Raphinha

[Chino]

1. Sok klubban, amik nem középcsapatoknak számítanak, bőven kezdhetne. Juve, Porto, Atma, BVB stb. szint
2. Fontosabb meccseken, rangadókon Yamal nagyobb erősítés, (ahogy fent is említettem)
3. Igen, indokolatlanul kevés percet kapott, főleg a szezon első felében. 10-20-30 perceknél bőven többre érdemes, a bajnokságban két meccset játszott végig. Ennél sokkal jobb játékos.
4. Ha egy 16 éves, legyen bármilyen jó, ekkora konkurenciát jelent aakkor az nálam nem egy klasszis szint
5. Az hogy folyamatos csere legyen vagy csak pihentetésképp kapjon helyet az a teljesítményét, tudását tekintve nem reális (lsd. 3.pont)

Remélem így már érted

Értem, csak azt a részét nem, hogy miért érdekelne engem, hogy a Portoban alapember-e valaki?
Ha alapember, jó neki, ha nem akkor sok sikert, hajtson hátha összejön. (De a hozzászólásom kizárólag a Barcelonára vonatkozott, számomra más csapatok játékosai és szerepük érdektelen).
A Barcában Yamal jobb, így fontosabb LAliga és nemzetközi meccseken neki adnék szerepet a kezdőcsapatban ahogy írtam is, nálam Raphinha cserepadon lenne ilyen meccseken. Hogy az Almeria-Getafe-stb meccseken rotációban épp ő, vagy Yamal játszana kezdőként, majd az edző eldönti. De szerintem arra a szerepre, hogy évente 20-30 meccsen lenne kezdő rendre kisebb csapatok ellen és rangadókon a padon kezdene és vagy beáll, vagy nem, szerintem luxus jelen helyzetünkben 60 milliós támadókat tartani.

Félreértés ne essék, nekem Ferran ugyanez pepitában. Ha neki megfelel a csere szerepkör és van büdzsé ilyen értékű játékosokat ott tartani, akkor hajrá. De arra a szememben egyik sem alkalmas, ha a Real feláll ellenünk a bajnokságban Bellingham, Vini, Valverde, Mbappe, Camavinga, Militao, Rüdiger, ... (Endrick?) szintű játékosokkal, akkor tartsuk velük a lépést, nemzetközi szintről nem is beszélve.

Ha figyelmesen olvastad én amikor azt írtam, hogy egy Porto, Juve, BVB stb. csapat nagyon szeretne egy ilyen képességű játékost és simán kezdő lehetne azt arra írtam, hogy szerintem milyen szintű játékos, véleményem szerint ez annyira nem független a Barcától, mikor Raphinha kvalitásairól beszélünk. Márpedig erről volt szó.

Olyat pedig sosem írtam, hogy sértés, hogy rotációban legyen, rotáció és rotáció között is van különbség Annyit írtam, hogy annál a játékpercnél, amit kapott, főleg a szezon első felében ő sokkal jobb játékos. Az, hogy valaki rotációban van nem feltétlenül azt jelenti, hogy 24 meccsből háromszor kap 90 percet, és csak 5-6 alkalommal kezdő, a többin 10-20-30 perceket
Imádom Yamalt, de jelenleg (!) annyival nem jobb, hogy ennyire kiszorítsa, egy egészségesebb versenyhelyzetet indokoltabbnak tartanék, majdnem egy Romeu rotációba került
Főleg, hogy Yamalnak, akivel jelenleg "küzd", sokkal több pihi kellene, minőségben nem romlanánk annyit, hogy kockázatos lenne meghúzni.

De ez az én véleményem, nem akarok meggyőzni senkit és nem is kell osztani, mindenkinek megvan a sajátja

[FcBarcelona1]

Nem kedvelem nagyon Raphinhat, de elismerem a munkásságát. Szerintem annyit ér, amennyit adtunk érte, amikor manapság egy minőségi szélső 100+ millió. Sajnos nem állunk olyan helyzetben, hogy klasszis jobb szélsőt igazoljunk, hamarabb költenék más posztokra. Ha 50-ért elednánk, nem tudnék jobb játékost mondani ennyiért, ha jelenleg 25-30 milliót költhetnénk a bevételből, akkor pedig még nehezebb a helyzet. Yamalban sokkal nagyobb a tehetség, de nem kellene nagy terhet rakni egy 16 éves srácra. Raphinha nélkül idén is rosszabb lenne a helyzet, tavaly pedig neki is köszönhető a bajnoki cím. Szerintem vele még most is előrébb tartunk, mint a fél szezonokat sérült Dembelevel, vagy akár Comannal. Arról nem csak Raphinha tehet, ha sok meccsen bal szélen erőltetjük, vagy idén 2x volt izomsèrülèse, ami eddig nem volt jellemző rá. Egyértelműen megvannak a korlátai, 10+ gól, 10+ gólpassz egy bajnoki idènyben, amit várok tőle. Jövőre, ha javul a játékunk, ez simán összejöhet.
Addig mindenképpen megtartanám, amíg Yamal nem érik be, vagy nem igazoljunk le Ibrahima Diarrat, és a 2 fiatal el nem viszi a posztot, ami még 1-2 év.
Akkor látnám értelmét az eladásának, ha tudnánk hozni az árából egy Klubot, vagy egy Williamset, és maradna pénz az eladásból más poszt megerősítésére, de erre kevés az esély, arra pedig 0, hogy mondjuk 2 támadóval álljunk fel, Lewa mögött pl. Julian Alvarezzel.
Vagy figyelemmel követjük közben Estevao Williant, akire majd lecseréljük 2 év múlva, amikor 18 éves lesz

[Troym]

