A Barcelona bejelentette Flick érkezését, aki katalánul szólalt meg a bemutatkozó videójában
It's our moment. Flick is here. pic.twitter.com/ysb35a6l35
— FC Barcelona (@FCBarcelona) May 29, 2024
Először le kellene szögezni kinek mit jelent a szép játék vagy kinek mi tetszik leginkább. Nyilván az egyik halmaz sokkal méretesebb, legtöbben a látványt díjazzák, de sokaknak például a küzdés, fordítások vagy olyan taktikai elemek is fontosak, amit egy másik tábor kevésbé vesz figyelembe vagy éppen nem értékel.gránit írta: ↑2024.01.10. 00:12:31Nem is a szép focit és a csúnya focit szeretők között van a törésvonal. Nyilván mindenki szeretne szép focit látni. Aki szerint nálunk ilyen már jó ideje nincs, annak valószínűleg hiába írják a türelmet, mert már elfogyott, vagy erősen fogy. Sőt, én azt látom, hogy ez a tábor inkább igazolva látja a véleményét, és ahogy telik az idő, egyre inkább úgy véli, hogy ez nem akaródzik megváltozni. Náluk a türelem már nem játszik. Szerintem egy nagy töréspont van (és ezalatt még számtalan kisebb). Vannak, akik szerint ez fog majd javulni, és vannak, akik kételkednek ebben. Ez minden, Xavit és a helyzetet védő témakörben megjelent. Vannak, akik idővel elmozdulást várnak, és vannak, akik szerint ez nem mozdul előre, sőt, olyan vélemény is van, hogy idővel romlott inkább a helyzet.
A hagyományos és a nem hagyományos fő töréspontot a magam részéről abszolút cáfolom, ezzel szerintem a legtöbben így vannak, akik kritikusak. Pont a Barca DNS-t szeretem, és pont azt hiányolom. Pont azt nem látom. Sokan pont azt nem látják, ami miatt a Barcelonát megszerették, és hát valljuk be, már jó ideje nem látjuk, ez még csak nem is Xavi vagy nem Xavi kérdés, ez már előtte is így volt, Valverde, Koeman alatt is, és már Luis Enrique utolsó éve is elég nyögvenyelős volt, 2016-ban már olyan szerzemények jöttek, akik abszolút nem ütötték meg a szintet. Persze olyan vélemény is van, hogy a Barca DNS elavult. Ilyen vélemény is van.
A panaszkodás miatt meg nem kell aggódni, bőven vannak, akik kiállnak Xavi mellett. Nem emlékszek olyan edzőre, aki mellett így kiálltak volna. Amikor Rijkaard BL-elődöntőt játszott és 3. helyen végeztünk a bajnokságban, mindenki tudta, hogy vége. Én nagyon elérzékenyültem a búcsúmeccsén, szerintem sokan mások is, de nem emlékszek arra, hogy ennyire bevédték volna. Valverde majdnem veretlenül lett bajnok, talán vezettük is a tabellát, amikor kirúgták, nem tüntettek érte a szurkolók. Sőt, azért tüntettek, hogy rúgják ki ("Valverde Out"). Xavi mellett nagyon is sokan kiállnak, ezen a fórumon legalábbis mindenképp.
Ezt se értem miért kapnak különböző pénzeket akik kvalifikálták magukat egy tornára. És miért a kluboknak kell összedobni a különbözetet a Liga helyett?
Igen, mindenki szereti a jó focit és mindenki nyerni akar, ezért is kell máshol keresni a törésvonalakat. A Barcelona nem mindig megragadható, de mégis meglévő szellemiségéhez jobban ragaszkodók a csapattal szemben is türelmesebbek, elnézőbbek, toleránsabbak. A türelmetlenebbek egyúttal kritikusabbak is.
És pontosan ugyanezek az emberek, ha jól és látványosan játszik a csapat, de éppen eredménytelenül (jó a játék, vannak helyzetek, de kimaradnak), akkor azzal jönnek, hogy "az számít, amit az eredményjelző mutat, a többi csak duma".
