La Liga / Copa del Rey

[Mascherano14]

Közben Valverde elénk guggolt a tabellán! És egész jók is játékban.

[Fernando]

A 6 ponttal tökutolsó Almeria a 64. percben 0-0-ra áll a Gironával szemben, az Almeriának volt 13 kapuralövése, a Gironának 2(!!!). Komoly szenzáció lenne még a döntetlen is.

A Girona azért eddig sem arról volt híres, hogy 30 helyzetet kreált, de azért ez akkor is sokkoló, nem tudom, mi történhetett.

Szerk: Közben csak utolsó emberes lerántással tudták megállítani az Almeriát, piros. Most már csak kihúzzák, csökkenhet a különbség a Girona és köztünk.

Döntetlen is lett, pedig az Almeria gólokkal nyerhetett volna. Azért ez így is remek számunkra.

Nyilvan tobb szempontbol szebben csillogna az ezust is a bronznal, de ezzel inkabb a Real nyugodhat meg, nyomas nelkul hozhatjak a kovetkezo meccset. A Girona szerintem igy is ugy is el fog fogyni a vegere. 38 meccsen keresztul se minosegben, se melysegben nem fogja tudni tartani a lepest. En azert szurkolok nekik, hogy a BL meglegyen.

[bence0330]

A 6 ponttal tökutolsó Almeria a 64. percben 0-0-ra áll a Gironával szemben, az Almeriának volt 13 kapuralövése, a Gironának 2(!!!). Komoly szenzáció lenne még a döntetlen is.

A Girona azért eddig sem arról volt híres, hogy 30 helyzetet kreált, de azért ez akkor is sokkoló, nem tudom, mi történhetett.

Szerk: Közben csak utolsó emberes lerántással tudták megállítani az Almeriát, piros. Most már csak kihúzzák, csökkenhet a különbség a Girona és köztünk.

Döntetlen is lett, pedig az Almeria gólokkal nyerhetett volna. Azért ez így is remek számunkra.

[LG]

A Sevilla nagyon leadta a szintet. A tegnapi vereségüknek köszönhetően úgy vannak 1 pontra a kieső helytől, hogy a mögötte lévők 1 meccsel kevesebbet játszottak.

A másik meg a Villarreal, tavaly sokáig még BL a helyekért is harcban voltak, végül 5. helyen végeztek, és kifejezetten élvezhető focijuk volt. Most meg ők is csak 19 pontot gyűjtöttek 20 meccsen, ráadásul az egyik legrosszabb gólarány az övék.

Mindkét csapatnál értelmetlen és elhamarkodott edzőváltás volt. A Sevilla Mendilibarral Európa Ligát nyert, Setien meg szép játékot és biztos élmezőnybeli tagságot ért el a Villareállal. Aztán az idény elején néhány vereség után jöttek a sorozatos edzőcserék mindkét helyen, és most itt tartanak.
Ilyen tekintetben nem biztos hogy rossz döntés, ha egyelőre kitart a vezetőség a kissé felemás teljesítményt nyújtó Xavi mellett.

Egyetértek. Kevés a türelem az edzőkkel, és ez sokszor visszaüt, bele lehet futni egy hosszú edzőkeringőbe.

[Yokozuna]

A Sevilla nagyon leadta a szintet. A tegnapi vereségüknek köszönhetően úgy vannak 1 pontra a kieső helytől, hogy a mögötte lévők 1 meccsel kevesebbet játszottak.

A másik meg a Villarreal, tavaly sokáig még BL a helyekért is harcban voltak, végül 5. helyen végeztek, és kifejezetten élvezhető focijuk volt. Most meg ők is csak 19 pontot gyűjtöttek 20 meccsen, ráadásul az egyik legrosszabb gólarány az övék.

Mindkét csapatnál értelmetlen és elhamarkodott edzőváltás volt. A Sevilla Mendilibarral Európa Ligát nyert, Setien meg szép játékot és biztos élmezőnybeli tagságot ért el a Villareállal. Aztán az idény elején néhány vereség után jöttek a sorozatos edzőcserék mindkét helyen, és most itt tartanak.
Ilyen tekintetben nem biztos hogy rossz döntés, ha egyelőre kitart a vezetőség a kissé felemás teljesítményt nyújtó Xavi mellett.