1. Sok klubban, amik nem középcsapatoknak számítanak, bőven kezdhetne. Juve, Porto, Atma, BVB stb. szint
2. Fontosabb meccseken, rangadókon Yamal nagyobb erősítés, (ahogy fent is említettem)
3. Igen, indokolatlanul kevés percet kapott, főleg a szezon első felében. 10-20-30 perceknél bőven többre érdemes, a bajnokságban két meccset játszott végig. Ennél sokkal jobb játékos.
4. Ha egy 16 éves, legyen bármilyen jó, ekkora konkurenciát jelent aakkor az nálam nem egy klasszis szint
5. Az hogy folyamatos csere legyen vagy csak pihentetésképp kapjon helyet az a teljesítményét, tudását tekintve nem reális (lsd. 3.pont)

Remélem így már érted

Értem, csak azt a részét nem, hogy miért érdekelne engem, hogy a Portoban alapember-e valaki?
Ha alapember, jó neki, ha nem akkor sok sikert, hajtson hátha összejön. (De a hozzászólásom kizárólag a Barcelonára vonatkozott, számomra más csapatok játékosai és szerepük érdektelen).
A Barcában Yamal jobb, így fontosabb LAliga és nemzetközi meccseken neki adnék szerepet a kezdőcsapatban ahogy írtam is, nálam Raphinha cserepadon lenne ilyen meccseken. Hogy az Almeria-Getafe-stb meccseken rotációban épp ő, vagy Yamal játszana kezdőként, majd az edző eldönti. De szerintem arra a szerepre, hogy évente 20-30 meccsen lenne kezdő rendre kisebb csapatok ellen és rangadókon a padon kezdene és vagy beáll, vagy nem, szerintem luxus jelen helyzetünkben 60 milliós támadókat tartani.

Félreértés ne essék, nekem Ferran ugyanez pepitában. Ha neki megfelel a csere szerepkör és van büdzsé ilyen értékű játékosokat ott tartani, akkor hajrá. De arra a szememben egyik sem alkalmas, ha a Real feláll ellenünk a bajnokságban Bellingham, Vini, Valverde, Mbappe, Camavinga, Militao, Rüdiger, ... (Endrick?) szintű játékosokkal, akkor tartsuk velük a lépést, nemzetközi szintről nem is beszélve.

[LG]

1. Sok klubban, amik nem középcsapatoknak számítanak, bőven kezdhetne. Juve, Porto, Atma, BVB stb. szint

Nagyjából én is erre a szintre tenném, de európai szinten most pont ők a középmezőny.

Azt pedig nem értem, mitől lenne lenézés, ha valaki azt írja, hogy ha alapkezdőnek nem is, a rotációba jó. Szerintem ez inkább dicséret, főleg, hogy erős konkurenciája volt tavaly is, idén is, ebben egyetértek Bencével.

[gránit]

Ezek a vélemények azért leginkább akkora túlzások, mint az, hogy klasszis játékos, sőt!

Ha szembeállítjuk mondjuk Yamallal, mivel ugyanazon a poszton vannak, ha Raphinha kap egy labdát nincs meg bennem az az érzés, hogy "itt most bármi történhet". És a Leeds-ben lehet, hogy voltak nagy lövései, de Yamal pl. ebben is minimum olyan jó, ha
nem jobb, amellett hogy a védekezésből ő is bőven kiveszi a részét.
És ha egy 16 éves kölyök fenyegeti a posztját, sőt meg is veri, akkor azért nem tudunk egy klasszis játékosról beszélni.

Szerintem jelenleg rangadókon, fontosabb meccseken Yamallal többet nyerünk, de az, hogy a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás.

Miért lenne túlzás, amikor te magad írod, hogy Yamal veri a posztján? Akkor nem túlzás azt állítani, hogy Raphinha legyen tartalék.

Közben látom, Troymnak válaszoltál. Nem a Portóról írtunk, hanem a Barcelonáról. Nyilván lenne csapat, ahol kezdő lenne, de mi a Barcelonáról írtunk.

Hogy indokolatlanul kevés játékidőt kapott vagy sem, az nem változtat azon, hogy Yamal veri a posztján, és ő meg legyen tartalék. Ha egyszer veri őt Yamal a posztján, akkor nem túlzás azt mondani, hogy Raphinha folyamatosan tartalék legyen. Lehet néha kezdő, mert rotálni kell, de az alap kezdő nálam Yamal.

[Chino]

Bocs, nem tudlak követni, egyrészt nem értem mi olyan nagy túlzás, ha azt mondom van helye a csapatban, de nem alapember nálam, másrészt nem tudom követni az okfejtésed.
Ezeket írtad:
- Sok klub (és nem középcsapatok) összetenné a két kezét egy Raphinháért vagy simán kezdő lehetne.
- De az erényeik alapján Yamalnak kéne kezdenie
- Raphinha viszont indokolatlanul keveset játszik
- nem klasszis, ha egy 16 éves felülemelkedik rajta
- "a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás."
Most akkor pontosan mit szeretnél? Ki kezdő, ki csere? Miért sértő, ha rotációban használják, ha egy 16 éves jobb? Hogy kéne használni, ha a nagyobb meccseken Yamal kéne a pályán legyen?

1. Sok klubban, amik nem középcsapatoknak számítanak, bőven kezdhetne. Juve, Porto, Atma, BVB stb. szint
2. Fontosabb meccseken, rangadókon Yamal nagyobb erősítés, (ahogy fent is említettem)
3. Igen, indokolatlanul kevés percet kapott, főleg a szezon első felében. 10-20-30 perceknél bőven többre érdemes, a bajnokságban két meccset játszott végig. Ennél sokkal jobb játékos.
4. Ha egy 16 éves, legyen bármilyen jó, ekkora konkurenciát jelent aakkor az nálam nem egy klasszis szint
5. Az hogy folyamatos csere legyen vagy csak pihentetésképp kapjon helyet az a teljesítményét, tudását tekintve nem reális (lsd. 3.pont)

Remélem így már érted

[bence0330]

Az idei szezonjára ezt pont nem igaz. A 11 gólpontja úgy oszlik el, hogy szeptemerben 4, decemberben 5, aztán tegnap több mint 2 hónap után 2. Szóval ezt a statisztikák sem támasztják alá.

