Barça a Bajnokok Ligájában

Helyt áll-e csapatunk a BL-ben? Megnyerjük-e a Bajnokságot? Mi a helyzet a Király Kupával? Kellenek-e a barátságos mérkőzések? Hol lehet nézni a meccset? - Távkapcsolóval a kézben. Ha mondanivalód van, kerülj beljebb!
Avatar
brazilfan
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1726
Csatlakozott: 2018.02.26. 09:49:51

2023.12.14. 10:10:39

Azzal, hogy kedden a Real Modriccsal és Bellinghammel kezdett Berlinben, majd Kroos és Rüdiger is beszállt, tudni lehetett, hogy nem engedik el a 3 pontot. Azt nekik kell tudniuk, hogy megéri-e, ér-e annyit 3 pont, hogy Modricot végig fent hagyják, hadd szenvedjen.
Amikor tegnap este megláttam a kezdőnket, eléggé szomorú lettem a középpályás sor miatt, hogy tőlünk csak ennyire futja, ez a három ember eddig tán csak a liftben futott össze, ebből itt nagy tűzijáték nem lesz. De arra is gondoltam, hogy talán fontosabb szempont volt most az újabb sérülések elkerülése. Végül senki nem sérült meg, ez is valami.
De összességében szomorú meccs volt, és el tudom képzelni, hogy Gavi el is sírta magát.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13575
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.14. 09:54:25

Saviola írta:
2023.12.14. 09:45:23
Fantasztikus, hogy vannak még olyanok, akiknél MINDIG van kifogás az aktuális trágya produkcióra.
Szó sincs kifogásról, csak tudtuk már a meccs előtt is, hogy ez lesz. :)
Te gondolom sziporkázó játékra számítottál, meg amúgy is úgy gondoltad, hogy itt bizony keményen rámegyünk a 3 pontra, mikor megláttad a kezdőt Romeuval, Robertoval, Forttal, Baldéval, Ferrannal, Lewával, Koundéval.... és mivel így kalkuláltál, teljesen jogos a felháborodás!
:P

Nem győzöm hangsúlyozni: lehet bosszankodni, de ne várjátok, hogy ezt a meccset bárki majd valódi tényezőként kezeli egy olyan vitában/elemzésben/értékelésben, ahol a csapat decemberi játékáról, az edzők decemberi teljesítményéről van szó.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
Saviola
Júdás 2, az áruló
Hozzászólások: 5419
Csatlakozott: 2004.10.08. 20:00:31
Tartózkodási hely: Tolna

2023.12.14. 09:45:23

Fantasztikus, hogy vannak még olyanok, akiknél MINDIG van kifogás az aktuális trágya produkcióra.

Az Atma elleni első félidő volt nagyon hosszú idő után az első olyan, amire azt tudtam mondani, hogy értékelni lehetett. Aztán ott is megérkeztünk a 2. felidőre...

Erre jön egy Girona, ahol aztán a gálakezdők gálakezdőjével álltunk ki, a rendezvényt sem tudtuk, a tegnapi siralomról nem is beszélve.

De, magyarázat mindig van, xG, C sor és társai.

Én értem, hogy nincs pénz normális edzőre, de ne mosdassuk már ezt egészet, mert ez, ami most van, totálisan kilátástalan.

Felfogásban, motivációban, taktikailag, mindenhogy.

0 kupás szezon lesz, úgy, hogy nem ilyen gyenge a keret.

S sokakat ez frusztrál, a szórakoztató játékról itt már mindenki lemondott.

Szóval, ne csodálkozzunk, hogy a fórum nagyobbik felének már ki van a kilenni valója az egésszel.
,,Azt hitted, hogy mi történt."
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2444
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2023.12.14. 09:41:32

Imperial írta:
2023.12.14. 09:30:33
Valamennyire egyetértek veled, mert a padunk tényleg gyenge és hosszú a szezon, de ne legyen már mindig kifogás, hogy elfáradnak a játékosok és pihentetni kell őket. A 37 éves Modric a tavalyi szezonban 52 meccsen játszott a Realban, plusz 10 válogatott meccsen is pályára lépett. Rajta kívül még legalább 10, de inkább 20 másik játékost lehetne mondani, akik tavaly 35+ évesen lenyomtak 50 meccset ilyen magas szinten...
A nagyobb probléma viszont inkább az, hogy ezzel buktunk 2,8 millió eurót, pedig lassan már a templom egerétől fogunk majd kölcsönt felvenni...
A másik meg, hogy szerencsére a Porto elintézte nekünk az első helyet a másik meccsen, mert nem lett volna mindegy, hogy az Arsenal, Dortmund, Bayern, City négyes helyett a második helyezettek közül kapunk majd ellenfelet a sorsoláson.
FFP szempontbol 12 ponttal szamoltunk a liga fele, az meg is lett, ezert nem volt ANNYIRA fontos a hatralevo 3 pont

nem a porto intezte el az elso helyunket, hanem mi

porto ki kellett volna kapjon 6 gollal, mi meg eggyel, amire azert semmi esely nem volt az xG szerint :)
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 12259
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.14. 09:37:49

Azért azt, hogy a Porto nem kapott egy hetest, nem hívnám akkora szerencsének, ez biztos volt, ezért kalkuláltunk biztos csoportelsőséggel, és ezért rotált Xavi ekkorát. Én Lewyt jelenleg B sornak titulálom, ezért a teljes középpálya, a teljes csatársor, a kapus (ő nyilván kényszerből, de alighanem most kapott volna amúgy is lehetőséget), a két szélsőbekk és egy CB volt a B sorunk.

