Spanyol Kupa & Szuperkupa

Helyt áll-e csapatunk a BL-ben? Megnyerjük-e a Bajnokságot? Mi a helyzet a Király Kupával? Kellenek-e a barátságos mérkőzések? Hol lehet nézni a meccset? - Távkapcsolóval a kézben. Ha mondanivalód van, kerülj beljebb!
Avatar
Camp Nou99
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 420
Csatlakozott: 2020.05.31. 14:32:47
Tartózkodási hely: Surány

2024.01.09. 12:44:54

gránit írta:
2024.01.09. 12:10:42
Szerintem is félre vannak értelmezve a kritikák. Nincsenek nagy elvárásai az embereknek. Szeptember óta nem sikerült eggyel több góllal nyerni, szerintem jogosan teszik szóvá, ha ez még egy ilyen meccsen sem sikerül. Nem BL-t követelnek az emberek.
Persze hogy nem BL-t várnak, de azért ezek a produkciók amiket mostanában nyújtanak az még a minimumszintet se ütik meg legalább is nálam.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13606
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.09. 12:42:07

Nem feltétlen rólatok van szó személyesen, de szerintem sokan, és a sajtó/közösségi média egy jó része is abszolút semmi esélyt nem ad arra, hogy javuljanak ezek a srácok. Hétről hétre, meccsről meccsre ugyanazok vannak felemlegetve. Teljesen zérótolerancia van. Abszolút nincs meg az esély se, hogy kijöjjenek ebből az ördögi körből, mert amint van egy újabb hiba, újra rájuk zúdul minden. Nincs szünet, nincs türelem. Nincsenek hetek és hónapok javítani, dolgozni. Nem mondom, hogy csodálkozom, az emberek egy jelentős része ilyen. Csak ezzel párhuzamosan az is igaz, hogy ez a problémák egyik forrása.
Lehet mondogatni, hogy a profi futballban márpedig ilyenre nincs idő, de ettől még nem lesz jobb az önbizalomhiányos sztároknak és a 16 éves tiniknek se. Mert kb ennyi az összetétele a jelenlegi csapatnak, semmi több. Ha egyedi dolog lenne az, hogy egy nagy múltú, gazdag klub a tönk szélére jut, azt mondanám, hogy oké, valahogy mégis csak azon múlik, hogy megrázzák-e magukat vagy sem. De ez nincs így, sok más nagy klub tűnt el az évtizedek során a süllyesztőben, és jelenlegi is szemtanúi vagyunk annak például, hogy a Milan, a Juve vagy a MU sehol nincs régi önmagához képest, mostmár hosszú-hosszú ideje, és a kiút sem látszik. Hasonló válságok megfigyelhetők másutt is, még olyan helyeken is, ahol nincs nagy múlt, de van cserébe sok pénz.
Ha nem viselkedünk másképp - a klub, a sportvezetés, és a szurkolók, támogatók is, akkor nálunk sem lesz más az eredmény, mint ezeken a helyeken. Szerintem a játékosoknak és az edzőknek (sőt jelenleg a vezetésnek is) leszegett fejjel kell dolgozni, szünet nélkül és keményen, hogy bármi változzon. De nekünk szurkolóknak is szükségünk van egy hasonló mentalitásra, mert kihatással vagyunk a csapatra, aminek elvileg a támogatói vagyunk.

Nincs itt semmi félreértelmezve, amikor valaki azt képes írni, hogy szégyenkezik a csapat miatt, az szerintem minden határon túlmegy. Amilyen mélyen van ez a klub, szerintem a minden heti elátkozás helyett pont feltétel nélküli kiállást kell biztosítani. Amíg nem állnak egyenesbe azok a körülmények, amikre maguk a játékosok, vagy edzők puszta döntéssel vagy kemény munkával hatással nem tudnak lenni, addig legalábbis biztosan.

Belülről nehéz megfelelő szemszöget és hozzáállást kialakítani, de számomra hihetetlen az, hogy pl mindannyian látjuk kívülről és hosszú ideje a MU vergődését, a lépéseket amiket tesznek edző és játékospolitika terén, a szurkolóikat ahogy viselkednek a játék és az eredmények kapcsán, és mégis mintha fokozatosan ezt másolnánk/másoltatnánk le minden szinten.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4322
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.09. 12:10:42

Szerintem is félre vannak értelmezve a kritikák. Nincsenek nagy elvárásai az embereknek. Szeptember óta nem sikerült eggyel több góllal nyerni, szerintem jogosan teszik szóvá, ha ez még egy ilyen meccsen sem sikerül. Nem BL-t követelnek az emberek.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4622
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.01.09. 12:01:54

Andris írta:
2024.01.09. 11:04:58
A nagyobb baj az, hogy utána kellett 15 perc, mire kicsit rendeződtek a fejek, holott meg se kéne kottyanjon egy ilyen esemény

zérótoleranciát tanusítunk bármiféle hibára
Szerintem senkit sem érdekelnének a bekapott gólok, ha képes lenne a csapat megrázni magát, kézbe venni az eseményeket és jelezni az erejét egy kapottra két szerzett góllal.

