Barça a Bajnokok Ligájában

[Rdinho10]

Mivel tavaly bajnokok lettunk,igy elvarhatonak gondoltam azt,hogy nem fogunk leszakadni feltavnal..De iden inkabb visszafejlodtunk.(nem erdekel az xg tovabbra sem) amiert kotelezonek gondolom a tovabbjutast ,hogy a Napoli is erosen visszaesett tavaly ota es talan a keretunk minosegibb meg ilyen formaban is.(nem lebecsulve oket)
A hatranyunk is akkora mar lassan,hogy inkabb a Bl re kene fokuszalni,foleg a sorozatos egesek miatt is.Ezert varom el a tovabbjutast!
De ugy erzem ezen a forumon a csapattol semmit nem szabad elvarni?!Milyen hozzaallas ez?! Ki kell menni ,vert inni,nem lotyogni es megmutatni,h mi meg mindig egy versenykepes Barcelona vagyunk.

[Andris]

Csodalatosan rapihentunk az ezer sebbol verzo Valenciara,sikerult is egy dontetlen.Napoli ellen szerintem kotelezo a tovabbjutas,ha tenyleg jo uton jar az “epitkezes”.

Szerintem ilyen kombináció nincs. Már az építkezés szóban is benne foglaltatik, hogy nem lehet kötelezőnek titulálni egy ilyen meccset. Nem is értem, egyáltalán hogyan gondoltad ezt a mondatot. A Napoli egy kiváló csapat, és a legjobb 8ba kerülésért játszunk egyenes kieséses rendszerben. Még a csoportkörben, kisebb téttel, a nálunk jobb formában lévő madridnak sem volt evidens egyik ellenük játszott meccs sem. Sőt, 4 gólt kaptak tőlük, és mindkét meccsen a legutolsó percekig kérdés volt a győzelem.
Esélyesek lehetünk 2 hónap múlvára, de kötelező kör semmiképp nem lesz, hiába jár jó úton az építkezés.

Ha azt mondanád, hogy már most parádésan jó csapat vagyunk, akkor lehetne kötelezőnek nevezni. De tudjuk, hogy nem ez a véleményed.

Szóval akkor tisztázzuk, SZERINTED mi az, amire hivatottak vagyunk? Szerinted az építkezés se halad jól, vagy nincs is építkezés, ha jól emlékszem.
Csak hogy ennek megfelelően tudjak majd pl tőled is egy reakciót kezelni Márciusban, mikor eldől a kérdés. Ne legyen ellentmondás. Vagy rosszak vagyunk mostanában, és Xavi is bénázik, és akkor esélyünk se lesz igazán, vagy pedig kezdünk rendben lenni, és akkor akár még nagyobbik esélyesnek is lehet majd minket nevezni 2 hónap múlvára.

[Chino]

Más: szerintem játékban simán felvesszük a versenyt egy Napolival már, az utóbbi hetek alapján, és ha a kezdőcsapat nagy többsége egészséges. A kérdés az, hogy sikerül-e javulni helyzetkihasználsában, vagy sikerül-e valahogy legalább szinten tartani az önbizalmunkat a meccsekig. Ami baromi messze van, mindkét csapattal sok változás történhet még addig.
Örülök neki, hogy először idegenbe megyünk, kisebb a nyomás.

Kb közepesen jöttünk ki ebből, mondhatni, hogy szerencse, hogy elkerültük a PSG-t, Intert(?), de jóval könnyebb dolgunk is lehetett volna.
Jelenleg szerintem semmilyen esélylatolgatásnak nincs értelme. Olyan messze van, hogy bármi történhet. Ebből a jelenlegi hullámvölgyből addig bőven kilábalhatunk, a helyzetkihasználásban, legalább a szezon eleji formához viszzatalálhatunk, ugyanakkor előfordulhat, hogy még mélyebbre süllyedünk. Jöhet egy újabb sérüléshullám bármely csapat részéről, ami komoly mértékben fordíthat az esélyeken. Bár tapasztalatok alapján ez nálunk sanszosabb.
Addigra MAtS is felepül(het) és érkezik Roque, aki ugyan közel sem biztos, hogy nagy változást hoz, és alapjaiban reformálja meg a támadópontenciált, de könnyen lehet, hogy komoly erősítés lesz a legkritikusabb csapatrészünkben.