Hogyne lenne igaz. Igen, köztük kihagyások vannak, akkor nyilván nem fog gólpontot hozni. Előtte meg 10-15 perces cseréket kapott, azon nyilván nem fog meccsenként gólpontot hozni. Az általad említett időszakokban volt egyedül kezdő, akkor mindig hozott egyet, néha kettőt, és persze ritkán 0-át is.

Konkrétan ha megnézed, akkor azt láthatod, hogy az első 14 fordulóban 2 alkalommal kezdett. A többi csereperce kb 100 percet ad ki, két kezdő meccsére esett két gólpont, egyszer 2 egyszer 0 (bár az a saját hibájából félbeszakadt ugye), a maradék 90-re 1, de 10 perces cserékből jött össze, ez nem csoda. Ezekben volt 3 olyan meccs, amikor sérülésből tért vissza, és tényleg gyenge volt, ezért is írtam, hogy a sérüléseit kivéve mindig stabil volt.
Aztán a 15-19 fordulókban kezdett, 5 meccsen 5, (4 meccsen szerezve, nagyon egyenletesen itt is) aztán lesérült, utána most kapott kétszer pár percet a végén, és az első kezdő meccsén két gólpont. Ez atomstabil. 2 kezdőként játszott meccsén nem hozott összesen gólpontot (egyiket sem játszotta végig), mindezt úgy, hogy majdnem mindig le volt cserélve, szóval 90-100 perce szinte.
Így jön ki a ligában, hogy 79 percenként van gólpassza. És mivel kettő volt 3-szor neki, több meg egyszer sem, nem lehet más az elosztás, mint egyenletes, másképp nem jöhetne ki a 79 perc. És ha végignézed, annyira közel áll ahhoz, hogy tényleg az átlagolt 79 percenként szerezze a gólpontokat, amennyire csak lehetséges kb. 60-100 percenként hoz egyet. Hirtelen ahogy végignézem, nem találok ennél nagyobb kilengést, ami már szinte irreálisan monoton, mintha be lenne rá állítva egy időzítő.

Kulcspasszokat sosem néztem, valaki ezt bemondta, megismételtem én is egyszer. Bevallom, a kulcspassz nekem kicsit amúgy is megfoghatatlan, nem értem pontosan mit jelent. A helyzetkialakítása mindenesetre xAG-t azaz várható gólpasszokat tekintve másfélszer olyan jó, mint a 2. helyezett a ligában, és jobb, mint Messié az elmúlt években. Ez az amit ő tud klasszis szinten. Helyzetet kreálni. Ebben szinte egyedülállóan jó.

[LG]

Az eggyel alattam szólóval értek egyet, szerintem is ő a legkiegyensúlyozottabb játékosunk. Előre játszók közt mindenképp. Csak sérülésekkor voltak ingadozásai, de ez asszem érthető. Azon kívül másfél éve kb annyi gólpontot átlagol ahány meccse van, és nem úgy, hogy egyszer lő 5-öt, aztán 2 hónapig semmi, hanem úgy minden meccsen 1-et, néha kettőt, mellette mindig beleteszi a melót, és mindig kreál pár helyzetet. 1-1 üresjáratos meccse volt csak.

Az idei szezonjára ezt pont nem igaz. A 11 gólpontja úgy oszlik el, hogy szeptemerben 4, decemberben 5, aztán tegnap több mint 2 hónap után 2. Szóval ezt a statisztikák sem támasztják alá.

Néhány egyéb stat:

Kulcspasszok a BL-ben meccsekre átlagolva: Raphinha 1, Rorygo 1.9, Foden 2.2, Saka 2.3
Ligában ugyenez: 1.6, 1.3, 2.1, 2.5

Pontosságban is a mi emberünk a leggyengébb, igaz, Saka nem sokkal jobb, a másik kettő viszont egyértelműen. Még ha erre azt mondjuk, szélsőknél nem annyira releváns.

A passzok számában is messze utolsó, Foden majdnem kétszer annyit passzol meccsenként.
Fun fact, hogy a védelmi munkáját emlegetet, de a statokban ebben sem tűnik ki nála semmi kiemelkedő. Talán Rodrygo-nál tűnik jobbnak benne, Foden-nal nagyjából egál, Saka jobb.

Szóval az a sok kulcspassz, a kiváló passzolás, meg a hatalmas meló valahogy nem igazolódik.

[Troym]

Ezek a vélemények azért leginkább akkora túlzások, mint az, hogy klasszis játékos, sőt!
Sok klub (és nem középcsapatok) összetenné a két kezét egy Raphinháért vagy simán kezdő lehetne.
Viszont lehet mondani, hogy mennyit melózik, védekezik stb., ami dícsérendő, de azon a poszton nem ezek kellenének, hogy az erősségek legyenek. Egy szélsőnek (főleg ha kb. vonalszélsőt játszik) meg kell bontania a védelmet, helyzetet kialakítani stb.
Ha szembeállítjuk mondjuk Yamallal, mivel ugyanazon a poszton vannak, ha Raphinha kap egy labdát nincs meg bennem az az érzés, hogy "itt most bármi történhet". És a Leeds-ben lehet, hogy voltak nagy lövései, de Yamal pl. ebben is minimum olyan jó, ha
nem jobb, amellett hogy a védekezésből ő is bőven kiveszi a részét.
És ha egy 16 éves kölyök fenyegeti a posztját, sőt meg is veri, akkor azért nem tudunk egy klasszis játékosról beszélni.

