszem, hogy ilyen filozófiával rendelkező klubnak szurkolnánk. Ez a klub biztosan nem ettől volt ismert, de eltévedt és reméljük minél előbb visszatalál a helyes és méltó útjához, ha tetszik az énjéhez.

Ez nem fog sikerülni szakmai megújulás nélkül, ami nem a filozófia lecserélését jelenti.
Úgy kell megtanulni játszani, hogy méltón fojtogassuk a nálunk erősebb ellenfeleket is és ne csak egyszer egyszer, hanem folyamatosan!
Úgy kell megtanulni labdával védekezni, hogy az valóban nálunk legyen és ha elveszik, akkor legyünk képesek azt visszaszerezni és megtartani.

Semmilyen új filozófia nem kell csak azt jól csinálni ami az alap filozófia, de ehhez elkerülhetetlen a szakmai megújulás!

[Damask]

Elfogadom az érvelést, de nyilván nem Iscora vagy Modricra gondoltam egyébként. A többi részében is van igazság. És szerintem az a jó összehasonlítás,hogy mi szorgalmasak vagyunk. És ez szerintem arra hajaz,hogy így is neveljük a fiatalokat. Tudnod kell mindig hol vannak a tarsaid,együtt kell mozognod. Munka,munka,munka van benne és hosszútávon ez kifizetődő. Ez is a filozófia.

Ha így vannak kiválasztva már az akadémiába a gyerekek, és ezt tanulják onnantól folyamatosan, hogy labdatartás, birtoklás, mozgás stb, mert ez a filozófia és ebben a Barcelona a legjobb, akkor hogyan lehetséges az, hogy ebben a PSG jobb volt mindkét meccsen, amikor Ők valószínűleg nem így választják az akadémiába a gyerekeket, nem ez a filozófiájuk, nem is ez alapján volt a keret összeválogatva, lásd itt el lett küldve Kessie mert nem illik ebbe.

Nem, ott szimplán csak van egy össze vissza vásárolt keret, ami az előző 5 edző alatt került oda folyamatosan, tavaly nyáron hoztak egy másik edzőt aki ezek szerint a nem így nevelt nem erre szoktatott össze vissza kerettel jobban tudja játszani azt, amit Xavi az erre nevelt, erre válogatott kerettel szeretne? Ezek szerint akkor annyira mégsem az a fontos, hogy kit mire nevelnek az akadémiákon, hanem hogy jelenleg az edző mit tud kezdeni a kerettel, vagy különben nincs semmi értelme annak, hogy Guardiola miért nem a Barca ifiből vásárolja folyamatosan a játékosokat arra a focira amit a City játszik.

Azért mert bármilyen top játékost be lehet illeszteni egy bekkelős kontracsapatba, egy labdatartós birtoklós játékba és egy agyatlanul oda vissza rohanós fociba is.
Ha Guardiola lett volna a Real edzője és Ancelotti a City edzője, akkor biztos vagyok benne hogy ugyan ezekkel a keretekkel a Real birtokolta volna többet a labdát a párharc mindkét meccsén, csak valószínűleg kontrákkal agyonverte volna őket közben a City a teljesen szabadjára engedett szélsőkkel és a 60 beíveléssel ami Halaandot keresi.

Az hogy az akadémián kit mire neveltek folyamatosan, inkább abban látszik meg az eredménye, hogy az onnan érkező játékosok viszonylag könnyedén beilleszthetőek a Barcelona első csapatába, és a spanyol bajnokságban még nem is igazán jön ki az hogy egyébként ők inkább csak az adott rendszerbe illenek bele jól és emiatt tűnik úgy hogy szintekkel jobbak, mint a valóságban, ami hamar ki is derül általában ahogy elkerülnek bárhova máshova, ahol nem ezt a focit játsza az aktuális csapat, mert a jelentős többség utána a süllyesztőben végzi.
Az utolsó Barca nevelés ifi aki máshol is top szinten játszott emlékeim szerint Thiago volt, és a máshol az pont a Guadiola féle ugyan azt játszó Bayern volt, és nagyjából Thiago is addig tartott amíg a Pep féle Bayern.

