Spanyol Kupa & Szuperkupa

[gránit]

„A bizalmat megkapta, az idő viszont telik.”
Azt sejteted, hogy Xavi nem él tud élni a bizalommal, telik az idő, és sehol semmi. Közben meg bajnokcsapatot csinált, mondtam erre én, vagyis a Xaviba fektetett bizalom nem volt felesleges, hiábavaló, eltékozolt bizalom. Élni tudott vele.

Nem sejtettem semmi ilyesmit. Arra reagáltam, hogy nem kap bizalmat. Hogyne kapna. Semmilyen veszélyben nincs a pozíciója, már egy edzői szerződéshosszabbítást is elmondhat magáról a klubnál. Sok szurkoló bizalma meg azért fogy, mert szerintük nem játszunk élvezhető focit. Ahogy én a Barcelona szurkolói közegét ismerem, a játék minősége sokkal fontosabb, mint más csapatok szurkolói számára. Talán azért, mert a Barcelonától megszoktak védjegyszerű játékelemeket, ezek miatt váltak a csapat szurkolóivá, és ezeket hiányolják. Egyetlen szurkolót nem láttam vagy hallottam még trófeákat számonkérni Xavin. Szerintem nem ez a bizalom kulcsa.

Abban meg úgy látszik, egyetértünk abban, hogy nagyon is kapott bizalmat.

[brazilfan]

Én fórumozóként is azt mondom, hogy inkább nézzék a meccseket és panaszkodjanak, minthogy ne nézzék. Nekem meg a klubvezetőknek és a jegyszedőknek ugyanaz az érdekünk. Nézzék minél többen a meccseinket, legyenek minél többen a lelátókon, legyen minél több rajongója a csapatnak, vegyék a mezeket, ajándéktárgyakat, mint a cukrot.

Hajrá!

A panaszkodással meg egyet tudok érteni.

Kár. Pedig nyilván pontosan ismered a gyengébb játék legfőbb okait.

Tudnál idézni bármi erre utalót?

Hogyne, bár csodálkozom, hogy már elfelejtetted, nem olyan régen idéztem: „A bizalmat megkapta, az idő viszont telik.”
Azt sejteted, hogy Xavi nem él tud élni a bizalommal, telik az idő, és sehol semmi. Közben meg bajnokcsapatot csinált, mondtam erre én, vagyis a Xaviba fektetett bizalom nem volt felesleges, hiábavaló, eltékozolt bizalom. Élni tudott vele.

[La Masia1]

És ezt milyen alapon osztják ki így, azt tudja valaki? A 6-6-3-1re gondolok. Nekünk most jól jön a garantált pénz, de amúgy nem tűnik igazságosnak, hogy nem számít az eredmény.

A csapat ereje (= korábban megnyert kupák száma), nézettsége/népszerűsége/követők száma és televíziós eladhatósága alapján.

[Andris]

És ezt milyen alapon osztják ki így, azt tudja valaki? A 6-6-3-1re gondolok. Nekünk most jól jön a garantált pénz, de amúgy nem tűnik igazságosnak, hogy nem számít az eredmény.

[gránit]

Ez a hozzáállás üres lelátókhoz vezetne, szerencsére a klubvezetés azért nem mond ilyeneket.

Én nem klubvezető vagy díjbeszedő vagyok, hanem fórumozó, és a fórumozók egymás közötti viszonya nem ugyanaz, mint a klubvezetés és a meccsre látogató szurkolók relációja. Közöttünk, fórumozók között, nincs alá-fölé rendelt viszony.

Én fórumozóként is azt mondom, hogy inkább nézzék a meccseket és panaszkodjanak, minthogy ne nézzék. Nekem meg a klubvezetőknek és a jegyszedőknek ugyanaz az érdekünk. Nézzék minél többen a meccseinket, legyenek minél többen a lelátókon, legyen minél több rajongója a csapatnak, vegyék a mezeket, ajándéktárgyakat, mint a cukrot. A panaszkodással meg egyet tudok érteni, mert sajnos nem játszunk olyan látványos futballt, mint amilyet szeretnénk. Ez a panaszkodás oka. Nem a trófeák, amit említettél.

Nem ezt vontam kétségbe, és más sem.

Csak éppen megfeledkeztél róla. Vagy azt játszottad, hogy elfelejted.