[LG]

A Sevilla nagyon leadta a szintet. A tegnapi vereségüknek köszönhetően úgy vannak 1 pontra a kieső helytől, hogy a mögötte lévők 1 meccsel kevesebbet játszottak.

A másik meg a Villarreal, tavaly sokáig még BL a helyekért is harcban voltak, végül 5. helyen végeztek, és kifejezetten élvezhető focijuk volt. Most meg ők is csak 19 pontot gyűjtöttek 20 meccsen, ráadásul az egyik legrosszabb gólarány az övék.

[davi10]

Biztos kijátszák majd, de ha jol tudom, ha City indul a BL-ben, akkor a Girona nem indulhat.
Gondolom nyárra le lesz papirozva az egész, de ez még bekavarhat.

Volt erről szó, de pár napja azt olvastam, hogy mivel a City group nem többségi tulajdonos (40 valahány %), így elvileg nem lesz akadálya. Példának felhozták, hogy anno a Salzburg és a Lipcse is indulhatott egyszerre.

Én nagyon szurkolok a Girona-nak, hogy húzzák ki a végéig, nekik tényleg csak ez van, a Real-t a BL még leszívhatja. Az is jó, hogy sikerült jó helyre kölcsönadni a játékosokat, EG stabil kezdő, Torre is egyre többet játszik. Ha egyiket se tartjuk meg, legalább az áruk felment. Plusz tárgyalási alap lehet ha el akarunk onnan hozni valakit, Aleix Garcia-ról elvileg még mindig nem tettünk le. EG + Romeu és mehet a biznisz
És akárhányszor belenéztem, egész szép focit toltak, volt tartásuk, csomószor kerültek hárrányba aztán visszahozták. Én Laporta-ék helyében az edzőt, Michel-t is felírnám a listámra, ha mi a szezon végére nem tudunk előrébb lépni. Ő talán azon kevés edzők közé tartozik, akit még meg tudnánk fizetni

[ultrasur]

Morata már sok éve a legalulértékeltebb játékosok egyike, minden idők egyik legjobb spanyol gólvágója, szerintem nevetséges, amilyen közröhej tárgyává tették, szinte már lejárató kampány jelleggel, fogalmam sincs, mi okból kifolyólag. Pl. Giroud statjainál kicsit jobb az övé, aki ugye francia csúcstartó lett még pár évig, amíg Mbappé le nem hagyja.
Ettől még borzasztó érzés lehet mesterhármast vágni egy vesztes meccsen, tény.

Ja, a Girona már BL induló szinte biztosan. És jó is lesz a ligának is ez, mert nézőcsalogatók, emelni fogja a színvonalat otthon és a BL-ben is, csak tartsanak ki. Alighanem megindult felfelé a liga a mélypontjáról, nyilván 1-2 nagy klub eltűnt (Valencia, Sevilla), de jöttek újak.

Még mindig azt mondom, hogy az elsőséggel túlteljesítenek, de nem olyan sokkal azért.

Biztos kijátszák majd, de ha jol tudom, ha City indul a BL-ben, akkor a Girona nem indulhat.
Gondolom nyárra le lesz papirozva az egész, de ez még bekavarhat.
Szerintem is a Girona végig ilyen formába megy tovább. Nekik se BL, Szuperkupa, helyükben a spanyol kupát is elengedném.

Morata érdekes eset. Szerintem semelyik előző klubjában nem sírják vissza, nem is nagyon kedvelik. (RM, Juve, Chelsea) Nem egy kedvelhető karakter és clutch momentumokban gyakran hibázott, hasonló, mint Higuain. Emellett tény, hogy nagy gólvágó, idén ő lesz a golkirály sztem.

[superman]

A Real megint elég langyos volt, egy gól és egy kapufa Madridban a 14. helyezett Mallorca két kapufája ellen.

A gól is olyan volt, amilyen:
https://www.sport.es/es/noticias/real-m ... a-96512641

Az év legelső meccse, a január mindig ilyen, a tavaszt szokták megnyomni, amikor a kupákat osztják. Tegnap a 3 ponton kívül semmi nem számított.