A totál 0 lengyelen kívül egy, azaz 1 ember szerepelt a gálakezdőnkből. Ha előbbit számolom, akkor 2. Épp ezért nem értettem, mit keres Lewy a pályán, ha már így döntöttünk.

Igen, mi vagyunk a Barca, és igen, így is lehetett volna épp nyerni, de a teljes B sorunk nyilván nem minőségi. Baldé, Ferrán azok, Yamal meg Koundé még oké. Szerintem előre lehetett tudni, hogy ezzel a döntéssel ez egy ki-ki meccs lesz. A 2. félidő alapján azért lehetett volna akár döntetlen is, de későn kapcsoltunk.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13575
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.14. 09:36:18

Saviola írta:
2023.12.14. 09:21:26
daffy írta:
2023.12.14. 00:56:46
A hazaiaknal 7 ember hianyzott,nekik is tet nelkuli volt. Egy nulla pontos csapattol kapott ki a barca. Ki lehet kapni,de legyinteni csak ugy nem. Ez gaz. Kellett volna a penz. Lehetett volna bizonyitani a csereknek,stb.
Egészen pontosan.
Nem mondom, hogy legyinteni kell ra. Sztem nem szamit, de azert engem is bosszant. Es persze nem varom el senkitol, hogy teljesen ugyanugy gondolkodjon, mint en. Vagy ugy alljon hozza.

De oriasi szakadek van egy tet nelkuli meccs kapcsan akozott a ket dolog kozott, hogy legyintunk ra, meg hogy ujfent az edzo fejet kovetelve szegyennek titulaljuk ezt az egeszet, es ugy csinalunk mintha az elmult katasztrofalis heteknek csak egy ujabb normal fejezete lenne. Holott eleve nem is voltak rossz heteink, raadasul.

Felkuldtunk egy bena tartalekokbol es tinikbol allo szedett-vedett brigadot, amit csapatnak joindulattal se lehet nevezni.
Illett volna talan nyerni, tolem mondhatjuk, hogy ejnye-bejnye, de ennel messzebbre semmikepp nem mennek. Ellentetben itt nehanyakkal.. :D

Kellett volna a penz, de nem jott ossze. Lehet, hogy a pihentetes fontosabb volt. Nem tudjuk, de igy dontottek.

A jatekosok pedig szerintem eredmenytol fuggetlenul is tudtak (volna) bizonyitani. Nehanyaknak sztem sikerult is, masoknak meg inkabb azt sikerult bizonyitani, hogy tenyleg nem valok a keretbe vagy a kezdobe.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
Imperial
Jugador del Barça
Hozzászólások: 120
Csatlakozott: 2009.06.27. 03:10:32

2023.12.14. 09:30:33

Andris írta:
2023.12.14. 08:50:27
Stoichkov írta:
2023.12.14. 08:17:27

Egy bl meccs nem lehet mindegy. Tartoznak a szurkoloknak, a masik csapatoknak es a sportnak altalanossagban hogy komolyan vegyek.
Ez egy szegyen.
Ez meg a te velemenyed. Masoknak pedig mas a velemenyuk. Szerinted szegyen, szerintem racionalis dontes.
Szerintem nyugodtan el lehet engedni egy tet nelkuli csoportmeccset, ahogy ezt a Barca mindig is megtette. Tobbszor is veszitettunk mar pontot ugyanilyen meccseken, es szinte kivetel nelkul a cseresorral alltunk ki az ilyenekre az elmult 20 evben. Miert? Mert egyaltalan nem szamit. A pihenes a kezdo tagjainak viszont igenis szamit. En pl szurkolokent akkor lettem volna inkabb csalodott, ha egy tet nelkuli meccsen is a legjobb jatekosaink kezdenek mindossze a penzdijazas miatt vagy holmi betyarbecsuletbol, holott par nap mulva ujabb letfontossagu bajnoki kovetkezik, a padunk meg remesen gyenge. Na szerintem az lett volna a szegyen.
Valamennyire egyetértek veled, mert a padunk tényleg gyenge és hosszú a szezon, de ne legyen már mindig kifogás, hogy elfáradnak a játékosok és pihentetni kell őket. A 37 éves Modric a tavalyi szezonban 52 meccsen játszott a Realban, plusz 10 válogatott meccsen is pályára lépett. Rajta kívül még legalább 10, de inkább 20 másik játékost lehetne mondani, akik tavaly 35+ évesen lenyomtak 50 meccset ilyen magas szinten...
A nagyobb probléma viszont inkább az, hogy ezzel buktunk 2,8 millió eurót, pedig lassan már a templom egerétől fogunk majd kölcsönt felvenni...
A másik meg, hogy szerencsére a Porto elintézte nekünk az első helyet a másik meccsen, mert nem lett volna mindegy, hogy az Arsenal, Dortmund, Bayern, City négyes helyett a második helyezettek közül kapunk majd ellenfelet a sorsoláson.
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1439
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.14. 09:24:32