Tudnál idézni bármi erre utalót?

[brazilfan]

Ez a hozzáállás üres lelátókhoz vezetne, szerencsére a klubvezetés azért nem mond ilyeneket.

Én nem klubvezető vagy díjbeszedő vagyok, hanem fórumozó, és a fórumozók egymás közötti viszonya nem ugyanaz, mint a klubvezetés és a meccsre látogató szurkolók relációja. Közöttünk, fórumozók között, nincs alá-fölé rendelt viszony.

Igaz, elnézést sem kér, de nem is kezd hadakozni a nézőkkel, akik a lelálátókon bizony hangot adnak az elégedetlenségüknek. Nem lehet velük kardoskodni. Mert ők hozzák a pénzt a klubnak. Ők a vásárlók, felháborodás helyett pedig elégedetté kell tenni őket. Ez a jó válasz.

Mármint akkor, ha a klubvezetés mondaná, hogy ne nézd, ha a panaszt hozza ki belőled. De nem ők mondták, hanem én.

Közben összehozott egy bajnokcsapatot.

Nem ezt vontam kétségbe, és más sem.

Csak éppen megfeledkeztél róla. Vagy azt játszottad, hogy elfelejted.

[gránit]

Hozzáteszem, ez a legeslegroszabb válasz az emberek panaszkodására, hogy akkor ne nézzék.

Dehogy. Ez az egyetlen logikus válasz.

Ez a legrosszabb válasz. Ez a hozzáállás üres lelátókhoz vezetne, szerencsére a klubvezetés azért nem mond ilyeneket. Igaz, elnézést sem kér, de nem is kezd hadakozni a nézőkkel, akik a lelálátókon bizony hangot adnak az elégedetlenségüknek. Nem lehet velük kardoskodni. Mert ők hozzák a pénzt a klubnak. Ők a vásárlók, felháborodás helyett pedig elégedetté kell tenni őket. Ez a jó válasz.

Dehogynem, szinte mindig. Az előbb te magad is írtad, hogy „A bizalmat megkapta, az idő viszont telik.”

Az idő telik, és közben összehozott egy bajnokcsapatot.

Nem ezt vontam kétségbe, és más sem. Az viszont gyakran elhangzik, hogy halálra unják magukat a meccsek alatt. Trófeák követelését amúgy sehol nem szoktam látni barcelonás közegben. Sokkal inkább az az igénye az embereknek, hogy élvezhető futballt lássanak. Szerintem ez sokaknak a trófeáknál is fontosabb.

[brazilfan]

Hozzáteszem, ez a legeslegroszabb válasz az emberek panaszkodására, hogy akkor ne nézzék.

Dehogy. Ez az egyetlen logikus válasz. Miért kellene nézni, ha valaki szenved tőle, felbosszantja, és már három kommentben is megfogadta, hogy ez volt az utolsó meccs, és nem akarja többé itt látni ezt vagy azt a játékost? De legközelebb megint leírja.

Tavaly bajnokok lettünk, és a Szuperkupában oktattuk a Madridot, ezt persze te is tudod, csak úgy teszel, mintha nem számítana.

Ha a panaszkodásokat megfigyeled, látni fogod, hogy nem is ezt vonják kétségbe.

Dehogynem, szinte mindig. Az előbb te magad is írtad, hogy „A bizalmat megkapta, az idő viszont telik.”

Az idő telik, és közben összehozott egy bajnokcsapatot.

[gránit]

Az emberek azért nézik, hogy jól érezzék magukat.

Jaj, dehogy. Azért nézek meccset, mert szurkolni akarok a kedvenc csapatomnak.

A kettő nálad kizárja egymást? Húha.

Ha uncsi meccset, uncsi filmet, uncsi koncertet látnak, panaszkodnak.

Dehogy. Fogod magad és kijössz, vagy átkapcsolod a tévét. Vagy mazochista vagy, és nézed, hogy panaszkodhass.

Addig örüljünk, amíg nézik... Hozzáteszem, ez a legeslegroszabb válasz az emberek panaszkodására, hogy akkor ne nézzék. Mert lehet, hogy eljutnak arra a pontra, hogy tényleg nem fogják nézni. Oda a sok száz millió eurós bevétel, a klub meg elindulhat a süllyesztő felé. Ez a legrosszabb válasz az emberek panaszkodására, hogy akkor ne nézzétek.

