Frenkie de Jong

[bence0330]

A hollandok pont ugyanúgy jobbak FDJ nélkül, mint ahogy mi is szintekkel jobbak voltunk nélküle.
Nagyon fura eset. Jó képességű játékos, jó egyéni adottságokkal, akitől mégis gyengébb a csapatjáték. Nálunk és a hollandoknál is, nem top vkp-s játékos helyettesítette jobb játékkal, hanem egy posztidegen helyen játszó védő, sőt, még SR is, a hollandoknál meg egy támadó középpályás Reijnders. A játék és az eredmények is magukért beszélnek nálunk és a hollandoknál is vele és nélküle.
És ő a legjobban fizetett játékosunk. Hihetetlen. Legalább TS-nél vagy Araujonál lett volna egy ennyire rossz szerződés.
Nálam idén a helyettesítőkkel történő játék és eredmények tudatában majdhogynem kijátszotta magát sajnos a cserepadról is, amikor egy évek óta sérült, eleve nem top képességű, és nem is vkp SR jobb ott, akkor már baj van.

[Peter]

Ha nincs a főoldali cikk, talán az eszembe sem jutnak az alábbi gondolatok :

Holland válogatott jelenleg éppen Koeman irányításával elődöntőig jutott.
A holland középpálya Frenkie hiányában nem működőképes avagy ne lenne versenyképes?

A labdarúgás csapatsport, aztán persze erről már mindenkinek lehet saját véleménye.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy Frenkie eladása esetén képesnek kell legyen a klub mind a játék fejlődése érdekében, mind anyagi értelemben kedvezőbben, de minimum megfelelően változtatni.
Én változtatnék....

[Chino]

Nem tudom melyik topicba illene, de inkább berakom ide.

A SportBild lehozta, hogy Ten Hag szinte biztosan távozik az Unitedtől és valószínűleg a Bayern kispadján Tuchel helyét veszi át. (két évig az utánpótláscsapatot is vezette) Egyre biztosabbnak tűnik mivel a bajorok megszakították a tárgyalásokat Ragnickkal, aki Tuchel utódja lehetett volna.
A holland pedig ragaszkodik De Jonghoz, már a MU-ba is nagyon akarta. A Sky Sportsnak is lenyilatkozta, hogy az ő játékosfilozófiájába elengedhetetlen egy olyan játékos mint De Jong.
Így azért már esélyesebb Frenkie távozása. Ugyan egy De Jong-Kimmich cseréről nem írtak, de elég logikus lenne, habár a holland értéke jóval nagyobb, mint az idősebb, lejáró szerződésű Kimmiché.
Sok minden azon dőlhet el, hogy a jelenlegi tárgyalások a hosszabbításról a vezetőség és De Jong között hogyan alakulnak. Ha elakadnak nem lenne akkora meglepetés a távozása, plusz kérdés a Bayern milyen fizetést tud felajánlani.

[csababarca]

Tényleg az a narratíva, hogy Valverde szándékosan okozott sérülést?
Már több cikkben is le van írva, hogy esélye se volt a labdára. Ehhez képest a labdát el tudta rúgni az uru...Egyszerűen DeJong nem elég keményen tette oda a lábát, klasszik sérülés az ilyen szituációknál, ha nem feszíted le a lábfejet, csak úgy odatartod ímmel-ámmal, akkor így jársz.

Sajnálom a hollandot, de ettől függetlenül ez a szituáció egy teljesen ártatlan harcból eredt.

Na mindegy.

[bence0330]

5 hetet írnak, az EB-re jó eséllyel felépül. Bokaficam.