Szerintem jelenleg rangadókon, fontosabb meccseken Yamallal többet nyerünk, de az, hogy a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás.
Amennyi lehetőséget kapott, főleg a szezon első felében az szerintem indokolatlanul kevés, annál sokkal jobb játékos.
A kérdés az, hogy amilyen helyzetben van most a klub megéri-e őt megtartani, akiért még elég komoly összeget is kaphatnánk. Van-e olyan aki az ő szerepét be tudja tölteni és gazdaságilag jobb lehet-e

És ha egy gól+assisttal nem tud MOM lenni, max. a ligánál azért elmond valamit

Bocs, nem tudlak követni, egyrészt nem értem mi olyan nagy túlzás, ha azt mondom van helye a csapatban, de nem alapember nálam, másrészt nem tudom követni az okfejtésed.
Ezeket írtad:
- Sok klub (és nem középcsapatok) összetenné a két kezét egy Raphinháért vagy simán kezdő lehetne.
- De az erényeik alapján Yamalnak kéne kezdenie
- Raphinha viszont indokolatlanul keveset játszik
- nem klasszis, ha egy 16 éves felülemelkedik rajta
- "a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás."
Most akkor pontosan mit szeretnél? Ki kezdő, ki csere? Miért sértő, ha rotációban használják, ha egy 16 éves jobb? Hogy kéne használni, ha a nagyobb meccseken Yamal kéne a pályán legyen?

[bence0330]

Soha egyetlen pillanatra nem írtam, hogy Raphinha klasszis lenne, lehet itt van a kutya elásva. Ezt a szót használtam ugyan, de mindig specifikusan az előkészítés elé rakva. Mivel ebben az egyik legjobb a világon, szerintem így használható. Ezért nem érzem túlzásnak, amit írok róla, és ahogy Chino írta, pláne nem akkora túlzásnak, mint az alig csereszint téma. Ő a jelenlegi mezőnyben egy nagyon erősen felsőpolcos játékos.

Gól+assziszt mellett még Chris elé is ő tálalt tűpontosan.

[Chino]

Tartaléknak elmegy, bár ahhoz kissé drága.

+1

Azzal nincs is gond, hogy 22 fős keretben ott van a rotációban.
Ha futja rá, hogy 60 milliós vételárú fickók ücsörögjenek a cserepadon (FT, vagy épp ő) akkor semmi probléma.

Ezek a vélemények azért leginkább akkora túlzások, mint az, hogy klasszis játékos, sőt!
Sok klub (és nem középcsapatok) összetenné a két kezét egy Raphinháért vagy simán kezdő lehetne.
Viszont lehet mondani, hogy mennyit melózik, védekezik stb., ami dícsérendő, de azon a poszton nem ezek kellenének, hogy az erősségek legyenek. Egy szélsőnek (főleg ha kb. vonalszélsőt játszik) meg kell bontania a védelmet, helyzetet kialakítani stb.
Ha szembeállítjuk mondjuk Yamallal, mivel ugyanazon a poszton vannak, ha Raphinha kap egy labdát nincs meg bennem az az érzés, hogy "itt most bármi történhet". És a Leeds-ben lehet, hogy voltak nagy lövései, de Yamal pl. ebben is minimum olyan jó, ha
nem jobb, amellett hogy a védekezésből ő is bőven kiveszi a részét.
És ha egy 16 éves kölyök fenyegeti a posztját, sőt meg is veri, akkor azért nem tudunk egy klasszis játékosról beszélni.

Szerintem jelenleg rangadókon, fontosabb meccseken Yamallal többet nyerünk, de az, hogy a brazil csak csere legyen vagy csak rotációban az szintén nagy túlzás.
Amennyi lehetőséget kapott, főleg a szezon első felében az szerintem indokolatlanul kevés, annál sokkal jobb játékos.
A kérdés az, hogy amilyen helyzetben van most a klub megéri-e őt megtartani, akiért még elég komoly összeget is kaphatnánk. Van-e olyan aki az ő szerepét be tudja tölteni és gazdaságilag jobb lehet-e

És ha egy gól+assisttal nem tud MOM lenni, max. a ligánál azért elmond valamit

[bence0330]

Legalább kiderült, hogy egyedül nem vagyok, csak a pozitívumokkal ritkábban szólalnak meg emberek, természetünkből adódik.

Miért mondod ezt, vagyunk egypáran, akik kedveljük Raphinhát.
Amikor a sérülések miatt meg voltunk szorulva, én is kíváncsi lettem volna rá középpályásként, szerintem van annyira sokoldalú, hogy ott sem mozgott volna rosszul.

Biztos, hogy nem mozgott volna rosszul. Remek kényszerítői vannak, jól lát, munkabírás megvan, kétszer játszott középpályásként emlékeim szerint, azon a két meccsen lőtt 20-ról gólt. Ha ő és Yamal is jók lesznek egy időben, akkor tuti megint fel lesznek téve néha 4-2-3-1-ben mindketten, még ha csak fél órákra is, és akkor már inkább ő középen.

[brazilfan]

Legalább kiderült, hogy egyedül nem vagyok, csak a pozitívumokkal ritkábban szólalnak meg emberek, természetünkből adódik.

Miért mondod ezt, vagyunk egypáran, akik kedveljük Raphinhát.
Amikor a sérülések miatt meg voltunk szorulva, én is kíváncsi lettem volna rá középpályásként, szerintem van annyira sokoldalú, hogy ott sem mozgott volna rosszul.

[bence0330]

Egységnyi idő alapján hasonlítom össze őket, a szezon eddigi része alapján.
Ha valaki nem állandó kezdő, az minden, csak nem érdem.

A logikád alapján, ha egy támadó jól kezdi a szezont, 10 meccsen lő 12 gólt, mellette ad mondjuk 5 gólpasszt, utána (bármilyen) okból nem játszik többet a szezonban. Egy másik játékos játszik a szezonban 50 meccset, lő 35 gólt, ad 15 gólpasszt. Akkor előbbi volt jobb a szezonban? Ezt nem gondolhatod komolyan. Akkor egy ennél még erősebb szezonkezted esetén visszavonulni is érdemes, hiszen hosszútávon nem lehet az arányt fentartani. Így az adott játékosnak lehetnek a legjobb mutatói percrekre lebontva, és ezzel ő lesz a GOAT.