A bizalmat megkapta, az idő viszont telik, három évnél többet meg ritkán szoktak egy edzőnek adni a bizonyításra.

Tavaly bajnokok lettünk, és a Szuperkupában oktattuk a Madridot, ezt persze te is tudod, csak úgy teszel, mintha nem számítana.

Ha a panaszkodásokat megfigyeled, látni fogod, hogy nem is ezt vonják kétségbe. Azt fogja igazolni, amit fentebb írtam. Jól akarják érezni magukat. És addig örüljünk, amíg mazochisták, és nem fognak egy naptól kezdve tényleg átkapcsolni vagy otthon maradni...

[brazilfan]

Az emberek azért nézik, hogy jól érezzék magukat.

Jaj, dehogy. Azért nézek meccset, mert szurkolni akarok a kedvenc csapatomnak.

Ha uncsi meccset, uncsi filmet, uncsi koncertet látnak, panaszkodnak.

Dehogy. Fogod magad és kijössz, vagy átkapcsolod a tévét. Vagy mazochista vagy, és nézed, hogy panaszkodhass.

A bizalmat megkapta, az idő viszont telik, három évnél többet meg ritkán szoktak egy edzőnek adni a bizonyításra.

Tavaly bajnokok lettünk, és a Szuperkupában oktattuk a Madridot, ezt persze te is tudod, csak úgy teszel, mintha nem számítana.

[gránit]

Ez a passzív állapot. Kimész a meccsre, süt a nap, szotyizol, vagy ha otthon nézed, akkor sörözöl, jól akarod magad érezni. Elvárod, hogy kényeztessenek, és a vereség után jogot formálsz arra, hogy kipanaszkodhasd magad.

Én például drukkolni szoktam, szurkolni, hozzátenni magamból valami szabad szemmel nem láthatót, és ez, még ha a fotelben történik is, aktívabb állapot a jóérzésnél vagy a panaszkodásnál.

Ha valaki jól akarja érezni magát, attól még nem biztos, hogy passzív. Én legalábbis szoktam magam úgy jól érezni, hogy közben igen aktív vagyok. Ha más nem szokott, az az ő dolga, én szoktam. De szerintem mások is.

Akik a panaszkodáson háborodnak fel, azoknak tényleg el kellene fogadniuk, hogy a szórakoztatóipar ilyen. Az emberek azért nézik, hogy jól érezzék magukat. Ha uncsi meccset, uncsi filmet, uncsi koncertet látnak, panaszkodnak. Ez ilyen.

Xaviénál legfeljebb Cruyff érkezését előzte meg nagyobb várakozás és szeretet. Lassan tényleg elfelejtjük, hogy várták őt a szurkolók, és mennyire egyértelmű volt, hogy előbb-utóbb ő fog érkezni. A bizalmat megkapta, az idő viszont telik, három évnél többet meg ritkán szoktak egy edzőnek adni a bizonyításra.

[La Masia1]

Spanish Federation contacted Real Madrid, Barcelona & Atlético to help Osasuna with part of their income from the Super Cup.
The three teams agreed to transfer €200k each. @marca

Mit kell segíteni? Keveslik a pénzt, amit a részvételért kapnak?

Igen, keveslik.
A Barca-Real páros kap 6-6 milliót, az Atletico 3-at, ők meg eredetileg kaptak volna 1 millió alatt. Most így lesz kb. 1,5 nekik is. A 3 klub maguktól ajánlották ezt fel, hogy elkerüljék, hogy idén ismét egy fő téma legyen a pénz elosztása.

[brazilfan]

A szurkoló szereti jól érezni magát, mert ezért nézi a meccset. Ha nem érzi jól magát, panaszkodik, és joggal, mert azért áldozza fel az idejét a meccsre, hogy jól érezze magát. Ez ilyen egyszerű.

Ez a passzív állapot. Kimész a meccsre, süt a nap, szotyizol, vagy ha otthon nézed, akkor sörözöl, jól akarod magad érezni. Elvárod, hogy kényeztessenek, és a vereség után jogot formálsz arra, hogy kipanaszkodhasd magad.