[Chino]

Itt van egy fotó az esetről. Tényleg csak erős idegzetűeknek:

https://www.reddit.com/r/soccer/comment ... /#lightbox

[herlius]

Én eddig sem éreztem pótolhatatlannak, viszont a tegnap este konkrétan az egész csapat játékát sem igazán értettem. Gyakorlatilag középpálya nélkül akartuk lehozni a meccset, ami egy Barca-tól minimum ciki. Nyilván próbáltak takarékosabb üzemmódban játszani, hiszen SR és Chris eltiltása miatt valahogy ki kellett bírni a 90 percet ezzel a sorral, de ez akkor is nagyon halvány volt. Sajnos továbbra is azt érzem, hogy a csapatnak nincs igazi arculata, felismerhető játéka, egységes karaktere. A Xavi által erőltetett pozíciós játékra a keret egy része láthatóan alkalmatlan vagy képtelen beleszokni, felfogni (vagy Xavi képtelen ezt jól érthetően leoktatni). Ebből fakadóan folyamatosan egy olyan hibrid játékot játszunk, amiben a keret egyik vagy másik része kevésbé mozog otthonosan. Ebből adódnak a folyamatos meg nem értések, labdaeladások, eltolódások. Ehhez hozzáadódik, hogy idénre kiesett Busquets, mint a legfontosabb kapocs a védelem és a középpálya között, ezzel arányosan pedig a labdakihozatalaink totális életveszélybe mentek át, vagy (mint tegnap este is) szinte megszűntek, folyamatosan felívelt labdákkal operáltunk, amik szinte azonnal jöttek is vissza. Gavi kiesése szintén nagy érvágás, hiszen az egyetlen komolyabb labdaszerzőnket vesztettük el. Most középpályás labdavesztéskor gyorsvonatként jönnek a védelmi vonalunkra. FdJ egyik szerepkörre sem igazán alkalmas, de maga a köré épített csapat sem olyan jellegű, ami az ő játékát kiemelhetné. A nagy kérdés az, hogy ez mennyire Xavi taktikai éretlenségének a hibája és mennyire a keret adta korlátok és a sérüléshullám hozadéka.

[Alcantara]

Már egyáltalán nem érzem pótolhatatlan játékosnak. Ő az, akit simán beáldoznék egy esetleges igazolásért.

Már régen eladtuk volna, ha menni akarna. Eszében nincs innen kimozdulni 2026-ig.

[LG]

Már egyáltalán nem érzem pótolhatatlan játékosnak. Ő az, akit simán beáldoznék egy esetleges igazolásért.

[Peter]

Neked van ötleted? Lehet, hogy kifinomultabb ötleted van.

Korábban mindent teljesen másként csináltam volna a klub helyében és annyira - számomra fájdalmasan - tévútra kerültünk, hogy az ötletelést sem igazán váltja ki a belőlem a jelenkor.
Elfogadom ami van, ez ellen semmit sem tudok tenni, még szavazni sem tudok A, B, C, vagy egyéb opciókból, így az ötletelés is elmarad. Nincs meg az ötletelés varázsa.
Ezért írtam, hogy max az EB hozhat valami olyat és az új edző jövőképe vagy / és egy másik edző új helyen történő megjelenése....

A pályán amit látok, azt hiszem el, arról tudok beszélni.

[gránit]

Ezért írtam, hogy okosan. Rafináltan, bűvészkedve, léteznek ilyenre módszerek

Ezen én is gondolkodtam. Elvileg regisztrálva van a következő szezonra. Nem találtam még arról megbízható forrást, hogy regisztrációt lehet-e töröltetni. Lehet, hogy írok a La Ligának, a FEB válaszolt egy emailemre, lehet, hogy ők is válaszolnának. A gond tényleg az, hogy lehet, hogy még az sem hatna rá, ha törölnénk a regisztrációját. Törlitek? Oké. Ezzel csak a regisztrációját szüntetnénk meg, a munkaszerződését nem. Röhögve lehúz még rólunk több mint 70 millió eurót. Kb 30 milliárd forintot, gondoljatok bele... Még jó, hogy ezt nem hagyja veszni. Kérdés, hogy mit tehetünk mi. Én ezzel próbálkoznék, hátha hatna rá, és a pályafutását fontosabbnak tartaná. Lehet, hogy még ez sem hatna, de ezt megpróbálnám. Neked van ötleted? Lehet, hogy kifinomultabb ötleted van.