[LG]

A Milan meccsen jól látszik, miért gond, hogy 4 gólt kaptunk 10 emberrel. A Roma fél óra után 10 emberre fogyatkozott, azóta nem volt kb helyzete a Milannak. Pedig a két csapat közt minimum van akkora különbség, mint köztünk és a PSG közt, sőt, inkább nagyobb.

A Roma nem esett pánikba, küzdenek, mint az oroszlánok, ennyi.

Én is úgy gondolom, hogy még az emberhátrány sem indokolta, hogy kapjunk 4 gólt. Jó védekezéssel 2 gólos előnyről hosszabbításra minimum ki kellett volna húzni.

Leverkusen ma is mentette x-re. Szerintem lassan övék lehet már a leghosszabb veretlenségi sorozat.

Digo Martinez pedig egy nagyon antipatikus ember számomra. Lassan a karma már visszaadhatna neki valamint a sok féregség után.

[bence0330]

A Milan meccsen jól látszik, miért gond, hogy 4 gólt kaptunk 10 emberrel. A Roma fél óra után 10 emberre fogyatkozott, azóta nem volt kb helyzete a Milannak. Pedig a két csapat közt minimum van akkora különbség, mint köztünk és a PSG közt, sőt, inkább nagyobb.

A Roma nem esett pánikba, küzdenek, mint az oroszlánok, ennyi.

[Sinya22]

Közben Emiliano Martinez megint kiejtette a franciákat, eddig se szerették

[Alcantara]

A közönség nagyon ott van!

[bence0330]

Ja, így legalább egy darabig izgalmas. Az Atalanta sem sünddisznózik, bármennyi gól lehet ezen a meccsen kb.
A Milan meg kb már kiesett, 3-0 összesítésben a Romának. A WH mondjuk hozott egy gólt a Leveren, de ha utóbbi továbbmegy, nagyon kinyílhat az águk.

[LG]

Igen, ez a gyors gól megadta az esélyt egy nagy comeback-nek.

Más kérdés, hogy jót tenne-e a Liverpoolnak. A riválisok ugye búcsúsztak Európától, és eleve lépéshátrányban vannak a bajnokságban. De nyilván most ezen nem gondolkodnak, és nyomni fogják.

[Alcantara]

Bence teljesen jól leírtad, nagyon nagy érvágás volt az eltiltása. Nem is leszünk előrébb jövőre sem, ha nem jön egy komoly vkp. Közben tizi a Poolnak, 5. percben. Még lehet itt nagy fordítás!Salah, ott is van!!!!

[bence0330]

Mindent nem oldana meg, ha idejönne Rodri, Guimaraes, Rice, de sokmindent mégis. Azért ha belegondolunk, hogy Christensen beállt vkp-snak, mikor ő a melónak "csak" a védekező részét tudja megoldani, és már mekkora stabilitásbeli különbség lett, az azért szerintem beszédes. Hát még ha valakinek tényleg ez lenne az eredeti posztja, és a szűrés mellett még a labdakihozatalokban és irányításban is legalább egy erős közepes lenne.

Tavaly nem a BL csoportkör, vagy ha az is, a MU lett volna a vége, ha a végre-valahára megvett Christensenhez hasonló igazi top vkps-t akár csak egyszer is beraktuk volna a helyére. Pont ezzel stabilizálódtunk most idénre az egyenes kieséses rendszerben, és pont Chris kiesésével szűnt ez meg, akinek a pótlásáról sajna Xavi nem gondoskodott Cubarsi, vagy Inigo személyével. Nagyobb oknak tartom még most is a verségben Chris eltiltását, mint Araujo hibáját.

[gránit]

Igazából mindenkivel egyetértek. NovaProspekt rámutatott egy nagyon fontos dologra. Attól, hogy vkp-kat szerzünk, még nem lesz jobb a védekezésünk. Jó példa volt Vidal, nem sokra mentünk vele a Bayern München ellen.