Én például drukkolni szoktam, szurkolni, hozzátenni magamból valami szabad szemmel nem láthatót, és ez, még ha a fotelben történik is, aktívabb állapot a jóérzésnél vagy a panaszkodásnál.

[gránit]

Dehogynem volt bizalom Xavi felé. Már Koeman előtt is sokan őt követelték a kispadra. Itt az eurobarcán is jelent meg olyan szurkolói véleménycikk, hogy már Setién helyett is őt kellett volna a padra ültetni. Őt várta mindenki. Én pont azért nem kárhoztatom azért, hogy nem járta végig az edzői szamárlétrát, mert éppen a szurkolók akarták már őt, minél hamarabb. Azóta kissé feledésbe merült, hogy várta őt mindenki (pont azért, mert sokan csalódtak, és már inkább menesztenék).

Aztán nem támadt fel a tiki-taka, hiába volt a mestere játékosként. Bizalom volt. Csak fogy. Legalábbis a szurkolók részéről. A klubvezetés aligha fog egy Barcelonában roppant népszerű embert lapátra tenni, legfeljebb a választás után. Nem sok olyan edzője volt a klubnak, akinek olyan biztos helye lett volna a padon, mint Xavinak. Már egy hosszabbítást is megélt. Bizalom hiányáról nem lehet szó. Fogyatkozó bizalomról igen.

[Xavier Hernandez]

Lófsz volt itt már az első perctől kezdve, nem pedig "kellő bizalom". De nem csak itt, hanem a spanyol sajtóban meg a twitterhuszároknál is.
A leghangosabbaktól igazából soha egy percig nem volt meg a bizalom, és hiába írják le az ellenkezőjét, a gyakorlatban továbbra sincs meg a szakadék szélén billegő klubhoz illő szemlélet és mérőzsinór. Még az ahhoz illő sem igazán, hogy már nem játszik nálunk a világ legjobbja.

Jó összegzés, valóban nem volt meg igazán a bizalom Xavi iránt, ahogy a korábbi edzők iránt sem Valverde óta. Emlékeim szerint Luis Enrique-t is szétfikázták az utolsó szezonjában (bár szerintem alapvetően jóval szerényebb képességű edző volt, mint a mindenki által sokat szidott Valverde, aki a Bilbaóval most ott liheg a nyakunkban...).
A különbség talán az most, hogy ha a sikerekkel elkényeztetett szurkolótábor egy része és a média nem is, de a klubmenedzsment most bízik a trénerben. Leginkább azért, mert a korábbi kókler vezetéssel ellentétben pontosan tisztában vannak azzal, hogy ekkora adóssághalmazzal a nyakukban szinte nincs semmi mozgásterük, se minőségi játékosok vásárlására, se egy máshol már bizonyított neves edző szerződtetésére.

Nem kap nagyon figyelmet, de a klub rengeteg játékosnak tartozik a korábbi években ki nem fizetett járandóságaival, ez azért erősen demotiváló lehet... és többek közt a két éve elment Messi sem kapta meg még a korábban "átütemezett" bérét, akiről pedig pár hónapja belebegtették, hogy visszajön. Nyilván semmi realitása nem volt, mint ahogy annak sem, hogy szerződtessenek egy fiatal, csúcsformában játszó igazi gólvágót.

[Rdinho10]

Teljesen felesleges osszehasonlitani a madriddal minket.Naluk van egy beton penzugy,"normalis" elnokkel aki nem a plakatokat rakja ki Vegasban,hanem epiti okosan szilardra az orokseget...A fiatalok rendben vannak,elobb utobb bezsakoljak Mbappet(sajnos) es megint egy jo par evre megvannak.Blben iden megint komoly tenyezok lesznek ez szinte biztos.

[gránit]

Szerintem is félre vannak értelmezve a kritikák. Nincsenek nagy elvárásai az embereknek. Szeptember óta nem sikerült eggyel több góllal nyerni, szerintem jogosan teszik szóvá, ha ez még egy ilyen meccsen sem sikerül. Nem BL-t követelnek az emberek.

Persze hogy nem BL-t várnak, de azért ezek a produkciók amiket mostanában nyújtanak az még a minimumszintet se ütik meg legalább is nálam.

Erről beszélek.