[bence0330]

Szerintem igenis kiváló volt, meccseket hozott nekünk, akkor is lélek volt, amikor rajta kívül csak mezek sétáltak a pályán. Igen, ez legikább a Koeman csapatban volt, de holland válogatottban sem láttam még rossz meccsét.


Gündogan meg sokaknál kedvenc, de ma mit tett hozzá? Jobban vicsorgott a pályán? Szerintem elbénázott két lehetőséget és vagy háromszor fontos pillanatban úgy pattant el tőle a labda, hogy azt egy bevásárlókocsi is megirigyelhetné.
FDJ-t rosszul használjuk ez biztos. Minden más pedig mese, amit költött valaki, pont mint Umtiti "sámánozása"..

Hm. Volt kiváló is, igaz, elfogadom. Viszont ezt én szinte csak egy felállásban láttam. Hollandoknál ugyanez, nem láttam rengeteg meccsüket, de amikor igen, mindig duplaszűrőztek. Abban ott van a szeren, mikor mellette tisztogat valaki, neki meg elegánsan kell kihoznia, meg holtterületeken kell átszaladni a labdával.
De ez nekem kevés. Ha nem teheted be máshová, máshogyan, más rendszerben, az régen rossz. A 16 éves Gavit is oda dobhattad, ahová akartad, és megoldotta jobban. DJ mellé meg kötelező tenni valakit, mert egyedül nem boldogul. Csak eköré felhúzni egy felállást meg azért kicsit durva szerintem.

Gündogan csapágyasra lett járatva, de a jobb periódusainkban ma is átmenet volt. De igen, 2-3-4 hete már elfogyóban van, ami nem csoda, és ma sem tudott különbséget jelenteni.
Azért szerintem a sámánozás nagyon más téma. Ott az alternatív kezelésen gúnyolódott a média/köznép, itt meg minden forrás arról árulkodik egyhangúan, hogy a szerződésében minden évben emelkedő fizu volt, ami idén közel bruttó 40 környékén áll.
Rumig: a hírek szerint ezért ennyire magas, nem csökkentés meg egyebek miatt.
Nyilván ezt nem lehet 100%-os bizonyosságra venni, de kb biztos, hogy nagyságrendileg stimmelhet.

[Peter]

Csak az a gond, hogy ő nem akar menni.
Tényleg nem azért szidom állandóan, mert pikkelek rá,

Ezért írtam, hogy okosan. Rafináltan, bűvészkedve, léteznek ilyenre módszerek....
Az a vicces, hogy nem is kellene túl rafináltnak sem lenni, mert egy más stílusú csapatban neki is könnyebb dolga lehetne. Talán az EB alatt alakulhatnak úgy események, hogy ez nem lesz lehetetlen illetve ezzel párhuzamosan az új edzőnk jövőképe is befolyással lehet erre.
Tisztában voltam végig azzal, hogy a pikkelésnek ehhez semmi köze.

[Rumig]

Annyiszor, újra és újra előjön ez a De Jong mennyire brutál sokat keres téma, hogy muszáj vagyok hozzászólni.
Igaz persze, hogy ő még akkor jött, amikor pénzügyileg még jól ment - illetve az akkori vezetőink úgy tettek, mintha jól menne - és egy évről-évre emelkedő fizut tartalmazó szerződést kapott.

Viszont amitől "brutál" sokká vált a fizuja (bár ugye nem tudjuk, hogy ténylegesen mennyi), az csupán annak köszönhető, hogy a covid alatt/miatt kétszer is át lett ütemezve a fizetése jelentős része, amibe ő belement. Vagyis a fizuja jó részét akkor is kellene fizetni, ha már nem lenne itt. Pont mint ahogy Messi esetében is volt.
Szóval ezt újra és újra elővenni érvként szerintem nem érdemes.