Vagy a másik dolog, írod, hogy a brazilnak van csapaton belül riválisa. Ez azt is jelenti, hogy mikor nincs formában, keveset fog játszani, ebből adódóan kevesebb percet tölt el úgy, hogy nem szerez gólt vagy nem ad gólpasszt.

Nyilván most én is kisarkítom a dolgokat, de be kell látnod, hogy alapvetően nem jó ez a statisztika játékosok megítélésére.

Egységnyi időintervallum alatt, nem egységnyi játszott perc.
Eddig egy szót nem szóltam arról, ki a jobb a szezonban, az tök más téma, nem szint kérdése. De akkor most a hasamra ütök Aleix Garcia jobb játékos, mint KDB? Csak mert a belga sérült volt sokat? Szintről beszélek, mert az értékelése is az alapján történik. Ha pl Gránit azt mondja, hogy rossz nézni, nem abban gondolkodik, hogy egész évben mennyire hasznos számunkra, hanem hogy mit lát tőle a pályán. Ezt csak egységnyi idővel lehet összehasonlítani, 1 meccs vs 1 meccs, 70 perc vs 70 perc, 3000 perc vs 3000 perc, mindegy. Hogyan játszik akkor, amikor játszik. Milyen hasznosan, milyen hatékonyan, esetleg milyen látványosan, stb. Mivel ez nem racionális, senki nem játszik ugyanannyit, ezért szokás arányosítani, minden statban bevett dolog, nem én találtam ki, és szerintem logikus.

Persze, hogy nem, én a statisztikát csak érv alátámásztására hozom. Pl. lejjebb valaki azt írta, hogy ez volt az első, hogy csapatemberként dolgozott, hát szerintem aki asszisztokban és kulcspasszokban a legkiemelkedőbb amióta itt van, ezt meg tudnám cáfolni ezzel, plusz látványra is a belerakott önzetlen munkamennyiséggel, csak nem szeretnék több vitát nyitni, és nagyon idegesíteni embereket. Sőt, pont tegnap volt a szokásosnál tán önzőbb.

Az eggyel alattam szólóval értek egyet, szerintem is ő a legkiegyensúlyozottabb játékosunk. Előre játszók közt mindenképp. Csak sérülésekkor voltak ingadozásai, de ez asszem érthető. Azon kívül másfél éve kb annyi gólpontot átlagol ahány meccse van, és nem úgy, hogy egyszer lő 5-öt, aztán 2 hónapig semmi, hanem úgy minden meccsen 1-et, néha kettőt, mellette mindig beleteszi a melót, és mindig kreál pár helyzetet. 1-1 üresjáratos meccse volt csak.
És azért tartom alulértékeltnek, mert ilyen "talán cserének" tartják, mikor elit játékosok számait hozza le szép csendben. Olyan nincs, hogy nagyjából ugyanolyan számokkal egyik a világ egyik legjobbja, másik meg talán csere egy küszködő Barcában.
Legalább kiderült, hogy egyedül nem vagyok, csak a pozitívumokkal ritkábban szólalnak meg emberek, természetünkből adódik.

[Khyzz]

Sokan itt a fórumon úgy lenézik/beszélnek róla mintha Oleguer vagy André Gomes szintet hozna...

Messze a keret legalulértékeltebb játékosa jelenleg szerintem, mindemellett az én szemembe az egyik leginkább kiegyensúlyozottan jó teljesítményt hozó játékos is. Számomra ismeretlenként jött ide és mást, Ronaldinhos stílust vártam tőle de ő nem az. Viszont rengeteget hajt, küzd, nem adja fel (ez a fajta hozzáállás szerintem nagyon hiányzott a csapatból élvek óta) és teljesen más karakter mint amit egy brazil szélsőtől vártam. Viszont remek szeme van, jól passzol és kiválóan alakít ki helyzeteket. Nekem nagy kedvencem.
Sajnáltam, hogy akkor sérült meg amikor Xavi kp-ként próbálta ki Yamallal együtt kezdve mert érdekes ötlet volt. Sokkal nagyobb dicséretet/rajongást érdemelne mint amit kap és ha eladjuk nagyon fogjuk érezni a hiányát. Ügyes fiú Yamal is de más profil és nem lehet elvárni egy 16 éves gyerektől hogy folyamatosan magas szinten teljesítsen (és még be is jöhet sajnos sérülés is neki). Ma a City szerintem azért toronymagasan a legjobb csapat mert iszonyat mély és változatos a kerete kb minden posztra 2 egyformán jó játékossal csak kicsit eltérő profillal. Ha bírni akarunk teljes szezont minél minimalisabb hullámvölgyekkel akkor szerintem nálunk is hasonló keret kialakítása kellene legyen a cél és ehhez az kéne, hogy az itt bevált és bizonyított játékosokat ne üldözzük/herdáljuk el. Nyilván ennek van egy anyagi része is amibe itt most nem mennék bele mert nem is látunk bele normálisan.
Tegnapi meccsen első ziccerét bevágta és sima MOM szomorú, hogy ezek után se kap elismerést itt a fórumon...

[Zoldbela]

A tegnapi meccs volt az első, amelyiken "csapatjátékosnak" mutatkozott.

[Troym]

Tartaléknak elmegy, bár ahhoz kissé drága.

+1

Azzal nincs is gond, hogy 22 fős keretben ott van a rotációban.
Ha futja rá, hogy 60 milliós vételárú fickók ücsörögjenek a cserepadon (FT, vagy épp ő) akkor semmi probléma.