Amúgy szerintem a Gironának nagy esély, a konkurencia vélhetően komoly plusz terhelést kap majd innentől, sokkal-sokkal többet pihenhetnek majd. Én arra számítok, hogy kitart szezon végéig a lendületük. Simán lehetnek bajnokok, akkor is, ha kikapnak a Bernabeúban.

[brazilfan]

A Real megint elég langyos volt, egy gól és egy kapufa Madridban a 14. helyezett Mallorca két kapufája ellen.

A gól is olyan volt, amilyen:
https://www.sport.es/es/noticias/real-m ... a-96512641

[bence0330]

Morata már sok éve a legalulértékeltebb játékosok egyike, minden idők egyik legjobb spanyol gólvágója, szerintem nevetséges, amilyen közröhej tárgyává tették, szinte már lejárató kampány jelleggel, fogalmam sincs, mi okból kifolyólag. Pl. Giroud statjainál kicsit jobb az övé, aki ugye francia csúcstartó lett még pár évig, amíg Mbappé le nem hagyja.
Ettől még borzasztó érzés lehet mesterhármast vágni egy vesztes meccsen, tény.

Ja, a Girona már BL induló szinte biztosan. És jó is lesz a ligának is ez, mert nézőcsalogatók, emelni fogja a színvonalat otthon és a BL-ben is, csak tartsanak ki. Alighanem megindult felfelé a liga a mélypontjáról, nyilván 1-2 nagy klub eltűnt (Valencia, Sevilla), de jöttek újak.

Még mindig azt mondom, hogy az elsőséggel túlteljesítenek, de nem olyan sokkal azért.

[LG]

Sajnos nem láttam a meccset, pedig komoly lehetett. Az meg mennyire tipikus Morata, hogy élete egyik legjobb meccsét hozza, de így is kikapnak.
A Girona viszont nagyon komoly, megmutatták ismét, hogy rangadót is tudnak nyerni. A BL egyre valószínűbb nekik, ugye ahogy Bence írta, könnyen lehet, hogy az 5. hely is elég lenne hozzá. A Sociedad jelenleg a 6., 16 pontra tőlük. Ahhoz, hogy ennyit hozzanak rajtuk már nem kipaukkadás, hanem konkrétan összeomlás kellene a Gironától. De a top 4-re is jó esélyük van szerintem.

[Mascherano14]

Szeretnénk Girona lenni, nagyon jók.

[Mascherano14]

Girona az Atleti ellen is nagyon jól megy. Élvezetes és eredményes játékot játszanak, Eric Garciaval! És most Pablo Torre is gólpasszt adott.

[bence0330]

A Sociedad kiszállt a buliból, azt hiszem. Már csak 5 csapat maradt szerintem reálisan, a 4 BL helyért folytatott versenyben.
Valamiért azt gondolom, hogy a végére a Bilbao előrébb lesz, mint a Girona. Ma pl nagyon érdekes lesz a Girona Atletico..

Továbbra is 90%, hogy 5 BL hely lesz. Legalábbis nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ne így legyen, ehhez mind a német mind az olasz csapatoknak le kell verniük a BL-ben a spanyolokat, olaszból ráadásul már csak 3 van... Esetleg egy PL házidöntővel még az angolok is előzhetnek, de ennek sincs túl sok esélye két megmaradt csapatból.
Szóval nehezen tudom elképzelni, bár nyilván nem lehetetlen, és a békesség kedvéért tényleg inkább helyet kell nézni.

De azt is, hogy ne a 3 nagy legyen az első 3 helyen év végére. A Girona tényleg jó, de messze erőn felül teljesítettek így is. Persze ezt ki lehet tolni egy évig is, de nem hiszek benne. Szerintem a Madrid idén simán behúzza, de mi és az ATMA fogunk menni a 2. helyért. Úgy vagyunk pontegyenlőséggel a 3.-4. helyen, hogy nagyon alulteljesítettünk, alullőttük magunkat, stb.

A Soci fogalmam sincs mit csinál, szerintem idén jobbak, mint az elmúlt 1-2 évben, pedig akkor félidőnél még bajnoki esélyekkel álltak rendre.