A Real Madrid nem véletlenül nyeri meg ezeket a párharcokat. Ha egyszer mennének így tovább, még elfogadható lenne, ha valaki ezt mázlinak állítaná be. Nade százezredik alkalommal mennek így tovább, teljesen egyértelmű, hogy ez nem a véletlen műve. Ők felkészülnek azokra az esetekre, amikor az ellenfél az erősebb. Gyakorolják az edzéseken a védekezést, hogy ilyenkor kinek mi a dolga. Most megjelent egy cikk az oldalon, hogy pánikba estünk. Persze, hogy pánikba estünk, mert nem volt forgatókönyvünk erre az esetre, és fogalma nem volt senkinek, mit kellene tennie. A csapat nem gyakorolja be, hogy kinek mi a feladata abban az esetben, ha nem nálunk van a labda.

Ehhez kapcsolódik Peter írása, hogy ha kimozdítanak minket a komfortzónánkból, akkor végünk. Sajnos ez tényleg így van, nekünk van egy játékunk, ami akkor tud érvényesülni, ha nálunk van a labda. Arra az eshetőségre nincs forgatókönyvünk, ha az ellenfél dominálja a játékot. Ez a különbség köztünk és a Real Madrid között. Nekik arra az eshetőségre is van forgatókönyvük, ha nincs náluk a labda, vannak erre begyakorolt sémáik, mindenki tudja, mit kell tennie. Mi pedig még mindig nem vesszük komolyan azt az eshetőséget, ha az ellenfél játszik nyomasztó mezőnyfölényben.

Bob_Marley-val is egyetértek abban, hogy a BL egyenes kieséses rendszere inkább a Real Madridnak fekszik. De tesznek is azért, hogy ez feküdjön nekik. A mi játékunk akkor nyerő, ha nálunk van a labda, ez pedig a gyengébb csapatok ellen, a bajnokságban hatékony. A Real Madrid viszont azokban a szituációkban is megállja a helyét, amikor náluk erősebb ellenféllel találkoznak. Ők akkor is tudnak előhúzni valamit a cilinderből, mert felkészülnek rá, mi pedig nem.

Éppen ezért egyetértek azzal, hogy nem elég megszerezni egy-egy Vidalt, a rendszert is fel kell építeni. Be kell gyakorolni, hogy akkor is működjön a csapat, ha az ellenfél az erősebb.

2008 körültől kezdett kialakulni az, ami most van, de Guardiola idején minőségileg egy klasszis keret jött össze. Azóta kis eltérésekkel, de ugyanazt próbáljuk fenntartani, csak közben gyengült a keret minősége

Ezt nagyon adom. A stabilitás hiánya csak akkor működik, ha óriási a mezőnyfölényünk. De még akkor sem mindig. Ha meg nincs meg a mezőnyfölény, akkor a stabilitás hiánya megpecsételi a sorsunkat. Nem lehet egy olyan éra játékába kapaszkodni, amelynek a játékerejét nem tudjuk most felvonultatni. Akkor a stabilitás hiányát elfedte a mezőnyfölényünk, labdabirtoklási fölényünk, ma viszont nem, így ma nem is szabad úgy hozzáállni ezekhez a párharcokhoz, mint akkor, amikor tudtuk, hogy úgyis végig nálunk lesz a labda.

emlékeztek még a Guardiola előtti időkre? Emlékeim szerint előtte is volt jó foci

Erről van szó. Találkoztam olyan véleménnyel is, hogy nekünk nem kell szűrő, mert az a mi játékunkban nem kell. A Guardiola előtti korokból vagy hat hentest soroltam fel kapásból, sőt, mi már akkor kísérleteztünk a 4-2-3-1-gyel, amikor ez a hadrend még egyáltalán nem volt divatos.

[Bob_Marley]

Elfogadom az érvelést, de nyilván nem Iscora vagy Modricra gondoltam egyébként. A többi részében is van igazság. És szerintem az a jó összehasonlítás,hogy mi szorgalmasak vagyunk. És ez szerintem arra hajaz,hogy így is neveljük a fiatalokat. Tudnod kell mindig hol vannak a tarsaid,együtt kell mozognod. Munka,munka,munka van benne és hosszútávon ez kifizetődő. Ez is a filozófia.