De egész egyszerűen ez a támadó négyes (Lewa, FT, Raphinha, Felix) a hétvégi 4-0 ellenére sem tűnik acélosnak bármilyen komolyabb cél eléréséhez. Ebből Lewa kapcsán magyarázat az életkora, a többiek nem elég jók vagy mentálisan, vagy technilkailag. Mindegyikről próbálhatjuk magunkat meggyőzni, hogy igazából ebben, vagy abban kiemelkedőek, de ezek kiragadott részletek. Ugyanígy lehetne a téma a másik két srác is.
Az összkép mást mutat.
Raphinha nem szörnyű játékos, de nem is klasszis. Ameddig a céljaink a bajnoki dobogó és továbbjutni a BL csoportból, addig nem probléma, hogy ilyenek a támadóink, ha mellette van egy védelem, ami közel minden meccset lehoz 0 kapott gólra, mint nálunk tavaly, még egy bajnoki cím is meglehet velük, de egy "normál" védelem mellé ez kevés. Személy szerint én pl eladnám és hoznék mást helyette.

Az elmúlt 2 szezonban a legutóbbi 30 év legkevesebb gólját lőttük és mégse lenne probléma elöl? Vagy minden probléma a 37 éves lengyel középcsatár lenne és ha eladjuk, megtáltosodunk? Nem hiszem, de tévedhetek.

[LG]

LG: Nem kiragadok egy statisztikát, hanem minden egyes összehasonlítás alapja, amit valaha látni fogsz két játékos közt számszerű adatokkal, ez alapján fog történni, mert ennek van egyedül relevanciája. Ha valakii háromszor annyit focizik, mint a másik, nyilván sokkal több gólpontja lesz. Mellesleg ez nem csak a sérülése miatt van, hanem Saká nemhogy verseny nélkül, hanem abszolút helyettes nélkül, egyetlen jobbszélsőként focizik. Raphinha meg ezzel szemben Dembélével vetekedett a kezdőtagságért, idén meg talán európa jelenlegi legnagyobb tehetségével. Erről aztán pláne nem ő tehet. Ha ő lenne az Arsenalban, és Saka itt, Saka is jóval kevesebb percet kapott volna, Raphinha meg jóval többet. És ennek az egésznek semmi köze ahhoz, ki milyen jó, azt csak és kizárólag egységnyi idővel lehet megmérni, minden más teljesen igazságtalan.

Egységnyi idő alapján hasonlítom össze őket, a szezon eddigi része alapján.
Ha valaki nem állandó kezdő, az minden, csak nem érdem.

A logikád alapján, ha egy támadó jól kezdi a szezont, 10 meccsen lő 12 gólt, mellette ad mondjuk 5 gólpasszt, utána (bármilyen) okból nem játszik többet a szezonban. Egy másik játékos játszik a szezonban 50 meccset, lő 35 gólt, ad 15 gólpasszt. Akkor előbbi volt jobb a szezonban? Ezt nem gondolhatod komolyan. Akkor egy ennél még erősebb szezonkezted esetén visszavonulni is érdemes, hiszen hosszútávon nem lehet az arányt fentartani. Így az adott játékosnak lehetnek a legjobb mutatói percrekre lebontva, és ezzel ő lesz a GOAT.

Vagy a másik dolog, írod, hogy a brazilnak van csapaton belül riválisa. Ez azt is jelenti, hogy mikor nincs formában, keveset fog játszani, ebből adódóan kevesebb percet tölt el úgy, hogy nem szerez gólt vagy nem ad gólpasszt.

Nyilván most én is kisarkítom a dolgokat, de be kell látnod, hogy alapvetően nem jó ez a statisztika játékosok megítélésére.

[gránit]

Ebben a szezonban 28 játékos játszott eddig a csapatban a bajnokságban, Raphinha passzpontossága a 24. a sorban... Az állítólag olyan nagyon jó védekezésével szerelésben 19. a sorban. De statisztikák nélkül is rossz nézni az erőlködését. Tartaléknak elmegy, bár ahhoz kissé drága.

[bence0330]

A 90 perc kb minden másodpercében agresszíven helyezkedik úgy, hogy megkaphassa a labdát. Ezért van ez, hogy még ennyi elszórakozott dolog mellett is folyamatosan meccsdöntő faktor, többször kerül a tűz közelébe, mint egy átlag vetélytársa. De ja, arányaiban béna benne. Ez adj a különbséget a Saka-Salah vonal sokkal jobb góllövési arányához, tiszta sor.

Hát ebből sokat idén nem láttunk, mert ha jól látom ebben a szezonban 1x volt 90 percig a pályán, ebbe beleértve a válogatott meccseket is.
De most vettük elő, hogy a Napoli ellen egyetlen labdát nem kapott, akkor olyan jól és agresszíven csak nem helyezkedett.
Folyamatos meccsdöntő faktort ilyen gyenge hatékonysággal meg megint erősnek érzem.
Ott se jön ki a matek, hogy többször kerül helyzetbe, mint a vetélytársai, mégis ennyivel kevesebb g+a-ja van.

Van egy statja, amiben jól áll, és szerintem ebbe többet látsz bele, mint ami.

Sok statja van, amiben ennél még jobb is, épp azért hoztak a gólpontot, mert az natúr. Többeknek nem tetszett az xAg, amiben magasan veri az említett vetélytársakat is, Salahstól-bőröstől, és a legjobb mutató a helyzetkialakításra, hisz azt jelenti, mennyi minőségi helyzetet alakít ki percenként. Ebben a La Liga 2. helyezett sincs a nyomában sem, és egész európában is a legjobb a jobbszélsők közt, de még tkp is alig van, aki jobb. Ehhez még hozzájön az, hogy azért rúg gólokat is, nem igazán keveset, még ha nem is sokat. Ha már a gólpont sem felel meg, nem tudom, mit hozzak, mi szemlélteti legjobban a szintjét, hozhatok bármit. Még cselekben is top5 a ligában, pedig állítólag soha senkin nem tud átmenni. Vele leginkább csak az van megjegyezve, amikor hibázik. Ez sokakra igaz, de nála jobban érzem.