[Andris]

A Sociedad kiszállt a buliból, azt hiszem. Már csak 5 csapat maradt szerintem reálisan, a 4 BL helyért folytatott versenyben.
Valamiért azt gondolom, hogy a végére a Bilbao előrébb lesz, mint a Girona. Ma pl nagyon érdekes lesz a Girona Atletico..

[Chino]

Lehet, hogy nem a partjelzők, hanem a közönség befolyásolása a cél, a nézők a lesek nagy hányadát nem tudják megítélni, nem láthatják, főleg ha a másik kapunál történik. De ha látják, hogy a hátvéd integet, akkor meg is esküdnének rá, hogy les volt. (Nem tudom, hogy mindegyik spanyol stadionban van-e óriáskivetítő.)

Én meg azt nem értem, hogy amikor arra várnak, hogy visszanézzék a VAR-t, akkor miért mennek oda a bíróhoz. Ilyenkor az összes bíró előadja magát, teátrálisan mutatja, hogy türelem, de a játékosok csak mondják, mondják, biztosan feszültséglevezetés.

Szerintem ez simán a partjelző/bíró befolyásolására megy ki. Sok esetben, ha nem is egyértelmű emelni szokta a partjelző a zászlót.A VAR sincs olyan régen bevezetve bőven benne van a játékvezetésben az a "reflex",hogy lefújja a szerinte szabálytalan esetet és egy másodperc alatt kell dönteni, abban meg bőven benne van ez a faktor.
Ahogy a játékosokban is megvan az az ösztön, hogy ilyenkor emelik a kezüket. VAR nélküli 15-20 év ösztönt nem lehet csak úgy kiölni belőlük.

A reklamálás ugyanúgy megvolt VAR előtt is és ugyanúgy nem változtattak soha az ítéleten, ha hibás volt ha nem. Szóval nem csak a mostani szabályok alatt felesleges, eddig is az volt. Ha a találatot/szabálytalanságot jelző sípszóig nem állította meg a bíró a játékot vagy a partjelző nem emelte a zászlót hiába reklamáltak percekig nem sűrűn láttam olyat, hogy változtattak voltak emiatt az ítéleten.
Régen és most is totál felesleges volt, maximum egy kis nyomásgyakorlás, ami befolyásolhatja a következő ítéletet.

[bence0330]

Igen, épp ez az, nagyon minimális eset lehet, amikor ebből baj történik, főleg ahhoz képest, ahány hibásan meg nem adott/megadott gól lenne. Még hirtelen az a 3 évvel ezelőtti Pickford-VVD eset rémlik. Biztos volt még, de nem maradt meg kb semmi ilyesmi. A lesből meg kb minden fordulóban lehet legalább 1-2 eset, amiből tévedés lehetne.

Ja, az lehet, hogy az inkább nézők felé megy, vagy saját maga mentegetése kicsit, hogy "de hát én nem hibáztam, mert les volt". Az általad emlegetett eseteket sem értem, mert tényleg értelmetlen, a VAR-szobát kéne megrohamozni ilyenkor.
Egy mezőnyben elkövetett szabálytalanság nyilván más tészta, ott a nyomásgyakorlásnak akár valami elhanyagolható értelme is lehet, meg ja, a feszültség.

[brazilfan]

a hátvéd azt hiszi, hogy nem les, megy tovább, becsúszik, eltalálja a csatár lábát, ápolni kell, percekig áll a játék teljesen értelmetlenül.

Igen, ez az egy hátránya van, de ez iszonyú ritka, egy játékos 100 percen át ki van téve a sérülés veszélyének.

De ha egy teljesen fölösleges szituációban ütközik a góllövőd vagy a kapusod, és le kell cserélned, az például eldönthet egy meccset.
Jó, ezt csak elvileg mondom, nem nagyon történt még ilyen, de teljesen kizárni sem lehet, hogy megtörténhet.

nem tudom másnak betudni, csak a játékos butaságának, amikor integet kifelé.

Lehet, hogy nem a partjelzők, hanem a közönség befolyásolása a cél, a nézők a lesek nagy hányadát nem tudják megítélni, nem láthatják, főleg ha a másik kapunál történik. De ha látják, hogy a hátvéd integet, akkor meg is esküdnének rá, hogy les volt. (Nem tudom, hogy mindegyik spanyol stadionban van-e óriáskivetítő.)