Egyébként én úgy emlékszem, hogy az őszi hullámvölgyünk gyanúsan egybeesett azzal az időszakkal, amikor sérülés miatt kiesett. Aligha véletlen, még ha ez esetleg nem is AZ ok, csak egyike az okoknak (pl ugye Lewi is fogalmatlan volt).

[sansz]

Előtte sem volt kiváló. Első évében pocsék volt, Koeman alatt jót ment egy ideig, gólerős is volt.
Xavi alatt is sok jó meccse volt, de jellemzően akkor, amikor az egész csapatnak baromira ment, és domináltuk a meccseket. Ott Xavi első sikerszériájánál pl.
Ezt a meccset abszolút nem akarom amúgy ráverni, ez más tészta. De hozzátenni sem tudott. És ez a nagy gond, nem szokott tudni hozzátenni, amikor kell. Viszont végig lehet nézni a csapaton, mit csinálnak páran, amikor nem megy. Előlépnek, kaparnak, vezérek. Gündögan ilyen, Cubarsi, Araujo (oké, vegyük le ezt a meccset), Koundé, Cancelo, stb.

Szerintem igenis kiváló volt, meccseket hozott nekünk, akkor is lélek volt, amikor rajta kívül csak mezek sétáltak a pályán. Igen, ez legikább a Koeman csapatban volt, de holland válogatottban sem láttam még rossz meccsét.
Szerintem ő egy nagyon fegyelmezett játékos, azt csinálja és úgy, ahogy az edző mondja. Amikor az volt a feladata, hogy védekezzen Pique helyett, aztán rohanjon fel és érjen kapu elé, akkor megcsinálta.
Ha csak egy-két jó meccse lenne, akkor én se tartanám sokra, de így azt kell mondjam, hogy rosszul használjuk. De az egész középpályánk rossz.

Gündogan meg sokaknál kedvenc, de ma mit tett hozzá? Jobban vicsorgott a pályán? Szerintem elbénázott két lehetőséget és vagy háromszor fontos pillanatban úgy pattant el tőle a labda, hogy azt egy bevásárlókocsi is megirigyelhetné.
FDJ-t rosszul használjuk ez biztos. Minden más pedig mese, amit költött valaki, pont mint Umtiti "sámánozása"..

[gránit]

Ésszel és okosan (ami számunkra nem mindíg szokott sikerülni), de el kellene adni, a lehető legtöbb lovét ki kellene szedni a bizniszből.

Teljesen egyetértek. Csak az a gond, hogy ő nem akar menni. Sehol máshol nem kapna ekkora fizetést. Elmozdíthatatlan, és 2026-ig a csapatban fogja enni a fene. Ez az előző vezetőség hozadéka, Xavi számára viszont nincs mentség, hogy játszatja. A nyakunkon marad, ez van, de legalább a padon tartaná.

Tényleg nem azért szidom állandóan, mert pikkelek rá, ott van Koundé, akit sokat szidtam az elején, de leszálltam róla, mert összeszedte magát, és tavasszal már azt hozza, amiért leigazoltuk (most mondjuk felszabadítani ő sem volt képes, be is kaptuk emiatt a negyediket). Raphinhát is sokszor szidtam, de a belső tkp-poszton klasszis teljesítményt nyújt. Meggyőzhető vagyok, teljesen. De Jong az, aki ettől mindig fényévekre volt. Volt egy időszaka, a Koeman-éra második felében, amikor egész jól érkezett a bajnokságban a második hullámban, és szerzett gólokat, de erősebb csapatok mindig megették reggelire. Ő ehhez a szinthez már nem elég. Nyilván nem ő az egyetlen oka a vereségünknek, de ahogy megláttam, hogy a kezdőben lesz, tudtam, hogy a PSG fogja uralni a játékot, és nagy dominanciát tudnak majd kialakítani a támadó- és semleges harmad határán. Amilyen erélytelenek és gyöngék voltunk ott, lásd a második bekapott gólt is, lehet, hogy a kiállítás nélkül is bekapunk itt négy gólt, annyira a PSG uralta a mezőnyt.