Oké, de az nem az ő hibája, hogy tavaly is, mikor messze a legjobb támadónk volt, akkor is egész évben csak egyszer nem cserélték le. Ki is hajtja a belét, meg vetélytársa is van/volt, Sakának pl. nincs. Amikor kezdő volt, kb mindig gólpontot jegyzett, 3 alkalommal többet is. Ez sajna idén tényleg nem volt túlzottan sok. De több gólpontja van, mint ahányszor kezdett.

Nem-nem, az töröltem is szerkesztésben még a hsz-ed előtt, mert rájöttem, hogy rossz volt a megfogalmazás, plusz semmivel nem tudom alátámasztani, csak megérzés volt, ami lehet téves is. Leginkább arra gondoltam, hogy azért tud még ilyen gyenge helyzetkihasznélással is korrekt gólszámot hozni, mert nagyon sokszor kerül oda. Ha ebben nem lenne jó, nagyon kevés gólja lenne, mert gyenge benne. Igazad van, revideálom magam, ez nem volt korrekt bekezdés.

Illetve alapvetően elnézést, ha túl hevesen képviseltem a véleményem.

[davi10]

A 90 perc kb minden másodpercében agresszíven helyezkedik úgy, hogy megkaphassa a labdát. Ezért van ez, hogy még ennyi elszórakozott dolog mellett is folyamatosan meccsdöntő faktor, többször kerül a tűz közelébe, mint egy átlag vetélytársa. De ja, arányaiban béna benne. Ez adj a különbséget a Saka-Salah vonal sokkal jobb góllövési arányához, tiszta sor.

Hát ebből sokat idén nem láttunk, mert ha jól látom ebben a szezonban 1x volt 90 percig a pályán, ebbe beleértve a válogatott meccseket is.
De most vettük elő, hogy a Napoli ellen egyetlen labdát nem kapott, akkor olyan jól és agresszíven csak nem helyezkedett.
Folyamatos meccsdöntő faktort ilyen gyenge hatékonysággal meg megint erősnek érzem.
Ott se jön ki a matek, hogy többször kerül helyzetbe, mint a vetélytársai, mégis ennyivel kevesebb g+a-ja van.

Van egy statja, amiben jól áll, és szerintem ebbe többet látsz bele, mint ami.

[bence0330]

Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?

Na pont ez mondom. Most akkor az a jó minta, ha 2-3000 perce van? Csak a jobbszélsők között? Csak a ballábas jobbszélsők között? Mindig tudok olyan statisztikát kreálni, ami az igazamat hozza ki. (Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én hazudtam össze)
Fati előző szezonban 1400 perc alatt lőtt 7 bajnoki gólt Raphinha meg 2100 alatt lőtt 7et, akkor Fati volt a jobb? De a gól / perc 200 ill. 300.

Hát, én csak jobbszélsőkről állítottam, hogy csak Salah van előtte, szóval az állításom szempontjából igen. Te akarsz mindenáron más dolgokat beleerőltetni. Meg egy bizonyos posztra egy bizonyos posztú játékost szerez egy csapat. Nem fogjuk Doumbiát megvenni a jobbszélre, így nem értem, hogy hasonlíthatnánk össze. Nyilván Wirtz is sokkal jobb. Sőt, ha idén nem is feltétlen, de Araujó is jobb játékos mint ő! (OFF: teljesen véletlenlül írtam Doumbiáról az afrika-kupa után, tán az igazolások topikba, hogy ilyen játékosokat kéne olcsón megszerezni akár cserének, de nyilván a középpályára.)
Minél nagyobb perc, annál pontosabb. Nehéz lenne belőni egy limitet, nem is állítottam ilyet. 2-3000 perc azért már tuti, hogy releváns, legalább kb.
Persze, hogy Fati volt a jobb. Góllövésben. Mindig is jobb volt és jobb is lesz benne. Mit akartál ebből kihozni? Sosem állítottam, hogy Saka nem jobb góllövő. Fatinak ez volt mindig is a nagy erénye, ez a része volt, ami "csodagyerekké" tette. Helyzetkialakításban, mezőnymunkában meg Raphinha nyomába sem érhet, összességében tuti, hogy a brazil volt a jobb játékos.

Davi: egyértelműen, tuti, hogy mélyen az xg-je alatt teljesít, nem is állítanék mást, befejezésben egy közepes játékos. Bár ezen ugye kozmetikázik pl. két 20 méteres gólja 0,02-es körüli xG-re, szóval igazából "csak" a kifejezett 1v1 ziccerek húzzák le a dolgot, azokat izgulja el, ott is főleg azokat, ahol sok az ideje gondolkodni, de általánosságban egyetértek, ebben sok-sok jobb játékos van, ami nem csoda, nem ez az erénye, nem ebben kiemelkedően jó, nem is állítottam soha, sőt, bátran lebénázom ilyen téren, ha kell.
De ja, ez adj a különbséget a Saka-Salah vonal sokkal jobb góllövési arányához, tiszta sor, a számok is kihozzák.

Igen, de harminc percet több ezerrel nem lehet összevetni. A statisztikai oldalakon direkt erre van egy minimum x meccse lejátszott opció (én ezt be is kapcsolom rendre), ez a szezon előrehaladtával változik, most épp asszem 10 meccs. Statisztikailag ezt ítélik relevánsnak, Raphinha ezt azért bőven átlépte. Ha nekik elég, nekem is, de mondom, jobb a minta, ha régebb óta nézzük. 30-50 percnek semmi relevanciája. Nem pont ezt írtad, de attól még releváns, minél hosszabb a táv, annál inkább kiegyenlítődik az, hogy mikor és milyen pillanatokban lőtt gólt, meg hogyan. Tavaly novembertől az idei sérüléséig ugye az egész csapatból ő lőtte a legtöbb pontot érő gólt, ő volt a legckutchabb játékosunk. Emberhátrányos meccseken, 90. percekben, stb. Nem Lewy. Ez majdnem egy éves minta. Szóval alighanem túl rossz clutch faktora nem lehet amúgy sem, sőt.