Ha látszana ilyesmi stabilitás, hogy igenis képes a csapat kézben tartani ilyen szituációban az irányítást és megmutatná, hogy egészségesen regenerálódik, arra lehetne alapozni, tervezni, egy olyan csapatban már lehetne fantáziát látni, életerőt, hogy van esély fejlődni.

Teljesen másról és más hangnemben szólnának a kritikák is.... :lol:
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5923
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2024.01.09. 11:51:05

Spanish Federation contacted Real Madrid, Barcelona & Atlético to help Osasuna with part of their income from the Super Cup.
The three teams agreed to transfer €200k each. @marca
Kép
Avatar
Chino
Az Év Fórumozója 2025
Hozzászólások: 9057
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.01.09. 11:07:59

Peter írta:
2024.01.09. 02:28:32
Andris írta:
2024.01.08. 10:53:24

Szerintem ez már ott megbukik, hogy egy relatíve tartalékos kezdővel álltunk ki, és messze nem játszottunk teljes erőbedobással.
Annyiban hasonlított az Antwerp visszavágóhoz, hogy ez egy teljesen egyedi meccshelyzet volt, teljesen kiugrik az összes többi közül, ezért kár is szerintem megpróbálni a sormintába illeszteni, illetve eszerint elemezni.
Szerintem pedig pontosan az ilyen meccseken bukjuk el a győztes mentalitáshoz szükséges alapok megszilárdítását, felépítését, vagy a valódi csapategység kialakulását. Erre olyan szüksége lenne a csapatnak, mint egy éhezőnek egy falat kenyér.

Minden ilyen meccset (Antwerp, Sahtar, sikertelen bajnoki) teljesen egyediként kezelni - szerintem - nem más, mint, amikor a strucc beledugja a fejét a homokba. Nem akarjuk tudomásul venni, nem is létezik, nincs jelentősége. Ahogy a pályán a játékban minden mindennel összefügg, úgy a teljes képhez is hozzátartozik minden egyes meccs.

Pep vagy LE csapat "megtehette", de azt is teljesen másként tette meg, még akkor is, ha esetleg hasonló végeredményeket produkált. Egyszerűen összehasonlíthatatlanok azok a meccsek, azok a körülmények a jelenlegiekkel.
A mai Barcelona a jelenlegi helyzetében egyszerűen nem engedhetne meg magának ilyen meccseket.
Szurkolói önbecsapás ezeket nem sormintába helyezve értékelni. Mind amit láttunk, az bizony mind valóság és minden meccsen a mai Barcelonát látjuk. Voltak jó meccsek is, kétségtelen, de lagalább ugyanannyi teljesen felejtős is. Tudom, lehetne vitát generálni, hogy melyikből volt több, de már a vita indítása is sajnos arról árulkodna, hogy valami nagyon nem úgy működik, ahogyan annak működnie illene még a jelenlegi körülmények között is.

Le lehet becsülni, szurkolóként ki is lehet magyarázni ezeket a meccseket, nyűg a szegény csapát nyakan, de az élet kő keményen be fogja vasalni ezekért a számlát. Nem, nem rajtunk szurkolókon, hanem a csapaton lesz behajtva ennek az ára.
Csak akkor azt mondjuk majd, hogy pech, a szerencse nem velünk van, a kapufa sem.

Barcelona vagyunk, teljesen mindegy, hogy ki, mikor és miért lép pályára, minden esetben a pályán lévő csapat a Barcelonát jelenti és képviseli.
Azt a csapatot, de még a Valverde érának is első két szezonját nem lehet összehasonlítani. Nagyon jó játékosok, nagyon jó életkorban és már tökéletesen összeszokottak voltak, évek óta együtt játszottak. És akkor ott volt egy faktor, amit úgy neveztek: MESSI. Bármikor képes volt egyedül meccseket eldönteni, rá lehetett építeni az egész játékot. És szerencsére minden sérülést megúszott, lehetett terhelni. Ez a jelenlegi keret 1-2 éve van együtt és nincs szinte minden poszton top 3-as játékosa.
Nem szabad még Valverde szezonjaihoz sem hasonlítani.