Mentális részt is el tudom fogadni,mert biztos mindig lehet benne fejlődni,de ez nálunk inkább az hogy még pontosabban, kitartóan addig szorítani az ellenfelet míg beesik.

[NovaProspekt]

...

A BL-triplázós csapatukban olyan erősemberek játszottak a kezdőben, mint Kroos, Modric, Carvajal, Marcelo, Isco. Egyik sem egy birkózó.

A mi mostani csapatunk emellett a benne van a mostani BL-mezőnyben a topban a futott összkilométer-számot tekintve. Christensen, Araújo, De Jong, Koundé, Lewa, Rapinha, Cancelo, Cubarsí fizikumra beférne bármelyik topcsapatba simán. Ne találjuk már ki, hogy nálunk ez máshogy megy. Ez az örök kifogás, hogy teszemazt máshol bezzeg izomnégerek játszanak, mi meg nem vagyunk olyanok, na ez már rég nem igaz.

Szerintem senki nem kérte, hogy adja fel a klub az identitását. Csupán annyit, hogy ugyan lessenek már el más kluboktól 1-2 módszert arra, hogy a játékosaink megtanuljanak a konfortzónájukon kívül is működni x percen át. Ingerterápia, hidegzuhany, sportpszichológus, mittudomén. Vannak erre igazolt módszerek, amik máshol jobban működhetnek. Nem hiszem, hogy a spanyol viaszt kellene feltalálni, vagy hogy belerokkanna anyagilag egy ilyen vállalásba a klub. Ha van pénz noname gyerekre Brazíliából, akkor erre is van. És ez sokkal többet tudna hozni.

A bajnoksághoz szorgalom kell, hogy hétről-hétre érvényesítsd a papírformát. A kupa megnyeréséhez meg a gyilkos ösztön. Mindkettőben van érték, és két teljesen más műfaj. A bajnokság nem teszi próbára a játékosainkat fejben, mert a Cádíz, Alavés, de neadjisten a Sevilla és a Villarreal ellen sem fognak túlzottan megremegni a lábak. Ezeknek a csapatoknak hozzánk képest sokkal korlátozottabbak a lehetőségeik. Nálunk meg van a szorgalom, ami a Realnál kevésbé. Viszont a gyilkos ösztön meg nálunk nincs meg. Lásd Ter Stegen vs. Emiliano Martínez; Ter Stegen egy alázatos, szorgalmas srác, aki megbízhatóan fog hétről-hétre egy bajnokságban teljesíteni. Szimpatikusabb is, szívesebben innék meg vele egy sört, mint a másik arccal. Viszont egy kieséses rangadón az argentint akarom a kapumban tudni, mert benne meg van az a karakter, hogy nem omlik össze a nyomás alatt. Amellett, hogy egy türhő (a kettő nem szükségszeűren jár együtt).

Ezzel sem tudok egyetérteni, hogy nincs meg a szufla. Egyrészt lásd fent, az egyik legtöbb kilométert futó csapat vagyunk a BL-ben. Másrészt amikor kizúgunk a BL-ből, rendre lehet már látni a meccs elején, hogy ez nem lesz jó. Már az első perctől kezdve nincs meg a szufla? Merthogy felőrültük magunkat a bajnokikon? Egyrészt nekem érdekes, hogy már jó 10 éve mindig éppen a BL kieséses meccsein "fáradunk el", másrészt meg furcsa nekem, hogy más csapatoknál ezt nem látom.

Sajnos az élsportban a mental game egy létező fogalom, hiába kényelmesebb itt letagadnunk, és labdabirtoklásról, meg erősebb fizikumú ellenfélről beszélnünk. Jóval könnyebb ezt letagadni, vagy a jelentőségét érdemben kicsinyíteni, mint elismerni, hogy ezen a téren nagyon sokat kellene fejlődnie a klubnak. Mert arra nem lehet 50-100 évet várni, hogy majd lepottyan az égből egy újabb Messi-Xavi-Puyol-Ini-Busi-Alves sor, akik pusztán vegytiszta focival leradíroznak mindenkit.