[davi10]

Rengeteg összetevője van még az Ő játékának, nála pl. érdekes lenne egy g/xg számnak, gyanítom, hogy bőven Salah, Saka, stb. alatt lenne.
Ez a gól/perc önmagában sokat nem számít. Ha valaki bejön 30 percre, kihagy 5 ziccert, majd üreskapura begurít egyet vagy egy elbénazott labdaátvételből ad egy asszisztot 4-0-nál, az többet ér, mint aki 31 perc alatt 1x a semmiből végigszólózza az ellenfél védelmét, beveri és megnyeri a meccset.

[Troym]

Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?

Na pont ez mondom. Most akkor az a jó minta, ha 2-3000 perce van? Csak a jobbszélsők között? Csak a ballábas jobbszélsők között? Mindig tudok olyan statisztikát kreálni, ami az igazamat hozza ki. (Csak azt a statisztikát hiszem el, amit én hazudtam össze)
Fati előző szezonban 1400 perc alatt lőtt 7 bajnoki gólt Raphinha meg 2100 alatt lőtt 7et, akkor Fati volt a jobb? De a gól / perc 200 ill. 300.

[bence0330]

Egyszer azt mondod számok támasztják alá az igazad, máskor a számodra nem tetsző számok (pl TM érték, gólok, gólpasszok száma) ha előkerülnek, akkor jössz valami percekre bontott gólpasszokkal, amiben szintén vannak jobbak. (Ld azt a noname Brest játékost, akit írtam)

Mutass egy ilyet. Eleve nem előhozakodom percekre bontott adatokkal, hanem mást szerintem nincs is értelme összehasonlítani, és már eleve azt hozom. Te hozol kontrának olyan adatokat, amiben az egyik, 3-szor annyi, amúgy még a sérülést levéve is helyettesítő versenytárs nélkül kezdő játékos számait dobod a harmadannyit játszó játékos mellé. Ez szerintem sehol nem állja meg a helyét, semmilyen szinten, ha arról beszélünk, melyikük a jobb játékos.

Hol nem tetszett a TM érték? Olvasd el, mit írtam, kb egyetértettem a két érték közti különbséggel, le is vezettem, miért. Nem azt írtam, hogy a TM elrontotta mindkettőt, és fordítva kéne lennie, vagy mittudomén, sőt, Raphinha képességbeli hiányának tudom be a különbség nagy részét. Ha azt magyarázkodásnak veszed, hogy szerintem pár % még abból is adódik, ami miatt Cou odaát 100 misi volt, nálunk meg húsz, Griezmann, stb... (jó rendszer, anglia, stb), az egy dolog.

Igen, hoztál egy példát egy másik posztról, aki mellesleg az afrikakupa legnagyobb felfedezettje, és nem tudunk róla semmit, nem túl releváns. És szerintem arra is korrektül reagáltam, minél nagyobb a percminta, annál reálisabb a dolog. De akkor ma ha időm lesz, kikeresem tavaly óta, egy legalább 2-3000 perces mintában, az megfelel már elég nagy számnak?

LG: Nem kiragadok egy statisztikát, hanem minden egyes összehasonlítás alapja, amit valaha látni fogsz két játékos közt számszerű adatokkal, ez alapján fog történni, mert ennek van egyedül relevanciája. Ha valakii háromszor annyit focizik, mint a másik, nyilván sokkal több gólpontja lesz. Mellesleg ez nem csak a sérülése miatt van, hanem Saká nemhogy verseny nélkül, hanem abszolút helyettes nélkül, egyetlen jobbszélsőként focizik. Raphinha meg ezzel szemben Dembélével vetekedett a kezdőtagságért, idén meg talán európa jelenlegi legnagyobb tehetségével. Erről aztán pláne nem ő tehet. Ha ő lenne az Arsenalban, és Saka itt, Saka is jóval kevesebb percet kapott volna, Raphinha meg jóval többet. És ennek az egésznek semmi köze ahhoz, ki milyen jó, azt csak és kizárólag egységnyi idővel lehet megmérni, minden más teljesen igazságtalan.

Egy Pelé és egy Messi közt lehet, hogy nem, mert ott minden idők legtöbb góljáért mennek, bár eleve teljesen más éra. Azért alapvetően ott is az döntené el (ha legalább egy érában fociztak volna kb...), hogy melyik a jobb játékos, hogy arányaiban ki a jobb. Bár ennek sok szempontból nincs értelme, nagyon elvont kérdés, más éra, más poszt. Itt meg két azonos poszton játszó, azonos időszakban lévő játékos SZINTJÉT hasonlítom össze, hisz nem állítom, hogy Saká nem lesz a karrierje végére sokkal nagyobb játékos, sőt, leírtam, hogy az lesz, hacsak nem történik valami.
Ez kb olyan, mintha két futót odaállítanál 100 és 300 méterre futni, a 100-as lefutja 15 mp alatt, a 300 méteres meg 34, és azt mondanád, hogy a 100 méteres távon futó jobb futó, mert hamarabb futotta le a távot.

Ronaldo jobb góllövő, mint Messi, mert több gólt rúgott? A fenéket, Messi gól/perce jobb, ha nem is sokkal (másfél-két éve néztem utoljára, ha azóta változott, mea culpa). Ha ugyanannyit fognak focizni, meg fogja előzni az argentin, ő a nagyobb gólvágó. Náluk sem néznék mást soha, nem is néztem.