Nagyon kevés olyan olyan csapat van, akivel szemben előzetesen elvárást lehet támasztani, még egy kupát/szuperkupát sem.
Elég megnézni a Cityt, aki játékerőt/minőséget/pénzügyi mozgásteret tekintve toronymagasan kiemelkedik Európában, de a bajnokságban egy top3, kis túlzással top 5 bármelyikén végezhet, a Bl-ben idáig nem kellett megszakadni, a csoportkört egy B-csapattal is hozniuk kellett, most is megkapták a leggyengébbet utána viszont az erőviszonyok egyenlítődnek.
De egy FA-kupában sem várható el tőlük győzelem. Egy Pool, Arsenal, Spurs mellett bármi lehet és a kiscsapatok is okozhatnak meglepetést.
Akkor a spanyol kupáról mit mondjunk, ahol kiegyenlítettebb a top 3-4, a szuperkupában pedig még ha az Osasunán túljutunk egy Atma vagy Real vár a döntőben. A Bl-ben pedig úgy megyünk, hogy egy Napolinál valamivel esélyesebbek vagyunk, de még arra sem lehet azt mondani, hogy akkora szégyen.
Ugyanez volt tavaly. Lehetett mondani hogy mekkora csúfság kiesni a Bl-ből, mikor, ha a körülmények nem is vesszük figyelembe, egy Bayern és a későbbi győztessel szoros csatában volt. És hogy szégyen az El-ből kizúgni az első körben, de ott nem egy sehol sem jegyzett csapat volt az ellenfél.
Ugyanígy a kupára és szuperkupára sem lehet elvárást támasztani, legfeljebb annyit, hogy reális esély, hozható szintű. Főleg az előbbinek, ahol ki tudja hol van még a vége.
Nagyon sok függ majd, hogy Xavi mennyire fog rotálni és mennyi lehet az optimális. A bajnokság elvileg fontosabb és nem engedhetünk meg pontvesztést, a másik két sorozat viszont (többször egy meccsen, visszavágó nélkül) címről/kupáról dönt. és egy és ott a BL.
Szerencsés sorsolást kaptunk most, viszont az utóbbi években vagy a kupa utóbbi fordulójában több sokkal esélyesebb csapatnál is láttuk, mennyire kellemetlenek tudnak lenni a negyedik, harmadik, második ligás ellenfelek.
Forca Barca!!!!
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13606
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.09. 11:04:58

Sztem meg nem volt ebben semmi különös, kaptunk egy peches szögletgólt, meg volt egy büntető egyéni butaságból.

Ha csak azt mondod, hogy kaptunk két gólt, az elég rosszul hangzik, de ha így írod, ahogy én leírtam, akkor meg egyáltalán nem.
Meg se tudták közelíteni a kapunkat 60 percig, szerintem pont úgy nézett ki a meccs ezen a téren, ahogy kellett... egy ide-oda pattogós szögletgól benne van a pakliban mindig, bárki játszik bárki ellen... nem számít hogy ki hanyadosztályú, mert így is, úgy is 15 felnőtt ember kapar egy zsebkendőnyi területen, és oda esik be közéjük a labda.

A nagyobb baj az, hogy utána kellett 15 perc, mire kicsit rendeződtek a fejek, holott meg se kéne kottyanjon egy ilyen esemény (konkrétan egy kapott gól egy ilyen meccsen, kétgólos vezetésnél.) És szerintem ez nagyon sokat elárul arról, hogy hol van az igazi, legnagyobb gond, vagy ha úgy tetszik, a jelenlegi szűk keresztmetszet... és szerintem arról is, hogy miért van ez. Nonszensz, hogy egy felforgatott kezdővel, egy jelentéktelen meccsen is zérótoleranciát tanusítunk bármiféle hibára, még a cserejátékosok meg iskolás korú gyerekek számára is.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4322
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.09. 10:33:46

Szerintem teljesen jogos kritika, hogy miért kapunk két gólt egy negyedosztályú csapat ellen. Ha meg "nem fér bele a hiba", az még inkább azt bizonyítja, hogy nem lehet félvállról venni egyetlen meccset sem, mert csak tovább növeli a frusztrációt. Egy negyedosztályú csapatról van szó. Még a harmadosztályban játszó tarcsi csapatnak is meg kell tudnia verni. Mindig a jó kövér, bő kereteknek vagyok a híve, de itt nem lehet rotációra, szűk keretre hivatkozni, egy negyedosztályú csapatról beszélünk. A cserék cseréinek cseréi számára sem szabadna gondot jelentenie. Az a baj, hogy egy ilyen csapatot sem tudunk könnyedén megverni, aztán jönnek a kifogáshegyek. A média meg imádja a kifogáshegyeket, mert van min élcelődni. Meg kell őket verni 4-0-ra, és akkor a gonosz média is csöndben lesz.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13606
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.09. 10:14:23