[FcBarcelona1]

Nálunk a stabilitás kb 2008 óta hiányzik. Motta, van Bommel, Edmílson már korábban távoztak, Marquez pedig a védelemben játszott, nem a középpályán, Touré meg kikerült az alap kezdőből. Jött egy olyan időszak, ami elhitette velünk, hogy nincs szükség stabilitásra, mert úgyis 286%-ban birtokoljuk a labdát. 2013-ban jött az első pofon. Mondanám, hogy kijózanító, de sajnos nem, mert 11 évig nem tanultunk belőle. Akkor tudtunk nyerni BL-t, ha a mezőnyben lehengerlő fölényünk volt. Amikor ez a mezőnyfölényünk nem volt meg, a stabilitás hiánya azonnal büntetett. Idén tavasszal kezdtünk ébredezni, hogy stabilitás nélkül nem jutunk messzire.

Ezzel teljes mértékben egyetértek. Leírtam a véleményem a Xavi topicban. Szerintem a Rijkaard féle taktikához, stílushoz kellene visszatalálni. Jól írod, 2008 körültől kezdett kialakulni az, ami most van, de Guardiola idején minőségileg egy klasszis keret jött össze. Azóta kis eltérésekkel, de ugyanazt próbáljuk fenntartani, csak közben gyengült a keret minősége, és aztán rosszul igazoltunk, most pedig nem engednek igazolni, pedig sokkal jobb az irány. Szerk:
Teljes mértékben el tudom fogadni pl. Bob Marley véleményét is, sokan látják így, nem bántásból, de emlékeztek még a Guardiola előtti időkre? Emlékeim szerint előtte is volt jó foci, de nem feltétlenül ez a pozíciós, labdabirtoklós játék. Koemant nemrég azt nyilatkozta, a Barca DNS csak 3 ember testesíti meg, Crujff, Guardiola és Messi. Ebben van valami. Kiegészíteném Busquetssel, Xavival, Iniestaval. Ők alapjaiban határozták meg a játékunkat. Szerintem nem mostanában lesznek ilyen játékosaink, főleg egyszerre a csapatban.

[Bob_Marley]

Túl van idealizalva. Mi sohasem voltunk igazán kupacsapat a RM meg igen. Nem mentális dolgok miatt. Játék filozófia,játékos kiválasztás, játékos nevelés az oka. Úgy igazolnak hogy fizikálisan erős emberek, fizikai felkészítést is erre lövik be hogy Február-Majus. Nincs is ezzel gond,de az almát akarjuk a kortevel összehasonlítani. Bajnokságot nem hiába nyertek kevesebbet, persze lehet mondani elcsaltuk. Mi játékunk egy filozofiara épül,egy játékstílus,amivel megfolytod az ellenfeleket. Hosszútávon kijön ennek az előnye. 1-1 meccsen meg lozungkent,valóban bármi lehet. Az hogy lehet tőlük tanulni,azt elfogadom. De a klub identitását vesztenek ha feladná bizonyos dolgokat. És igen,mi nem tudunk labda nélkül játszani, itt ezt tanulják a gyerekek,ehhez valogatunk játékost. Ezért nem tud megmaradni Kessie sem,nem mert nem építjük be,hanem az év 98%-ban nem lehet használni,mert pontatlan,mert tol egyet,amivel megakad a labdatartas.
PSG ellen kiállítás előtt,gól ellenére is többen is írtuk baj van,nincs nálunk labda.
Ezért is mondom mindig az egész éves teljesítmény a fokmérője a szezonnak. Második leszünk,lehet. Jobbak voltak akkor idén a szezonban,fejét kell hajtani. De az hogy mennyi Bl-t nyertek,sose cserélném el a mi bajnoki cimeinkre. Mert egy full reprezantiv mérőszám,mindenki mindenki ellen,nem szamolgatas és társai. Ok tudnak úgy nyerni hogy a cél szentesíti az eszközt,mi nem, s palota forradalom is lenne. Tavaly az RM ellen voltunk nagyon alarendeltek az odavágón,ugyan nyertünk,de nagyon jött is egyből a "hang" hogy ez mi volt. Visszavágót simán buktuk,de a játékunkat próbáltuk játszani és volt is lehetőség. Inkább ez,de ez ízlés kérdése.