Elég érdekes, hogy továbbjutott 4 spanyol csapat (mindegyik az első helyen), 3 olasz (második helyen) és csupán két angol, plusz még az EL-t is bukták. Azért ez elég ciki az agyonhypolt PL-nek.

[Rdinho10]

Csodalatosan rapihentunk az ezer sebbol verzo Valenciara,sikerult is egy dontetlen.Napoli ellen szerintem kotelezo a tovabbjutas,ha tenyleg jo uton jar az “epitkezes”.

[Andris]

Ugyanilyen objektív szempont ugyanakkor az is, hogy a simán belefért vereség nem azt jelenti, hogy vereséget is kellett szenvedni.
Éppen ellenkezőleg, nem éltünk az élet által felkínált több egyéb objektív lehetőséggel, többek között a csapatszellem és mentális erőgyűjtés, önbizalomszerzés adta lehetőségekkel.
6 millió euro objektíven és szubjektíven is 6 millió
Talán nem jött volna rosszul egyik sem.

Objektív szempontok alapján tehát képtelenek voltunk élni maradéktalanul az élet kínálta lehetőségeinkkel.

Minden mondattal egyetértek, kivéve az utolsót.
Szerintem nem lehet egyszerűen csak azt mondani, hogy képtelenek voltunk élni egy lehetőséggel, ha egyszer láthatóan 50% effortot sem csoportosítottunk ide. Természetesen ez csak egy kamu szám, de komolyan nem értem, hogy lehet erről vitázni egyáltalán. Ha mindösszesen 2 embert küldünk fel az alap kezdőből, és azok is magasan a legrosszabb fomában lévőek abból a bizonyos kezdőből, akkor nem tudom, hogy merülhet fel egyáltalán, hogy ezt a meccset komolyan kezeltük. Vagy másként fogalmazva, hogy az volt a cél, hogy éljünk az "élet kínálta lehetőséggel".

Teljesen nyilvánvaló, hogy az Antwerp elleni meccsen tudatos döntés eredményeként nem a 2,8 milliót és az véleményes hatásfokú önbizalomtuningot választottuk, hanem egy adag másik típusú "élet kínálta lehetőséget". Nevezetesen: a 3 nap múlva következő tétmeccsre való pihentetést, és azt, hogy ritkán játszó tartalékoknak és ifistáknak adjunk bizonyítási és fejlődési lehetőséget, vagy legalább a további megfigyelésükre alkalmas játékperceket.
Sose fog kideürlni, hogy melyik lett volna a jobb döntés, de az egyértelmű, hogy amit láttunk, legnagyobb részben döntés eredménye volt, nem pedig a tehetetlenségé.

[Peter]

Jó, de ez csak a személyes véleményed, ízlés kérdése a szó legszorosabb értelmében. A Sahtart én se néztem jó szemmel, viszont az Antwerp szeritnem edző meccs volt, ahogy az elmúlt évtizedben, úgy most is eként álltunk hozzá, és a pontvesztés tényével, vagy a pontok elengedésével önmagában semmi gond nincs.
Amiről én beszélek az az, hogy így is sima csoportelsőség lett a vége, magyarul a kizárólag objektív szempontok alapján simán belefért.

Objektív szempontok alapján simán belefért, valóban.

Ugyanilyen objektív szempont ugyanakkor az is, hogy a simán belefért vereség nem azt jelenti, hogy vereséget is kellett szenvedni.
Éppen ellenkezőleg, nem éltünk az élet által felkínált több egyéb objektív lehetőséggel, többek között a csapatszellem és mentális erőgyűjtés, önbizalomszerzés adta lehetőségekkel.
6 millió euro objektíven és szubjektíven is 6 millió
Talán nem jött volna rosszul egyik sem.

Objektív szempontok alapján tehát képtelenek voltunk élni maradéktalanul az élet kínálta lehetőségeinkkel.
Ez a profi labdarúgásban pedig hibának számít.