Nem muszáj egyetértenünk ezekben. És teljesen logikus amit írtok az önbizalomnövelő meccsekről... csak sajnos ez önmagában logikus, kontextusba helyezve pedig rohadtul nem.

Sztem messze nem engedhetjük meg azt magunknak, hogy az ilyen kvázi tét nélküli meccseken önbizalomtuningra koncentráljunk. Jó lenne itt tartani, mondjuk egy Bayern vagy City szintjén, de nem küldhetjük fel a legjobbakat, hogy játsszanak teljes erőbedobással, de nyomás nélkül. Ez lenne ugyanis az önbizalomtuning, ha nincs semmi extra(!) nyomás, viszont játszhat a szokásos csapat, max 1-1 kiegészítő emberrel.
Vagy jó lenne az is, ha csak egy európai középcsapat szintjén lenne a játékoskeretünk olyan szempontokból, mint minőségi homogenitás vagy létszám, és akkor lehetne egy "komplett" B csapatot edzetni és gyakoroltatni, ugyanazzal a játékkal és alapelvekkel, amivel az A-t is.

Nincs játékoskeretünk. Ezért:
a.) Nem engedhetjük meg azt a luxust, hogy a komplett ("gála")kezdőt felküldjük, vagy éppen azt, hogy teljesen komolyan vegyük ezeket a meccseket, és úgy küldjük fel a játékosokat a pályára, mintha ez egy sima tétmeccs volna, és semmi egyéb szempont nem is lenne.
b.) Nincsenek helyettesítő elemek a padon, nincsenek jó játékosaink akik egy kieső esetén vagy rotációban jól használhatóak. Mivel ez így van, nem lehet egy az egyben berakni embereket a másik helyére, nem lehet komplett csapatrészeket próbálgatni, meg hasonló játékokat játszatni. A legtöbb, amire ezzel a játékoskerettel képesek vagyunk ilyen meccseken, az szerintem pont az, amit látunk is: A tartalékok kapnak egyéni bizonyítási lehetőséget illetve játékperceket, legyenek akármilyen rosszak VAGY akármilyen tapasztalatlan ifisták.

Másrészt ahogy írtam, annyira nem vagyunk jók most önbizalom terén, annyira nincs meg a mentális stabilitás, hogy gyakorlatilag nem hibázhatnak a fiúk. Olyan szinten van edző és játékosok is kikezdve minden egyes hiba vagy rosszabb meccs után, hogy egyszerűen képtelenség már bármire legyinteni. Hiába igaz, hogy normál esetben kapunk egy gólt a negyedosztályú csapattól, és 5 perc alatt tudunk rá hárommal válaszolni, nem fog menni, mert megremegnek a lábak. Mindenki folyamatosan ki van kezdve a szurkolók, és főként a sajtó meg a social média díszpintyei által. Minimális mozgástér sincs bármiféle hibára, így meg szerintem nem lehet normálisan dolgozni. Senkinek, semmilyen körülmények között.
Nyilván nem egy góllal vagyunk jobbak a negyedosztályú csapatnál, mégis volt egy borzalmas 15-20 perc ott, mintha nem is tudták volna, merre játszanak....
Elég csak végignézni az élő topikunkon. Nem a többség, de néhány jómadár itt is volt... 2-1re vezettünk még mindig, egy krumpliföldön, egy tartalékos csapat 30%os effortja mellett, de volt ember aki képes volt azt leírni, hogy mégis micsoda szégyen ez, hogy gólt merünk kapni... meg hogy nem vezetünk már öt góllal. Tényleg, micsoda szégyen, hogy 22 ember futott ki a pályára, és úgy tűnik, hogy nem csak a Barca 11e látott már labdát életében. Micsoda szégyen, hogy még egy negyedosztályú szöglet is tud jól pattanni. Na mindegy, szerintem a sajtó és a szurkolók óriási felelősséggel, vastagon benne vannak abban, hogy napjaink csapatának az indokoltnál jóval nehezebb a dolga. Különösen gáz ez úgy, hogy mindenki, aki elvileg a csapat támogatója lenne, pontosan tudja: rengeteg fiatal van a keretben, és rengeteg ember, akinek a legnagyobb problémája az önbizalom, nem pedig a képességek hiánya.