A szurkoló szereti jól érezni magát, mert ezért nézi a meccset. Ha nem érzi jól magát, panaszkodik, és joggal, mert azért áldozza fel az idejét a meccsre, hogy jól érezze magát. Ez ilyen egyszerű.

Nem tudom, ki írt olyat, hogy szégyenkezik a csapat miatt, szerintem nem ez a jellemző. A legtöbben szerintem simán jól akarják érezni magukat, és jó meccseket akarnak látni. Ha nem kapják meg, panaszkodnak. Ennyi. Tényleg sokkal egyszerűbb lenne elfogadni, hogy jogosak a kritikák.

Az meg nem válasz, hogy mer a Real Madrid is szenved meg Arteta kikapott. Ha egy Barca szurkoló leül meccset nézni, és látni akar egy jó meccset, pont nem kell hogy érdekellje, hogy mer a másik is uncsi. Ő nem a másik miatt ült le meccset nézni.

Bárcsak a meccsek pörögnének úgy, mint a magyarázkodás. Akkor hatkupás évünk lenne.

[Peter]

Pont ugyanígy áll nak ezekhez a meccsekhez, pont ugyanígy szenvedtek félig tartalékosan, félig kedvtelenül egy pontosan 4. osztályú ellenféllel szemben. Előtte pontosan ugyanannyira szenvedtek egy tabellán hátrébb lévő csapattal szemben. Sőt, a BL csoport végének is hasonlóan álltak neki, csak ők az elmúlt évek rutinjából ezt lehozták még így is, nekünk ez máshogy sült el, de ez kb lényegtelen is, mert a hozzáállás volt a lényeg.

Szerintem az alábbiak miatt nem lehet összehasonlítani a Barca és a Real helyzetét, pozicióját, szurkolói hozzáállását:

Esetlegesen egy Real szurkoló véleménye érdekelne arról amit írok....

Real szurkolói - szerintem - az utóbbi 5 - 7 év eseményei alapján sokkal kevésbé vesztették el a türelmüket, kevésbé fogyott náluk a tolerancia, a hit és a lelkesedés, tehát e tekintetben jelenleg szilárd talajon állnak a közelmúlt jóvoltából.
Teljesen mindegy, hogy rutinból vagy mentalitásból, de nem okoznak komolyabb csalódást úgy összességében a saját szurkolóiknak. A meghatározó meccseiket általában hozzák.
Egyáltalán nem lényegtelen, hogy 100%-osan hozták a BL csoportkört, nem okoztak szégyent a saját szurkolóiknak akkor sem, amikor "belefért" volna (mentalitás )
Anélkül, hogy véleményezném az ő koncepciójukat, nem tűnnek törékenynek, amolyan keljfeljancsi típusok.
Kevésbé érzik azt a saját szurkolói, hogy félteni kellene őket, nem kell tartani a csapatuk összeomlásától.

Náluk kevésbé gyakoriak az olyan meccsek a saját optikájukon keresztül, amit "ki kell ragadni a kontextusból", mert.....(azt a struccot nem ismételném, de mégis....)
Ilyen előzményekkel a Real szurkolókat, de a réti kutyust sem igazán hozza lázba, hogyan gyűrik le a 4.osztályú ellenfelet, mert a fő sodorban úgy, ahogy, de viszonylag stabilak, kevesebb a hiányérzetük, aránylag magabiztosak lehetnek a jelen és a jövőt tekintve is.

[Deluigi]

talan el kellene fogadni, ha tenyleg igy van

sokaknak konnyebb lenne

[Rdinho10]

Talan azert nem tetszett sok embernek es vartunk tobbet ettol a csapattol mert legalabb nem kaptunk golt hugyos csapatoktol,es talan joggal varja el a szurkolo egy bajnok csapattol,h legalabb egy kis iramot belerakjon a meccsbe…Egyebkent addig mantrazza itt par ember,h fiatal meg ossze kell erni..ja csak addigra akikkel osszeerne a csapat kioregednek.Hagyjuk ezeket az allando kifogasokat,ez a csapat visszafejlodott tavaly ota!Sot meccsrol meccsre gyengebbek vagyunk,most mar egy falusi csapat ellen is remegni kell az utolso 20percben?! Ne vicceljunk mar

[davi10]

Spanish Federation contacted Real Madrid, Barcelona & Atlético to help Osasuna with part of their income from the Super Cup.
The three teams agreed to transfer €200k each. @marca

Mit kell segíteni? Keveslik a pénzt, amit a részvételért kapnak?