Ezek sokaknál teljesen összefüggnek. Nagyon sokszor látok, hallok olyan véleményt, amelyek szerint a tabella alsóbb csapatai is szebb támadásokat tudnak vezetni. Nem állítom, hogy ez így van, de nagyon sokszor látok, hallok ilyen véleményt. Akik a mutatott játékot kritizálják, azoknak egy csoportja úgy véli, hogy más edző többet ki tudna hozni ebből a társaságból, teljesen függetlenül a klub állapotától. A fenti két bekezdés sokak számára egy és ugyanaz.Andris írta: ↑2024.01.09. 21:50:18A hatalmas nézetkülönbségek, amik hónapok óta dominálják ezt a fórumot, szerintem nem abból adódnak, hogy valaki számára az eredmény, valaki számára meg a játék a fontosabb
Hanem abból, hogy a társaság egyik fele úgy látja: a rendkívül súlyos hosszú és rövidtávú körülmények lehetetlenítik el többnyire a jó játékot, nem pedig (például) az edző személye és potenciálja. A másik fele meg persze nem így látja.
Márpedig nagyon jól érzékelhető, hogy a szurkolók egy jó részének a kupák a fontosak, meg persze az eredmények. Itt a fórumon is ég és föld a különbség egy jó (= izgalmas és/vagy sok elemében kifejezetten bíztató) meccsen kialakult pontvesztés (pl vs Girona), és egy marginális, siralmas meccsen elért győzelem után, pedig nem feltétlen lenne ez indokolt. Óriási hatással van az eredmény az emberekre, és arra, hogy hogyan ítélik meg a látottakat... sokszor kb egy az egyben ugyanazt a játékot, csak más végeredmény kapcsán.
Megnézném milyen kórus lenne, ha hoznánk a Girona sokak szerint látványos, élvezetes játékát, de nem nyernénk vele semmit Jönne a "ez nem a grund, a focit gólra/eredményre játsszák" duma!
Valóban, mivel az állításom nem arra utalt, amit vagy bele véltél látni (de még az sem állta meg a helyét, lásd a fenti példát), vagy csak "vitatkozni" akartál egyet a semmiről. Az idő múlása és a szurkolók türelme között látok kapcsolatot, a bizalom megérdemeltségéről vagy nem megérdemeltségéről szót sem ejtettem. Persze, hogy fogy a türelem. Az idő is telik.
Én komolyan írom, amit írok. Lehet, hogy részedről ez "játék", én másnak nevezném.
Te nem ebben az értelemben használtad.
A kinevezésekor igen, volt bizalom, ezért is nevezték ki, bizalom nélkül nem őt bízták volna meg. Szerinted nem tudott élni vele, szerintem meg igen, hiszen tavaly bajnok lett.
Nem feltétlenül. A "viszont" kötőszó fokozni is tudja az első tagmondatot, nem feltétlenül megy szembe vele. "Ma jól futballoztam, viszont tudok még ennél jobban is."
A mutatott játék terén számomra is csalódás. De az állításom nem ez volt. Hanem az, hogy van felé bizalom. Telik az idő, és a padon van, biztos vagyok benne, hogy a következő szezont is megkapja, akármi lesz ennek a szezonnak a végkimenetele. Itt jön a képbe, amit írtam. Van felé bizalom. Hogy megérdemelt vagy sem, semmi köze az állításomhoz. Van bizalom az irányába, és volt is. Várták az emberek a padra, már jóval az érkezése előtt. Az idő viszont telik, így érthető, hogy a szurkolók türelme fogy.
Akkor saját magaddal vitatkozol.
Tehát volt felé bizalom.
Ha egy összetett mondatban az ellentétet kifejező „viszont” kötőszót használod, azzal két tagmondat, két állítás közötti ellentétet fejezel ki.gránit írta: ↑2024.01.09. 18:50:24Nem sejtettem semmi ilyesmit.brazilfan írta: ↑2024.01.09. 18:37:14„A bizalmat megkapta, az idő viszont telik.”
Azt sejteted, hogy Xavi nem él tud élni a bizalommal, telik az idő, és sehol semmi. Közben meg bajnokcsapatot csinált, mondtam erre én, vagyis a Xaviba fektetett bizalom nem volt felesleges, hiábavaló, eltékozolt bizalom. Élni tudott vele.