Idén egész egyszerűen szerintem messze nem adottak a körülmények és a lehetőségek ahhoz, hogy úgy kezeljük ezeket a meccseket, ahogy szerintetek kéne. Nem átléphető fizikai korlátai vannak, többek között.

Alapvetően én elégedett voltam a meccsel, mert pontosan tudtam, hogy mire számíthatok, mik a kiindulási alapok. Kb ugyanezt várom a kövi körben is.
Az Osasuna ellen pedig nem, mert a szuperkupában ez már elődöntő, és úgy fest, hogy komolyan akarjuk venni. Annak ellenére, hogy szerintem ez súlyos hiba, ilyen kerettel négy sorozatban is megpróbálni végig versenyezni.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4322
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.01.09. 08:26:12

A Real Madrid abban az értelemben tényleg profi, hogy amit tudnak, azt megbízhatóan hozzák. Tudják, hogy mit akarnak, és azt csinálják. Mi sokszor azt sem tudjuk, hogy mit tudunk és mit akarunk, aztán ad hoc majd lesz valami. Azt meg Péter sem írta, hogy a Madrid meccsei látványosabbak lennének. Elképesztően unalmas játékot játszanak, még unalmasabbat, mint mi. De ugye nem is az volt az állítás, hogy a Madrid hogy sziporkázik, hanem az, hogy amit tudnak, abban nagyon profik.

Azzal meg egyetértek, hogy pont ezek lehetnének az önbizalomnövelő meccsek. Egy BL-meccshez nem lehet úgy hozzáállni, ahogy az Antwerp elleni második meccsen "játszottunk". Amellett, hogy milliókat dobtunk ki az ablakon. Én mondjuk már úgy leadtam az igényeimet, hogy nekem már mindegy, hogyan, csak nyerjünk. Nem is írtam semmit a meccs után, túlvagyunk rajta, a győzelem megvolt, többet én nem várok ettől a kerettől. De azzal nyilván nem tudok egyetérteni, hogy ez így volt jó, ahogy volt.
superman
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2023.02.24. 17:08:04

2024.01.09. 07:53:30

davi10 írta:
2024.01.08. 21:19:38
Tényleg nem egy kellemes ellenfél az Atleti, ha kaphat az ember harmadosztályú csapatokat is, de szerintem a kupában meg a szuperkupában is továbbmennek. Ami kár, mert nekünk meg az Atleti kellemesebb ellenfél, mint a Real.
Megszívta nagyon a Real, háromszor játszanak egy hónapon belül a Ticoval. Egyrészt kizárt, hogy mindháromból ők jöjjenek ki kedvezően, másrészt ebben a sérülésektől durván terhes időkben ki fognak tikkadni, ami bőven a bajnokság kárára fog menni. Most kell Xaviéknak felpörögni, és ütni a vasat, most lehetmajd hozni rajtuk a pontokat, amíg nálunk ilyen szerencsések a sorsolások. Innentől kötelező minimum 4 pontot faragni a hátrányból januárban. Sőt talán még a Gironát is megbillenti a kettős terhelés.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 12897
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.09. 07:16:26

Peter írta:
2024.01.09. 02:28:32
Szerintem pedig pontosan az ilyen meccseken bukjuk el a győztes mentalitáshoz szükséges alapok megszilárdítását, felépítését, vagy a valódi csapategység kialakulását. Erre olyan szüksége lenne a csapatnak, mint egy éhezőnek egy falat kenyér.

Minden ilyen meccset (Antwerp, Sahtar, sikertelen bajnoki) teljesen egyediként kezelni - szerintem - nem más, mint, amikor a strucc beledugja a fejét a homokba. Nem akarjuk tudomásul venni, nem is létezik, nincs jelentősége. Ahogy a pályán a játékban minden mindennel összefügg, úgy a teljes képhez is hozzátartozik minden egyes meccs.
Hát, akkor még szerencse, hogy a strucc a büdös életben nem dugná a fejét a homokba. :D
Szerintem túl kritikus vagy a saját csapatoddal szemben. Ha már a múltkor a kettős mércéről volt szó egy másik csoportban, akkor felhozom a Reált, akikről sokszor hangoztattad, mennyire profi, mentálisan erős csapat. Pont ugyanígy áll nak ezekhez a meccsekhez, pont ugyanígy szenvedtek félig tartalékosan, félig kedvtelenül egy pontosan 4. osztályú ellenféllel szemben. Előtte pontosan ugyanannyira szenvedtek egy tabellán hátrébb lévő csapattal szemben. Sőt, a BL csoport végének is hasonlóan álltak neki, csak ők az elmúlt évek rutinjából ezt lehozták még így is, nekünk ez máshogy sült el, de ez kb lényegtelen is, mert a hozzáállás volt a lényeg. Nyilván nekünk is elsülhetett volna ez jól is végeredményben. Meg azért nekik a B középpályás soruk Modricék, akik két éve még BL-t nyertek...