Én meg azt nem értem, hogy amikor arra várnak, hogy visszanézzék a VAR-t, akkor miért mennek oda a bíróhoz. Ilyenkor az összes bíró előadja magát, teátrálisan mutatja, hogy türelem, de a játékosok csak mondják, mondják, biztosan feszültséglevezetés.

[bence0330]

Nekem nem, a hátvéd azt hiszi, hogy nem les, megy tovább, becsúszik, eltalálja a csatár lábát, ápolni kell, percekig áll a játék teljesen értelmetlenül.
Közben mindenki a partjelzőt szidja, hogy miért nem intett.

Igen, ez az egy hátránya van, de ez iszonyú ritka, egy játékos 100 percen át ki van téve a sérülés veszélyének.
Cserében viszont nincsenek lesből adódó meccset eldöntő tévedések (1-1 passzív témájú igen, de azt most hagyjuk). Kb kereken nullára lehet így redukálni azokat. Meg szerintem logikus is az a gondolkodás, hogy a már lejátszott eseményt vissza lehet fújni, de ha lefújják, akkor újra már nem lehet játszani.

Szerintem amíg nincs egy teljesen élő sebességű elektronikus rendszer erre, addig ez az egyetlen módja, hogy ne legyenek hibák. És a lesből adódóak rendszerint meccset befolyásolóak, nem olyan, mint egy tévesen kiosztott sárga.

Azt meg (most függetlenül, milyennek tartod a szabályt, csak azt véve, hogy ez a szabály és kész), nem tudom másnak betudni, csak a játékos butaságának, amikor integet kifelé. Az első pillanatokra még elfogadom a berögződést, még ha nehezen is, de aztán a végén is ezt csinálják, ha végetért a támadás, akkor már rég nem a pillanatnyi reflexek vezérlik az embert. Nem is tudom, hány éve van már így a szabály, 4 vagy 5 talán, eléggé rosszul érezném magam, ha ennyi idő alatt nem sikerült volna megtanulnom.

[brazilfan]

Folyamatosan fújják be a partjelzők, csak csúsztatva, hogy kisebb legyen a hiba lehetősége, nekem kifejezetten szimpatikus a szabály.

Nekem nem, a hátvéd azt hiszi, hogy nem les, megy tovább, becsúszik, eltalálja a csatár lábát, ápolni kell, percekig áll a játék teljesen értelmetlenül.
Közben mindenki a partjelzőt szidja, hogy miért nem intett.

[bence0330]

Nagypályán nem fociztam. De szerintem nem is volt rá szükségem, hogy tudjam, hogy évek alatt(!) ki lehet ölni egy szokást, még akkor is, ha reflexszerűen megy. Az élet minden területén, sportban is van ilyen tapasztalatom. Szerintem a profi versenysportban ebbe komolyan érdemes lenne időt fektetni, gólok múlhatnak rajta.

A partjelzős témát nem értem. Amit felsoroltál, annál sokkal gyakoribb az az eset, hogy egyszerűen megakad a támadás kicsit, és lefújják késleltetve. Ha nem tennék, mehetne tovább a támadó csapat szabálytalanul. Amit írsz, abból nekem az jön le, mintha kb eltörölnék a lesszabályt, kivéve a góloknál, mert ott visszanéznék.

Folyamatosan fújják be a partjelzők, csak csúsztatva, hogy kisebb legyen a hiba lehetősége, nekem kifejezetten szimpatikus a szabály. Persze ha az egészet egy gépi/AI rendszer csinálná és kész (mint 1-2 éve sok teniszversenyen is a vonalbírókat leváltotta az azonnali elektronikus rendszer), akkor jobb lenne, de emberekkel szerintem nem lehet ennél jobban megoldani.

Persze AI/gép szerintem itt eleve lehetetlen, túl sok a variáns, a labda elrúgásának pillanata, a pontos testrészt is fel kell ismernie, és akkor még a passzív-aktív témát nem is említettem, szerintem ettől tízévekre vagyunk technikailag.