[Andris]

Amilyen mélyen van ez a klub, szerintem a minden heti elátkozás helyett pont feltétel nélküli kiállást kell biztosítani. Amíg nem állnak egyenesbe azok a körülmények, amikre maguk a játékosok, vagy edzők puszta döntéssel vagy kemény munkával hatással nem tudnak lenni, addig legalábbis biztosan.

Ennek a két mondatnak a tartalmát időrendi sorrendben megfordítanám, azzal kiegészítve, hogy - szerintem - megkapta a csapat azt a kellő bizalmat a szezon kezdetekor, amikor ilyenkor jár.

A tolerancia pedig azért kezdett elfogyni, mert éppen azt a belső hatást lehet hiányolni, amire az edzők és játékosok tudnak hatással lenni.

Challenge accepted!
ELSŐ forduló (0-0 Getafe), bekezdésenként más és más fórumozó kolléga tollából:

nem a csalodottsag beszel belolem, de ha a kovetkezo 2-3 meccsunk ilyen lesz ezzel a hulye felalassal meg taktikaval, nekem ennyi volt idenre a meccsnezes. ennek az egesz rendszernek xavi a leggyengebb lancszeme ..

Ennyi falábút egy meccsen egy magyar bajnokin nem látsz, botrány. És 120+ percen keresztül húzzák a rétestésztát, a semmit. Tényleg jól leromlott ennek a bajnokságnak a színvonala.

Viccen kívül én a Kecskemét Vidiről kapcsoltam át, nem szórakoztam jobban. Az iram szerintem ott konkrétan nagyobb volt. Döbbenet.

Szokásos nulla elképzelés, nulla, lassú játék. Hatalmas bravúr lenne idén nyerni bármit is.

Ritka szedett vedett csapat benyomását keltettük ma, nem igazán tudom hova tenni ezt.

Az ember azt hinné, hogy tanultunk a tavaly tavaszból, hogy ezzel a felállással képtelenek vagyunk helyzeteket kialakítani… De úgy látszik mégse.


Egy Getafe szintu csapatot egy barmikori Barcelonanak asszem minden korulmeny kozott illene verni.

Fuu hat ez kegyetlen volt na erre szerintem senki nem volt felkészülve igy augusztus elején !

Peter: A tavaszi játék folytatását látom. Akkor találtunk meccsenként egy - egy gólt, most nem.
Szóval játékban semmi változás, meglepetés sajnos nem ért, pedig titkon bíztam benne, hogy valami elképzelést, koncepciót esetleg felfedezhetek.

Xavinak nagy ez a kabát.

Végtelenségig folytathattam volna.

MÁSODIK forduló (2-0 győzelem Cadiz):

pont ahogy vártam, otlettelen, lassu, pontatlan lotyoges, amit erovel vhogy megoldottunk.

Kontroll volt, igen. Egy Cadiz ellen. Ez is ugyanakkora 0 volt, mint multheten.

Remelem ev vegen Xavi kezet elengedi a klub, es hoznak vegre egy kulsos eddzot.

Folytathatnám tovább ezt a meccset, aztán folytathatnám tovább a harmadik fordulóval is. Meguntam, és nem is látom értelmét.

Lófsz volt itt már az első perctől kezdve, nem pedig "kellő bizalom". De nem csak itt, hanem a spanyol sajtóban meg a twitterhuszároknál is.
A leghangosabbaktól igazából soha egy percig nem volt meg a bizalom, és hiába írják le az ellenkezőjét, a gyakorlatban továbbra sincs meg a szakadék szélén billegő klubhoz illő szemlélet és mérőzsinór. Még az ahhoz illő sem igazán, hogy már nem játszik nálunk a világ legjobbja.

[Peter]

Amilyen mélyen van ez a klub, szerintem a minden heti elátkozás helyett pont feltétel nélküli kiállást kell biztosítani. Amíg nem állnak egyenesbe azok a körülmények, amikre maguk a játékosok, vagy edzők puszta döntéssel vagy kemény munkával hatással nem tudnak lenni, addig legalábbis biztosan.