Szerintem nagyon okos, hogy tartalékolunk az erőnkkel, amikor csak tudunk, nem engedhetjük meg, hogy további kulcsjátékosaink essenek ki. A City megteheti, kieshetnek kulcsjátékosaik, mert akkor is a világ legjobbjai lesznek, meg kiállíthatnak egy oroszlánként kaparó B sort is, amiben még minőség is van. Nálunk ez necces lenne.

Amiről te beszélsz, azt a Tottenham csinálja. Nekiugranak minden meccsnek, mintha az életük múlna rajta. A játékuk szebb, de már kb nincs csapatuk, ez az ára. Ha mi is ezt csinálnánk ugyanilyen szűk kerettel, szerintem lenne nekünk is vagy 6-7 játékosunk a lelátón. Két lehetőség van ezt elkerülni, vagy "A" csapattal, de óvatosabban nekiállva, vagy "B" csapattal, de jobban kaparva, vagy ennek a hibridje, ami inkább volt most a kupán.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4622
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.01.09. 02:28:32

Andris írta:
2024.01.08. 10:53:24
baas11 írta:
2024.01.08. 00:52:33
Ez teljesen igaz a hazai kupakra , de sajnos teljesen szokványos Barca meccs is volt is egyben !
Szerintem ez már ott megbukik, hogy egy relatíve tartalékos kezdővel álltunk ki, és messze nem játszottunk teljes erőbedobással.
Annyiban hasonlított az Antwerp visszavágóhoz, hogy ez egy teljesen egyedi meccshelyzet volt, teljesen kiugrik az összes többi közül, ezért kár is szerintem megpróbálni a sormintába illeszteni, illetve eszerint elemezni.
Szerintem pedig pontosan az ilyen meccseken bukjuk el a győztes mentalitáshoz szükséges alapok megszilárdítását, felépítését, vagy a valódi csapategység kialakulását. Erre olyan szüksége lenne a csapatnak, mint egy éhezőnek egy falat kenyér.

Minden ilyen meccset (Antwerp, Sahtar, sikertelen bajnoki) teljesen egyediként kezelni - szerintem - nem más, mint, amikor a strucc beledugja a fejét a homokba. Nem akarjuk tudomásul venni, nem is létezik, nincs jelentősége. Ahogy a pályán a játékban minden mindennel összefügg, úgy a teljes képhez is hozzátartozik minden egyes meccs.

Pep vagy LE csapat "megtehette", de azt is teljesen másként tette meg, még akkor is, ha esetleg hasonló végeredményeket produkált. Egyszerűen összehasonlíthatatlanok azok a meccsek, azok a körülmények a jelenlegiekkel.
A mai Barcelona a jelenlegi helyzetében egyszerűen nem engedhetne meg magának ilyen meccseket.
Szurkolói önbecsapás ezeket nem sormintába helyezve értékelni. Mind amit láttunk, az bizony mind valóság és minden meccsen a mai Barcelonát látjuk. Voltak jó meccsek is, kétségtelen, de lagalább ugyanannyi teljesen felejtős is. Tudom, lehetne vitát generálni, hogy melyikből volt több, de már a vita indítása is sajnos arról árulkodna, hogy valami nagyon nem úgy működik, ahogyan annak működnie illene még a jelenlegi körülmények között is.

Le lehet becsülni, szurkolóként ki is lehet magyarázni ezeket a meccseket, nyűg a szegény csapát nyakan, de az élet kő keményen be fogja vasalni ezekért a számlát. Nem, nem rajtunk szurkolókon, hanem a csapaton lesz behajtva ennek az ára.
Csak akkor azt mondjuk majd, hogy pech, a szerencse nem velünk van, a kapufa sem.