[Sinya22]

Én nem örülök a Napolinak, nem a tavalyi csapat már, de olasz csapatok ellen sosem könnyű, van kb 2 hónapunk fejlődni elől, és hátul is kell, ha sikerül, akkor 1 kört még tudunk menni, lebecsülni meg senkit se szabad.

A többi párharcból a Porto-Arsenalt várom, ott mindkét csapat szeret és tud is támadni, a Sociedad meg szerintem kiejti a Párizst, ott max megint abban bízhatnak, hogy Mbappé oldja meg.

[Andris]

Igen, de azért nem ugyanaz. Egyenes kiesés, és egyetlen, összességében azért remek képességű ellenfél. A csoportban belefért egy (váratlan)vereség, és így is sima csoportelsőség lett, ugyanez az egyeneskieséses dolgoknál nem így működik.

Nem kilátástalan, nem holnap lesz, van idő rá felkészülni. Vállalni kell, hogy saját kezünkben van a sorsunk, mert e tekintetben azért számunkra lehetett volna ennél jelenleg fajsúlyosabb ellenfelet is kapni, ami eredendően is magasabb akadályt jelentett volna.
Nálam a csoportban nem fért bele sem a Sahtar, sem az Antwerp elleni vereség, számomra ezek mentális kudarcok voltak és nem helyettesítette ezeket a Porto elleni 6 pont.

Jó, de ez csak a személyes véleményed, ízlés kérdése a szó legszorosabb értelmében. A Sahtart én se néztem jó szemmel, viszont az Antwerp szeritnem edző meccs volt, ahogy az elmúlt évtizedben, úgy most is eként álltunk hozzá a tét nélküli 6. meccshez, és a pontvesztés tényével, vagy a pontok elengedésével semmi gond nincs. Az már szomorúbb, hogy csak ilyen minőségű emberekből áll az, amit C (vagy B, mert számon lettem kérve) csapatként ki tudunk állítani, de ez egy másik dolog ugye.
Amiről én beszélek az az, hogy így is sima csoportelsőség lett a vége, magyarul a kizárólag objektív szempontok alapján simán belefért. Bele is kell, hogy férjen, erről szól a BL csoportkörének koncepciója.

[bence0330]

Hát ez olyan, hogy mi leszünk az esélyesek (hacsak addig ki nem dől mondjuk egy Gündogan-DJ-Felix-Raphinha-Ara pakk), de nem sokkal. Szerintem összforma javulás nem kell, sőt, valami csoda folytán meg kéne tartani a jelenlegi nagyon magas szintű alapjátékunkat - szerintem ez lehetetlen kb, senki nem tudná megcsinálni - de a kapu előtt valami hihetetlen javulás kell, az tény.

[Peter]

Igen, de azért nem ugyanaz. Egyenes kiesés, és egyetlen, összességében azért remek képességű ellenfél. A csoportban belefért egy (váratlan)vereség, és így is sima csoportelsőség lett, ugyanez az egyeneskieséses dolgoknál nem így működik.

Nem kilátástalan, nem holnap lesz, van idő rá felkészülni. Vállalni kell, hogy saját kezünkben van a sorsunk, mert e tekintetben azért számunkra lehetett volna ennél jelenleg fajsúlyosabb ellenfelet is kapni, ami eredendően is magasabb akadályt jelentett volna.
Nálam a csoportban nem fért bele sem a Sahtar, sem az Antwerp elleni vereség, számomra ezek mentális kudarcok voltak és nem helyettesítette ezeket a Porto elleni 6 pont.

[Andris]

Nem rossz, ez a Napoli már nem a Spalletti-féle, ideális esetben simán tovább kéne menni.

PSG azért kaphatott volna valami keményebb ellenfelet, bár ha a Soci összekapja magát akkor izgalmas lehet, nem tűnik olyan magabiztosnak ez az idei Párizs, mégha mostanában már nyeregetik is a meccseket.