És én aztán tényleg baromira elismerem ha valaki jól védekezik, de azt lehet labdával és labdanelkul is. Mi előbbiben hiszünk és nem is gondolnám ezen változtatni kéne. Magasabb szintre mindig lehet emelni,de mint írtam alma-korte esete. Teljes brigád, utánpótlás erre van berendezkedve.

És nem az hogy nyertek,mert hiába volt óriási nyomás, bírták. Alig volt hibájuk hátul,Vinicius aki a legnagyobb szeleburdi jelenleg is olyan fegyelmezetlen visszazart,hogy minden elismerést megérdemel. De ilyet egyénileg nyilván megtud nálunk is xy,pl Raphinha. De O is nem hiába van vita a fórumon is róla,mert pontosságra, labdakeszsegsegre abszolút nem prototípus és hosszútávon nem fog tudni segíteni,szerintem. Elkanyarodtam,de a lényeg hogy olyat várunk el,ami nem igen fog megvalósulni. És személy szerint nem is bánom,mert inkább focizzunk 8-9 hónapot, betanult,gyakorolt elemekkel. Mintsem bízni abban hogy az év 5-6 meccsen jobban bírják erővel. Mert a mentális rész,fizikalitasbol ered. Ha van szufla,agy is jó döntést tud hozni. Ok erre esküsznek, ilyentájt április-majus bárkire veszélyesek. De egy szezont tekintve még bőven vannak hullamvolgyeik is. Idén nekünk is volt mély szakadék,nem is vita tárgya. De a tavalyi csoda szezont is meg kell említeni,amikor rengeteg kapott gól nélküli meccs,magabiztos liga siker. Nálam ezek a fokmerok,nem az hogy berúgta xy a tizit vagy sem. Mert az valóban egy hosszan tartó teljesítmény,nem egy adott pillanatnyi állapot,s sokadjára,ebben tényleg kimagaslanak. Ezért is fordítanak,ezért fut meg a 120ik percben is Carvajal a kétszer olyan gyors Dokuval.

[NovaProspekt]

Amellett, hogy egyébként Gránittal egyetértek abban, hogy egy klasszikus vkp. kellene, Peter vonalát erősítem.

Amikor kizúgtunk a Roma ellen, leigazoltuk a nagy küzdő Arturo Vidalt a kövi nyáron. Emlékszem még pár kommentre akkortájt, hogy milyen jó lett volna egy ilyen játékos a Roma ellen, akkor tuti nem estünk volna ki. Aztán kiestünk Vidallal kartöltve az Anfielden.

Olyanra is emlékszem, hogy a már öregecske Iniesta helyett milyen jó lenne már az akkor éppen az ereje teljében focizó Coutinho. Biztosan szintekkel emelné a játékunk kreativitását. Aztán ugyanúgy hasaltunk vele is, és a játék sem lett jobb.

Most itt van Araújo, Gavi, Gündogan, Raphinha. Nagy küzdők mind, ezt hozták otthonról, vagy az előző csapatuktól. Viszont klub szinten érdemi stratégia nem látszódik körvonalazódni a mentális felkészítést célozandó. Így a játékosok az évek alatt szépen beleposhadnak ebbe az állóvízbe (annyit aláírok, hogy a régi gárdához képest javult sokat a helyzet; a fiatalok alapvetően éhesebbek).

Hiba ilyen vonalon elindulni, hogy mondjuk majd idehozzuk Rodrit, és akkor összeáll a puzzle. Tedd be Rodrit hozzánk, és fél év alatt a látszólagos tudása a felére fog csökkenni ebben a közegben. De igazoljuk le a City teljes kezdőjét, meg a Bayern kezdőjét mögé a kispadra, és ugyanígy kizúgunk majd a BL-ből az első olyan ellenfél ellen, aki kicsit jobban akarja tőlünk, vagy meri jobban akarni tőlünk.

[Peter]

Már két éve próbálunk egy vkp-t szerezni, de nem vagyunk olyan helyzetben, mint egy PL csapat vagy egy Real. Futja egy Romeura. Álmodozhat Xavi Kimmichről, ha lehetetlen feladat.