[Peter]

Bizony. Ő egy olyan személy, akiről a kezdetek óta ugyanazt gondolom.

Eddig kivártam a véleményemmel, mert bár sokmindenben értettem, hogy mit és miért gondolsz Frenkie-ről, de úgy látszik el kellett érkeznie egy olyan pillanatnak, ami eldönti a "billegő" álláspontomat vele kapcsolatban. Magamban kellett, hogy eldőljön a kérdés, ami sokáig billegett az ilyen vagy olyan körülmények miatt. Elérkeztem a pillanathoz és a pálya győzött meg erről.
Eldőlt.....

Ésszel és okosan (ami számunkra nem mindíg szokott sikerülni), de el kellene adni, a lehető legtöbb lovét ki kellene szedni a bizniszből.

[gránit]

Én sajna továbbra is azt érzem, hogy ő itt totál felesleges, és senkinek nem jó, hogy itt van

De Jongot leszámítva. Mehetett volna Manchesterbe, mehetett volna Londonba. Ő a csillagászati fizut választotta, és azt a klubot, ahol ezt megkapja. Azzal persze egyetértek, hogy a csapatnak nem jó, hogy ő itt van. Ez a tavasz eddig a mérkőzésig messze felülmúlta a várakozásaimat. Részben Xavi jó húzásai, részben a leggyengébb láncszemek kidőlése kellett ahhoz, hogy ezt a jó sorozatot produkáljuk. Attól tartok, hogy ha ezek a jómadarak visszaszivárognak a csapatba, minden visszakerül az őszi kerékvágásba.

Előtte sem volt kiváló. Első évében pocsék volt, Koeman alatt jót ment egy ideig, gólerős is volt.
Xavi alatt is sok jó meccse volt, de jellemzően akkor, amikor az egész csapatnak baromira ment, és domináltuk a meccseket.

Ezzel egyetértek.

[bence0330]

Előtte sem volt kiváló. Első évében pocsék volt, Koeman alatt jót ment egy ideig, gólerős is volt.
Xavi alatt is sok jó meccse volt, de jellemzően akkor, amikor az egész csapatnak baromira ment, és domináltuk a meccseket. Ott Xavi első sikerszériájánál pl.
Ezt a meccset abszolút nem akarom amúgy ráverni, ez más tészta. De hozzátenni sem tudott. És ez a nagy gond, nem szokott tudni hozzátenni, amikor kell. Viszont végig lehet nézni a csapaton, mit csinálnak páran, amikor nem megy. Előlépnek, kaparnak, vezérek. Gündögan ilyen, Cubarsi, Araujo (oké, vegyük le ezt a meccset), Koundé, Cancelo, stb. Mennek, kaparnak, van aki hibátlanul, van, aki hibázik közben, de nem tudok rossz szót mondani egyikre sem. DJ-on meg mindig azt érzem, hogy úgy... elfocizgat. Figyel is, meg fut is épp, de egy nehezebb meccsre nem emlékszem kb, ahol úgy igazán előlépett, és húzta a csapatát.
Persze. a fizut nem tudhatjuk biztosra, és én is cáfolnám, ha a csapat bérkeretének a negyedét, ötödét keresném egyedül. Lehet, hogy nem igaz, de szerintem nagyságrendileg stimmel a dolog, manapság már sok titok nincs. De ha ezt elfelejtem, akkor is százszor többre mennénk vagy egy igazi vkp-sal, vagy egy igazi tkp-ssal. Nem tragikus DJ, de egyszerűen... semmilyen.

[Peter]

Én sajna továbbra is azt érzem, hogy ő itt totál felesleges, és senkinek nem jó, hogy itt van

Sajnos meccs közben ugyanezt gondoltam róla, kivéve a bankszámláját, mert engem a pályán mutatott teljesítmény szokott érdekelni, a többi kevésbé.
Többször volt itt különboző vélemények ütköztetése, bennem most kerekedett felül, ha tetszik most "győzött" az a benyomás, hogy eladnám.