Náluk is totál fel lett forgatva a kezdőcsapat, LE személyében új edző, gyakorlatilag 1-2 évvel ezelőtthöz képest alig maradt meg valaki a keretben Mbappén kívül. Egyáltalán nem olyan jók, és ez (is) természetes. Kiváncsi leszek, meddig jutnak, és ha nem sokáig, mennyi év türelem lesz a csapatépítésre. Eddig nem jeleskedtek ők sem abban, hogy elég időt hagyjanak, és alapokról építkezzenek, lehet hogy most fordul a kocka.
Ettől függetlenül jó, hogy nem kaptuk első körben őket, mert szeritnem Mbappé továbbra is a legnagyobb playmaker, különbségteremtő európában, a keretük nagyon jó minőségű - jóval bővebb a miénknél, és LE is jó edző.

Ugyanezt írtam a csoportkörnél is : kezünkben a reális lehetőség

Igen, de azért nem ugyanaz. Egyenes kiesés, és egyetlen, összességében azért remek képességű ellenfél. A csoportban belefért egy (váratlan)vereség, és így is sima csoportelsőség lett, ugyanez az egyeneskieséses dolgoknál nem így működik.

Mindenkinek szól:
Jobb szerintem, ha tisztázzuk a későbbi esetleges vitákra való tekintettel, hogy ki az, aki szerint a csapat állapota és Xavi olyan minőséget képvisel, hogy 2 hónap múlva:
1. alapelvárás a továbbjutás a Napoli ellen
2. ha többé-kevésbé katasztrófamentesen jutunk odáig, akkor nagyobb esély van tovább jutni és élni is illene vele
3. reális esély van továbbjutni, de messze nem egyértelmű és elvárható
4. egyértelműen nem vagyunk szint a legjobb 8hoz, és a Napoli ellen sem vagyunk kifejezetten esélyesek

Én pl egyértelműen a 2es vagyok, nem elfelejtve, hogy azért egyenes kieséses körökben már bármi megtörténhet.
De gondolom akik szerint Xavi alkalmatlan, és koncepciótlan, azok nem várják igazán komoly reményekkel, hogy ott leszünk a legjobb 8ban, sőt már mostanra elküldték volna, szóval a tavaszi eredmények igazából nem osztanak, nem szoroznak.

Nem szeretném azokat az állandó önellentmondásokat látni, hogy hű de rosszak vagyunk, de azért alap elvárás lenne elverni a hozzánk hasonlóan vagy nálunk jobban álló csapatokat (lásd Porto, Girona, Atletico, Sociedad, vagy épp a real pl).

[Peter]

Ugyanezt írtam a csoportkörnél is : kezünkben a reális lehetőség

[davi10]

Nem rossz, ez a Napoli már nem a Spalletti-féle, ideális esetben simán tovább kéne menni.

PSG azért kaphatott volna valami keményebb ellenfelet, bár ha a Soci összekapja magát akkor izgalmas lehet, nem tűnik olyan magabiztosnak ez az idei Párizs, mégha mostanában már nyeregetik is a meccseket.

[Andris]

Valaki erti, hogy miert zartak ki a spanyolokat tobb elvileg lehetseges ellenfel eseten is a sorsolasbol? Miert nem kaphatta pl a PSV a madridot?

PSV a Dortmundot kapta. Ekkor meg a Lipcse, Koppenhaga es Lazio volt a masodik kalapbol. Az elsobol a City, Real es Bayern.

Ha a PSV megkapta volna a Madridot a Dortmund helyett, akkor ket nemet marad az elso kalaposok kozott, tehat a Lipcsenek csak a City marad, viszont a Cityvel egy csoportban voltak. Azert gondolom, hogy ezt a programot ami ezeket a lehetosegeket vegigzongorazza, normalisan megcsinaltak, mert ezt nem nehez ellenorizni.

Köszi, minden bizonnyal így volt, és teljesen jogos, ezt nem is vitattam. Csak hirtelen nem állt össze a fejemben a dolog, mindig pillanatok alatt elvették a táblázatokat.