[Troym]

Az első részét pont 1-2 hete emlegettem én is, nagyon butának kell szerintem lenni, hogy ennyi évvel az új szabály bevezetése után még integessenek a játékosok (nem mintha korábban bármi értelme lett volna, de legalább elméletileg igen). Csak magukat zavarják meg, senki mást, akár egy egész mp-et el tudnak ezzel veszíteni, vagy még többet, az meg nagyon sok idő, sokszor szerintem gólokban mérhető.
Valaki írta rá, hogy a régi motorosok beidegződése (félig elfogadnám, de azért több év alatt szerintem ki lehetne ölni tudatosan...), de a fiatalok is ugyanezt csinálják.

Azért szerintem még van értelme fújni. Ha hatalmas a les, eleve behúzzák, hogy ne legyen felesleges játék. Ha meg nem, akkor is behúzzák, mire a direkt támadás megáll. Pl. megy a csatár helyzetben, de odaér egy védő, kiszorítja, a támadó visszapasszol egyet és be is fújják.

Nem tudom fociztál-e, de 8-10 évesen belédrúgdossák az edzők, hogy "hamár olyan ökör voltál, hogy beragadtál, kezdj integetni, hogy Ödön milyen k nagy lesen van hátha bejön."
Egy mai 20 éves középhátvédbe ezeket 10 éve nevelték bele, 5 évvel a VAR előtt, plusz ami még fontosabb utánpótlásban a mai napig nincs VAR. Így a játékosok egy u19 meccsen a mai napig élő VAR-ként emelik a kezüket. Sose fog eltűnni teljesen a pályáról, ebben töltik a gyerekkorukat.

Partjelző szempontból nálam nagyobb az értetlenség, mert 3 dolog történhet:
gól - akkor visszanézik
kimegy a labda valahol - nem számít
megszerzi a védekező csapat - előnyszabály és kész
Szóval max lenne még néhány érvénytelen gól meccsenként, ennyi lenne. (néhány meccsen már annak is örülni kell)

[bence0330]

Általános kérdésem lenne igazából ligafüggetlenül:

Amellett, hogy nem értem minek integetnek a játékosok lest, mert a VAR dönt, valaki mondja már meg mi a franc értelme van, hogy egy támadás előtt-alatt-után- vagy akár gólt követően nagy lelkesen integet a partjelző, hogy les?

Ugyanúgy teljesen felesleges, mert a VAR úgyis megnézi, kikockázza, akkor meg minek szerencsétlenkednek a partjelőzők még a lessel? Kb sose kéne beinteniük, mert csak gólnál releváns, akkor meg úgyis méricskélik centivel.

Az első részét pont 1-2 hete emlegettem én is, nagyon butának kell szerintem lenni, hogy ennyi évvel az új szabály bevezetése után még integessenek a játékosok (nem mintha korábban bármi értelme lett volna, de legalább elméletileg igen). Csak magukat zavarják meg, senki mást, akár egy egész mp-et el tudnak ezzel veszíteni, vagy még többet, az meg nagyon sok idő, sokszor szerintem gólokban mérhető.
Valaki írta rá, hogy a régi motorosok beidegződése (félig elfogadnám, de azért több év alatt szerintem ki lehetne ölni tudatosan...), de a fiatalok is ugyanezt csinálják.

Azért szerintem még van értelme fújni. Ha hatalmas a les, eleve behúzzák, hogy ne legyen felesleges játék. Ha meg nem, akkor is behúzzák, mire a direkt támadás megáll. Pl. megy a csatár helyzetben, de odaér egy védő, kiszorítja, a támadó visszapasszol egyet és be is fújják.

[Troym]

Általános kérdésem lenne igazából ligafüggetlenül:

Amellett, hogy nem értem minek integetnek a játékosok lest, mert a VAR dönt, valaki mondja már meg mi a franc értelme van, hogy egy támadás előtt-alatt-után- vagy akár gólt követően nagy lelkesen integet a partjelző, hogy les?

Ugyanúgy teljesen felesleges, mert a VAR úgyis megnézi, kikockázza, akkor meg minek szerencsétlenkednek a partjelőzők még a lessel? Kb sose kéne beinteniük, mert csak gólnál releváns, akkor meg úgyis méricskélik centivel.