Barcelona vagyunk, teljesen mindegy, hogy ki, mikor és miért lép pályára, minden esetben a pályán lévő csapat a Barcelonát jelenti és képviseli.
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7577
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.08. 21:19:38

Tényleg nem egy kellemes ellenfél az Atleti, ha kaphat az ember harmadosztályú csapatokat is, de szerintem a kupában meg a szuperkupában is továbbmennek. Ami kár, mert nekünk meg az Atleti kellemesebb ellenfél, mint a Real.
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 12897
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.01.08. 19:51:45

Hát a madridiak eddig jól kihúzták egymást mindenhol. Amilyen átok volt tavaly minden sorsolásunk, most annyira kellemes mindenhol.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5658
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.01.08. 19:41:51

Lesz egy Atletico Real és valaki 16 között ki is esik.
kmb
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 312
Csatlakozott: 2021.09.17. 11:34:56

2024.01.08. 19:05:40

Salamanca lesz a köv ellenfél.
Avatar
Stoichkov
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 366
Csatlakozott: 2004.10.09. 12:24:19

2024.01.08. 17:30:01

az megvan egyebkent hogy tavaly szeptember ota nem sikerult egynel tobb gollal nyerni? (bajnoksag, bl, kupa mind beleertve)
egeszen elkepeszto mennyire kaparunk minden meccsen, majdnem hogy az ellenfeltol fuggetlenul
Kovbal88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2402
Csatlakozott: 2013.07.17. 16:50:38

2024.01.08. 17:18:24

Szerintem tegnap Romeu nem volt annyira gáz, az az a labdaeladás nem hiányzott, de amúgy elfocizgatott a többiekkel. Aki tetszett az Fermin volt, és ha akarok még pozitívumokat keresni, akkor Ferrannál találok. De nem is lényeges, inkább várjuk meg ezt a a hetet, sok kérdésre választ kaphatunk. .
Avatar
Chino
Az Év Fórumozója 2025
Hozzászólások: 9057
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.01.08. 12:15:06

Asensi írta:
2024.01.07. 23:25:30
Mascherano14 írta:
2024.01.07. 22:55:44
Xavi mit dumált a végén??? Borzalmasan siralmas teljesítmény után kár pár bírói tévedésen lovagolni.
Nekem nem pár bírói tévedés volt a probléma, hanem a bírói mentalitás. Azt sem értettem miért lelkendezik a kommentátor, hogy a kis csapatokat milyen jó nézni. Nézze. De ez a ma esti meccs nyomokban tartalmazott futballt, és ennek az egyik okozója a bíró volt, aki engedte az "öt méterről odavágódok mert másképp nem megy" című előadásokat. Akinek ez tetszik a lelke rajta, én örülök, hogy vége (talán sérülés nélkül. Martinez nem ezért sérült meg.)
Az is felháborító volt, hogy a meccs végén egy 125. senki kezdi el lökdösni a Barcelona edzőjét és senki nem állította le.
A legomolyabb pozitívum, hogy megúsztuk sérülés nélkül az ellenfél "jóvoltából". Kb a körmöm lerágtam, hogy mi lesz ebből. A közel 20 szankcionált szabálytalanság 2 sárgával vicc volt, amiből ráadásul az egyik egy visszarántásért. Végig lehetett látni a játékosokon, hogy minimális kockázatot sem mernek vállalni, egy csínes szituációba sem mentek bele, inkább legyen az ellenfélé a labda. (talán Fermin kivételével)
Még egy kiesés is jobb lett volna, mint hogy mondjuk Frenkie hosszabb időre kiessen.

Azért negyedosztályú csapat, felforgatott 11, néhány pozitív és negatív dolgot le lehetett szűrni. Fort megmutatta azt, amiért az utánpótlásban is az egyik legtehetségesebbnek tartják, a baloson is nagyszerűen játszott. Fermin újra elő tudott lépni, akkor is mikor a "gálatizenegyből" sokan voltak fent.
A játékosok képesek higgadtak maradni, nem vették fel a kesztyűt.
Ami viszont negatívum, hogy egy játékos lecserélésével így összeesik a támadógépezet, nem tudunk két jó félidőt lehozni, még ilyen szituációban sem.
Romeu-t viszont mostmár nem szabad pályára engedni. Sajnos annyira rövid a pad, hogy muszáj olykor rászorulni a rotáció miatt, de még a leggyengébb csapatok ellen sem képes egy közepes teljesítményre, végig életveszély, inkább egy Casádóra vagy Bernatra kell támaszkodni. Láthatóan Xavi is észrevette, mert jégre tette, de olykor muszáj FDJ-t vagy Gündogant rotálni és arra muszáj lenne, hogy elég legyen.