Más: szerintem játékban simán felvesszük a versenyt egy Napolival már, az utóbbi hetek alapján, és ha a kezdőcsapat nagy többsége egészséges. A kérdés az, hogy sikerül-e javulni helyzetkihasználsában, vagy sikerül-e valahogy legalább szinten tartani az önbizalmunkat a meccsekig. Ami baromi messze van, mindkét csapattal sok változás történhet még addig.
Örülök neki, hogy először idegenbe megyünk, kisebb a nyomás.

[Camp Nou99]

De jó hogy nem most kell játszanunk a Napoli ellen. Így van esélyünk a továbbjutásra de óriási formajavulás kell hozzá.

[ktm]

Valaki erti, hogy miert zartak ki a spanyolokat tobb elvileg lehetseges ellenfel eseten is a sorsolasbol? Miert nem kaphatta pl a PSV a madridot?

PSV a Dortmundot kapta. Ekkor meg a Lipcse, Koppenhaga es Lazio volt a masodik kalapbol. Az elsobol a City, Real es Bayern.

Ha a PSV megkapta volna a Madridot a Dortmund helyett, akkor ket nemet marad az elso kalaposok kozott, tehat a Lipcsenek csak a City marad, viszont a Cityvel egy csoportban voltak. Azert gondolom, hogy ezt a programot ami ezeket a lehetosegeket vegigzongorazza, normalisan megcsinaltak, mert ezt nem nehez ellenorizni.

[La Masia1]

Európában csak nekik rosszabb jelenleg a helyzetkihasználásuk nálunk, szóval van mire alapozni

[Andris]

Wow! Napoli!

Elkerultuk sztem a legrosszabb 3at, de nem gyengek azert, neztem mindket madrid elleni csoportmeccsuket.

Fel kell keszulni, es tovabb kell jutni! Ha a legjobb kezdonknek a 70-75%a rendelkezesre all majd, tovabb is fogunk jutni szerintem.

Valaki erti, hogy miert zartak ki a spanyolokat tobb elvileg lehetseges ellenfel eseten is a sorsolasbol? Miert nem kaphatta pl a PSV a madridot?

[soadroli]

Napoli. Lehetett volna rosszabb is.

[bencoo32]

Ide nekünk a péesgét

[brazilfan]

Nemtom mert nagyon reg neztem, de mintha meg mindig ilyen lotto-golyos sorsolas lenne, kepekrol mintha lenne frissebb elmenyem is.

Olyan emlékeim vannak, hogy bejön Drogba valami drága öltönyben, tök elegáns, visszafogott, nem üvöltözik a kamerába, hogy a bíró elcsalta nekünk a meccset.
És vannak az itthoni stúdióban szakértők, akik kb. olyanokat mondanak, hogy „bármi lehet”.

[Andris]

Lehet megnezem most, kivancsi vagyok milyen machinaciok vannak, kb tiz eve nem neztem sorsolast.

A machinációkat is élőben közvetítik? Én a helyükben kamerákon kívül csinálnám.

Nemtom mert nagyon reg neztem, de mintha meg mindig ilyen lotto-golyos sorsolas lenne, kepekrol mintha lenne frissebb elmenyem is. Mindenesetre most erdeklodessel figyelem majd
Hatha kihuzzak nekunk a PSGt, ami kellokeppen pikans Dembele es LE miatt.. Vagy az Intert a Citynek visszavagokent…es akkor kesz is a fordulo 1-2 “rangadoja”.

[brazilfan]

Lehet megnezem most, kivancsi vagyok milyen machinaciok vannak, kb tiz eve nem neztem sorsolast.

A machinációkat is élőben közvetítik? Én a helyükben kamerákon kívül csinálnám.

[Andris]

Tudja valaki, hogy mikor lesz a sorsolas, es hol lehet garantaltan kovetni?

M4sport. Online is van elo.
12.00 ma

Koszi!
Lehet megnezem most, kivancsi vagyok milyen machinaciok vannak, kb tiz eve nem neztem sorsolast.

[daffy]

Tudja valaki, hogy mikor lesz a sorsolas, es hol lehet garantaltan kovetni?

M4sport. Online is van elo.
12.00 ma