Ennek a két mondatnak a tartalmát időrendi sorrendben megfordítanám, azzal kiegészítve, hogy - szerintem - megkapta a csapat azt a kellő bizalmat a szezon kezdetekor, amikor ilyenkor jár.

A tolerancia pedig azért kezdett elfogyni, mert éppen azt a belső hatást lehet hiányolni, amire az edzők és játékosok tudnak hatással lenni.

Zárójelben tegyük hozzá, hogy nem hétköznapi módon megfizetett szereplőkről beszélünk, amiért tőlük is elvárható lenne "bocsánatkérés nélküli ellenszolgáltatás".....

[Camp Nou99]

Szerintem is félre vannak értelmezve a kritikák. Nincsenek nagy elvárásai az embereknek. Szeptember óta nem sikerült eggyel több góllal nyerni, szerintem jogosan teszik szóvá, ha ez még egy ilyen meccsen sem sikerül. Nem BL-t követelnek az emberek.

Persze hogy nem BL-t várnak, de azért ezek a produkciók amiket mostanában nyújtanak az még a minimumszintet se ütik meg legalább is nálam.

[Andris]

Nem feltétlen rólatok van szó személyesen, de szerintem sokan, és a sajtó/közösségi média egy jó része is abszolút semmi esélyt nem ad arra, hogy javuljanak ezek a srácok. Hétről hétre, meccsről meccsre ugyanazok vannak felemlegetve. Teljesen zérótolerancia van. Abszolút nincs meg az esély se, hogy kijöjjenek ebből az ördögi körből, mert amint van egy újabb hiba, újra rájuk zúdul minden. Nincs szünet, nincs türelem. Nincsenek hetek és hónapok javítani, dolgozni. Nem mondom, hogy csodálkozom, az emberek egy jelentős része ilyen. Csak ezzel párhuzamosan az is igaz, hogy ez a problémák egyik forrása.
Lehet mondogatni, hogy a profi futballban márpedig ilyenre nincs idő, de ettől még nem lesz jobb az önbizalomhiányos sztároknak és a 16 éves tiniknek se. Mert kb ennyi az összetétele a jelenlegi csapatnak, semmi több. Ha egyedi dolog lenne az, hogy egy nagy múltú, gazdag klub a tönk szélére jut, azt mondanám, hogy oké, valahogy mégis csak azon múlik, hogy megrázzák-e magukat vagy sem. De ez nincs így, sok más nagy klub tűnt el az évtizedek során a süllyesztőben, és jelenlegi is szemtanúi vagyunk annak például, hogy a Milan, a Juve vagy a MU sehol nincs régi önmagához képest, mostmár hosszú-hosszú ideje, és a kiút sem látszik. Hasonló válságok megfigyelhetők másutt is, még olyan helyeken is, ahol nincs nagy múlt, de van cserébe sok pénz.
Ha nem viselkedünk másképp - a klub, a sportvezetés, és a szurkolók, támogatók is, akkor nálunk sem lesz más az eredmény, mint ezeken a helyeken. Szerintem a játékosoknak és az edzőknek (sőt jelenleg a vezetésnek is) leszegett fejjel kell dolgozni, szünet nélkül és keményen, hogy bármi változzon. De nekünk szurkolóknak is szükségünk van egy hasonló mentalitásra, mert kihatással vagyunk a csapatra, aminek elvileg a támogatói vagyunk.

Nincs itt semmi félreértelmezve, amikor valaki azt képes írni, hogy szégyenkezik a csapat miatt, az szerintem minden határon túlmegy. Amilyen mélyen van ez a klub, szerintem a minden heti elátkozás helyett pont feltétel nélküli kiállást kell biztosítani. Amíg nem állnak egyenesbe azok a körülmények, amikre maguk a játékosok, vagy edzők puszta döntéssel vagy kemény munkával hatással nem tudnak lenni, addig legalábbis biztosan.

Belülről nehéz megfelelő szemszöget és hozzáállást kialakítani, de számomra hihetetlen az, hogy pl mindannyian látjuk kívülről és hosszú ideje a MU vergődését, a lépéseket amiket tesznek edző és játékospolitika terén, a szurkolóikat ahogy viselkednek a játék és az eredmények kapcsán, és mégis mintha fokozatosan ezt másolnánk/másoltatnánk le minden szinten.