Lenne néhány észrevételem, ha tetszik kérdésem.

Kinek vonzó a jelenlegi Barcelona és miért vagy éppen kinek nem vonzó és vajon miért?
Egyáltalán nem hiszem, hogy a legnagyobb ellenérv az anyagi helyzetünk lenne.
Zakóra bármikor képes, nemzetközi porondon stabilnak egyáltalán nem mondható csapathoz vajon milyen játékos és milyen erőfeszítéseket tenne meg annak érdekében, hogy ilyen csapathoz igazoljon?
Csoportmeccsek blamázsát éppúgy látta mindenki, ahogyan a PSG visszavágót.

Legyőztük volna küzdelmesen a PSG-t, azon túl, hogy ez több BL bevétellel járt volna, egészen más vonzáskörbe helyezte volna ezt a csapatot.
Sportszakmai szempontból ki lehet vajon kíváncsi egy olyan csapatra, amelyik önmagától képtelen kilépni a saját komfortzónájából vagy amelyiket a körülmények kiléptetik ebből a komfortzónából, akkor belerokkan?

Talán nem egy csodatévő végtelen kasszát kellene várni tátott szájjal a klubnak sem, hanem szakmailag egy minimum ütésálló, küzdeni képes és nem kiütésre ítéltetett csapatot felmutatnia.
Egészen biztosak lehetnénk abban, hogy még ilyen költési lehetőségek között is sokkal szélesebb körben válogathatnánk.

A pénz nagyon sokmindent képes megoldani, megváltoztatni, de az magától nem szokott csak úgy jönni. Előbb le kell tenni valamit a pályára és ezután ki is fognak nyílni különböző pénzcsapok.

[gránit]

Guardiola mindig szenvedett a felállt, betömörülő védelmek ellen. Ami meg a vkp igazolásának roppant "nehézségét" illeti, a Leverkusen tavaly nyáron 25 millió euróért igazolta le Xhakát... Mi 75 euróért igazoltuk de Jongot, a Madrid 80 millióért Tchouamenit. Nem a véletlen és nem a szerencse műve, hogy előrébb tartanak.

Nálunk a stabilitás kb 2008 óta hiányzik. Motta, van Bommel, Edmílson már korábban távoztak, Marquez pedig a védelemben játszott, nem a középpályán, Touré meg kikerült az alap kezdőből. Jött egy olyan időszak, ami elhitette velünk, hogy nincs szükség stabilitásra, mert úgyis 286%-ban birtokoljuk a labdát. 2013-ban jött az első pofon. Mondanám, hogy kijózanító, de sajnos nem, mert 11 évig nem tanultunk belőle. Akkor tudtunk nyerni BL-t, ha a mezőnyben lehengerlő fölényünk volt. Amikor ez a mezőnyfölényünk nem volt meg, a stabilitás hiánya azonnal büntetett. Idén tavasszal kezdtünk ébredezni, hogy stabilitás nélkül nem jutunk messzire.

[bence0330]

Peppel szerintem az van, hogy zseniálisan építi fel a játékot, és úgy általában a csapatot, ebben abszolút top edző, de úgy tűnik, van egy nagy hibája, ami miatt nem nyert messze annyi BL-t, mint amennyit a csapatai szintje predesztinálták volna: nagy meccseken leblokkol. Túl ideges, vagy túlvariálja, vagy egész meccsen át nem hajlandó belenyúlni, és néha konokul ragaszkodik bizonyos dolgokhoz. Innen legalábbis valami ilyesmit látni.

[Troym]

Nem gondolom azért, hogy a tegnapi miatt nem kéne elővenni Pep munkásságát.

15 éve van mindenkori világszinten TOP3 erősségű csapat (Barca, Bayern, City) a kezei közt (2009-2024) és nyert 3 BL-t. Szerintem közel sem akkora edzőzseni, mint sokan beállítják, mindamellett természetesen az egyik legjobb, de szerintem nem kiemelkedően nr1.
Minden évben minimum kap 1 db százmilliós igazolás és a cserepadon is 50-70 milliós játékosok ülnek.