De legalább túl vagyunk rajta, egy-két kivételtől eltekintve mindenkiről lerítt, hogy csak túl akar lenni rajta.
Ez legalább sikerült, még ha olyan játékkal, amilyennel. Az ellenfél meg, hadd örüljön, bár a közvetítés alatt nem tudom miért kell úgy beszélni róluk mint az óvodásokról, meg hogy milyen fantasztikus, hogy hajtanak. Ez azért rájuk nézve is elég degradáló.
Forca Barca!!!!
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13606
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2024.01.08. 10:53:24

baas11 írta:
2024.01.08. 00:52:33
Ez teljesen igaz a hazai kupakra , de sajnos teljesen szokványos Barca meccs is volt is egyben !
Szerintem ez már ott megbukik, hogy egy relatíve tartalékos kezdővel álltunk ki, és messze nem játszottunk teljes erőbedobással. Ami persze nem is csoda, ilyen terepen, és egy negyedosztálybeli ellenfél ellen... ezt így kell, mindig is így csináltuk. Tavaly is, meg pl LE és Guardiola csapatai is.
De a lényeg, hogy ezek miatt ez a meccs minden volt, csak nem szokványos Barca meccs.

Azt persze elhiszem, h bizonyos külsőségek, vagy momentumok emlékeztetnek a korábbi meccsekre: pl egygólos győzelem, nevetséges bekapott gól, kb 5 elmaradt/kimaradt gól.. de ettől még a meccs teljes képe, a csapat játékának a képe semmiben nem volt hasonlatos a korábbiakhoz. Szinte konkrétan semmiben, és ez nem csak azon múlott, h egy felforgatott kezdő volt, hanem főleg azon, hogy milyen insturkciókkal futottak ki a srácok.
Annyiban hasonlított az Antwerp visszavágóhoz, hogy ez egy teljesen egyedi meccshelyzet volt, teljesen kiugrik az összes többi közül, ezért kár is szerintem megpróbálni a sormintába illeszteni, illetve eszerint elemezni.
Sztem a lényeges rész itt (is) az volt, hogy bizonyos tanulságokat egyéni szinten le tudjunk vonni, illetve olyan megállapításokat tenni, amiket kontextustól függetlenül is érdemes tárgyalni:
1. Fort, Romeu, Fermin egyéni játéka például
2. az, hogy a csatáraink egyértelműen nem ellenféltől, az ő erejüktől függően hagyják ki az ordító ziccereket
3. sikerült pihentetni bizonyos embereket
4. Inigonál vajon történt-e hiba, és ki hibázhatott..
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
bunga
Capitá del Barça
Hozzászólások: 843
Csatlakozott: 2021.01.26. 21:13:33

2024.01.08. 07:58:27

Andris írta:
2024.01.07. 23:15:39
Nem mondhatnánk hogy jó volt, de azért ne essünk túlzásokba. :) A sok csalódottság miatt szerintem már hiperérzékenyek vagyunk minden rossz pillanatra.
Annyira hiperérzékenyek, hogy észre se vesszük: Fort személyében megoldódott egy régi problémánk. Van már ígéretes kispados hátvédünk.
Avatar
baas11
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1354
Csatlakozott: 2007.08.02. 11:19:13
Tartózkodási hely: Közép-pálya

2024.01.08. 00:52:33

Andris írta:
2024.01.07. 23:15:39
Nem mondhatnánk hogy jó volt, de azért ne essünk túlzásokba. :) A sok csalódottság miatt szerintem már hiperérzékenyek vagyunk minden rossz pillanatra.

Teljesen szokványos kupameccs volt:
Ez teljesen igaz a hazai kupakra , de sajnos teljesen szokványos Barca meccs is volt is egyben !
"a nagyobbnak mindig igaza van, még akkor is ha téved..." Lefty ; Fedőneve: Donnie Brasco
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1736
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2024.01.08. 00:30:44

Troym írta:
2024.01.08. 00:12:43
Inigon túl? Vagy ő nem számít? 4-5 hét úgy néz ki.
Pena, Araujo, Gündogan, de Jong, az ő kiválásukat tartanám komolynak, végzetesnek. Inigo is számít, de őt talán könnyebben lehet pótolni, és a sérülése a túl korai visszatérése miatt történhetett, bár nem vagyok sportorvos.
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5658
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.01.08. 00:12:43

brazilfan írta:
2024.01.08. 00:09:50
Mindegy, a fő célkitűzést, hogy a Szuperkupa előtt ne legyen komolyabb sérülés, sikerült teljesíteni.
Inigon túl? Vagy ő nem számít? 4-5 hét úgy néz ki.
Válasz küldése