Az tény, hogy nem tudom függetleníteni magamban azt, hogy Xavi érát írunk és emiatt olyan amilyen a srác teljesítménye, avagy "csak" nem jött ki belőle az, amit valójában vártunk tőle....

[sansz]

Én sajna továbbra is azt érzem, hogy ő itt totál felesleges, és senkinek nem jó, hogy itt van, a bankszámláját kivéve. Ha Gündoganék esnének ki, nem lehet előretolni, nem nagyon ad előrefelé semmit. Ha Christensen esik ki, nem lehet hátratenni, mert totál bizonytalan, semmi szűrést nem végez. Ha Pedriék fizuját keresné, akkor is necces lenne. Nagyon remélem, hogy találunk valami megoldást a távozására, vagy valami irgalmatlan fizetéscsökkentésre, hogy padoztatni lehessen, mert 40 milliót amúgy nyilván senki nem fog leültetni. Közben meg sajna akadályozza a csapatépítést az ffp miatt.
Mivel likviditási gondjaink szerintem nincsenek, én sok szép szó, aztán sok térden állva könyörgés után után nyár közepére eljutnék odáig, hogy "nem fogunk regisztrálni".

Eddig amúgy akkor tetszett a legjobban, mikor pár meccsen középhátvédet játszott.

Szerintem FDJ alapvetően Xavi óta pocsék, úgyhogy én megvárnám, hogy az új edző mit hoz ki belőle. Volt időszak, mikor jól védekezett, miközben rendre veszélyeztette az ellenfél kapuját, nem igaz, hogy ne tudnánk használni ilyen játékost.
Az meg, hogy mennyit keres... Ezt baromira nem tudjuk. Ő cáfolta egy interjúban, hogy olyan sokat keresne, azt mondta, hogy a közelében sincs a valóság ahhoz, mint amik a sajtóban mennek róla.
Mondhatod, hogy nem hiszel neki, de ettől még nem tudod te se, hogy mennyi az annyi. Meg én se persze.

[bence0330]

Én sajna továbbra is azt érzem, hogy ő itt totál felesleges, és senkinek nem jó, hogy itt van, a bankszámláját kivéve. Ha Gündoganék esnének ki, nem lehet előretolni, nem nagyon ad előrefelé semmit. Ha Christensen esik ki, nem lehet hátratenni, mert totál bizonytalan, semmi szűrést nem végez. Ha Pedriék fizuját keresné, akkor is necces lenne. Nagyon remélem, hogy találunk valami megoldást a távozására, vagy valami irgalmatlan fizetéscsökkentésre, hogy padoztatni lehessen, mert 40 milliót amúgy nyilván senki nem fog leültetni. Közben meg sajna akadályozza a csapatépítést az ffp miatt.
Mivel likviditási gondjaink szerintem nincsenek, én sok szép szó, aztán sok térden állva könyörgés után után nyár közepére eljutnék odáig, hogy "nem fogunk regisztrálni".

Eddig amúgy akkor tetszett a legjobban, mikor pár meccsen középhátvédet játszott.

[andras953]

Eladnám De Jongot, és az árából meghosszabbítanám SR-Gündi- Romeu-Inigo-és Alonsó szeződését 3-3 évvel, és ha még marad zseton, igazolnék egy 34 éves kp-t még melléjük.(A lényeg, hogy jó lassú legyen.)

[davi10]

Barça president Laporta: "Frenkie de Jong is super happy here. The last thing he wants is leaving Barcelona".

"He always told me that he loves to be at Barça and we’re delighted with Frenkie too".

"I’m not worried with his future, at all", told MD.

Se Queda

[dudastibor]

Tisztán emlékszem. Az utóbbi néhány évben, ha ritkán oda is került, ordító gólhelyzeteket volt képes kihagyni