Szerintem nem tudhatjuk pontosan, hogy kinek, miért és mikor fogy el a bizalma. Írtam egy meccs után a honlap/fórum topikba, hogy egy-egy rosszabb játék után, mint éjfélkor a szellemek, előbukkannak olyan fórumozók, akik a jobb meccsek után soha nem szoktak kommentelni. Szerintem, ha valakinek elfogy a bizalma, ami ezek szerint valamikor megvolt, létezett, akkor annak a jobb meccsek visszaadhatnának valamennyit a bizalomból, de ennek semmilyen jelét nem mutatják. Vagy azért, mert nem jön vissza a bizalom (pedig visszajöhetne), vagy azért, mert lusták megírni. Passzív szurkolók, kizárólag az indulat mozdítja meg őket.
Sajnos nem értünk egyet, Andris a mai, Peter kommentjére reagáló hozzászólásában elég jól összeszedte a Xavival szembeni fórumozói türelmetlenséget, bizalomhiányt.
Itt a pont.
Nem sejtettem semmi ilyesmit. Arra reagáltam, hogy nem kap bizalmat. Hogyne kapna. Semmilyen veszélyben nincs a pozíciója, már egy edzői szerződéshosszabbítást is elmondhat magáról a klubnál. Sok szurkoló bizalma meg azért fogy, mert szerintük nem játszunk élvezhető focit. Ahogy én a Barcelona szurkolói közegét ismerem, a játék minősége sokkal fontosabb, mint más csapatok szurkolói számára. Talán azért, mert a Barcelonától megszoktak védjegyszerű játékelemeket, ezek miatt váltak a csapat szurkolóivá, és ezeket hiányolják. Egyetlen szurkolót nem láttam vagy hallottam még trófeákat számonkérni Xavin. Szerintem nem ez a bizalom kulcsa.brazilfan írta: ↑2024.01.09. 18:37:14„A bizalmat megkapta, az idő viszont telik.”
Azt sejteted, hogy Xavi nem él tud élni a bizalommal, telik az idő, és sehol semmi. Közben meg bajnokcsapatot csinált, mondtam erre én, vagyis a Xaviba fektetett bizalom nem volt felesleges, hiábavaló, eltékozolt bizalom. Élni tudott vele.
Hajrá!gránit írta: ↑2024.01.09. 18:14:51Én fórumozóként is azt mondom, hogy inkább nézzék a meccseket és panaszkodjanak, minthogy ne nézzék. Nekem meg a klubvezetőknek és a jegyszedőknek ugyanaz az érdekünk. Nézzék minél többen a meccseinket, legyenek minél többen a lelátókon, legyen minél több rajongója a csapatnak, vegyék a mezeket, ajándéktárgyakat, mint a cukrot.
Kár. Pedig nyilván pontosan ismered a gyengébb játék legfőbb okait.
Hogyne, bár csodálkozom, hogy már elfelejtetted, nem olyan régen idéztem: „A bizalmat megkapta, az idő viszont telik.”
A csapat ereje (= korábban megnyert kupák száma), nézettsége/népszerűsége/követők száma és televíziós eladhatósága alapján.
Én fórumozóként is azt mondom, hogy inkább nézzék a meccseket és panaszkodjanak, minthogy ne nézzék. Nekem meg a klubvezetőknek és a jegyszedőknek ugyanaz az érdekünk. Nézzék minél többen a meccseinket, legyenek minél többen a lelátókon, legyen minél több rajongója a csapatnak, vegyék a mezeket, ajándéktárgyakat, mint a cukrot. A panaszkodással meg egyet tudok érteni, mert sajnos nem játszunk olyan látványos futballt, mint amilyet szeretnénk. Ez a panaszkodás oka. Nem a trófeák, amit említettél.
Tudnál idézni bármi erre utalót?
Én nem klubvezető vagy díjbeszedő vagyok, hanem fórumozó, és a fórumozók egymás közötti viszonya nem ugyanaz, mint a klubvezetés és a meccsre látogató szurkolók relációja. Közöttünk, fórumozók között, nincs alá-fölé rendelt viszony.
Mármint akkor, ha a klubvezetés mondaná, hogy ne nézd, ha a panaszt hozza ki belőled. De nem ők mondták, hanem én.gránit írta: ↑2024.01.09. 17:49:20Igaz, elnézést sem kér, de nem is kezd hadakozni a nézőkkel, akik a lelálátókon bizony hangot adnak az elégedetlenségüknek. Nem lehet velük kardoskodni. Mert ők hozzák a pénzt a klubnak. Ők a vásárlók, felháborodás helyett pedig elégedetté kell tenni őket. Ez a jó válasz.
Csak éppen megfeledkeztél róla. Vagy azt játszottad, hogy elfelejted.