Andris írta:
2023.12.14. 09:11:32
drobika írta:
2023.12.14. 09:00:25

Hm. Korábban mintha minden pont számítana a jelenlegi anyagi helyzetünkben...Olvastam ezt párszor.
Most hogy nem jöttek össze, már az a pár milla nem is kell, racionális döntés.
Igen, jol emlekszel, ezt olvastad! Ugyhogy ne csinaljunk ugy, mintha a tobbit nem olvastad volna! :D szepen leirtam tegnap, hogy rohadtul nem szamit a jatek sem a vereseg, teljesen irrelevans, egyedul a penz miatt kar a tegnapi meccsert.

Ettol meg a jatekosok pihentetese (miutan garantalt volt a csoportelsoseg) teljesen racionalis dontes, plane ugy, hogy volt rola hir, hogy a vezetoseg osszeult elotte Xavival megbeszelni, mennyire fontos valojaban ez a meccs.

Ki ne hozd mar a hozzaszolasaimbol azt, hogy szerintem a vereseg volt a racionalis dontes! :D
Nem , nem azt akarom belőle kihozni :)
Nyilván nem erre gondoltál. De azért amit tegnap buktunk az nem egy sarki büfé hot dog ára. Ha minden pont fontos, akkor legyen az októberben és decemberben is.
Pont ez a konstans szilárd értékrend hiányzik a játékunkból, amit ott stabilitásnak, rendszernek neveznek.
És ami ennél is fontosabb, és most a 60. perc utánra gondolok, mert a fiatalokra nem ,, haragszom,, amiért vesztésre álltunk, hanem utána is az esztelen mindenki fent, 65m en való utolsó embert, labdavesztés utáni 3. gólt, értelmetlen Balde játékot láttam, ami mellett nem lehet elmenni, helyesebben lehet, csak ez mint ahogy majdnem mindíg visszaüt.
Avatar
Saviola
Júdás 2, az áruló
Hozzászólások: 5419
Csatlakozott: 2004.10.08. 20:00:31
Tartózkodási hely: Tolna

2023.12.14. 09:21:26

daffy írta:
2023.12.14. 00:56:46
Bob_Marley írta:
2023.12.13. 22:59:20
Andrissal egyetértek, tét nélküli meccsen, megkavart csapattal.
A hazaiaknal 7 ember hianyzott,nekik is tet nelkuli volt. Egy nulla pontos csapattol kapott ki a barca. Ki lehet kapni,de legyinteni csak ugy nem. Ez gaz. Kellett volna a penz. Lehetett volna bizonyitani a csereknek,stb.
Egészen pontosan.
,,Azt hitted, hogy mi történt."
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13575
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.14. 09:11:32

drobika írta:
2023.12.14. 09:00:25

Hm. Korábban mintha minden pont számítana a jelenlegi anyagi helyzetünkben...Olvastam ezt párszor.
Most hogy nem jöttek össze, már az a pár milla nem is kell, racionális döntés.
Igen, jol emlekszel, ezt olvastad! Ugyhogy ne csinaljunk ugy, mintha a tobbit nem olvastad volna! :D szepen leirtam tegnap, hogy rohadtul nem szamit a jatek sem a vereseg, teljesen irrelevans, egyedul a penz miatt kar a tegnapi meccsert.

Ettol meg a jatekosok pihentetese (miutan garantalt volt a csoportelsoseg) teljesen racionalis dontes, plane ugy, hogy volt rola hir, hogy a vezetoseg osszeult elotte Xavival megbeszelni, mennyire fontos valojaban ez a meccs.

Ki ne hozd mar a hozzaszolasaimbol azt, hogy szerintem a vereseg volt a racionalis dontes! :D
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1439
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.14. 09:00:25

Andris írta:
2023.12.14. 08:50:27
Stoichkov írta:
2023.12.14. 08:17:27

Egy bl meccs nem lehet mindegy. Tartoznak a szurkoloknak, a masik csapatoknak es a sportnak altalanossagban hogy komolyan vegyek.
Ez egy szegyen.
Ez meg a te velemenyed. Masoknak pedig mas a velemenyuk. Szerinted szegyen, szerintem racionalis dontes.
Szerintem nyugodtan el lehet engedni egy tet nelkuli csoportmeccset, ahogy ezt a Barca mindig is megtette. Tobbszor is veszitettunk mar pontot ugyanilyen meccseken, es szinte kivetel nelkul a cseresorral alltunk ki az ilyenekre az elmult 20 evben. Miert? Mert egyaltalan nem szamit. A pihenes a kezdo tagjainak viszont igenis szamit. En pl szurkolokent akkor lettem volna inkabb csalodott, ha egy tet nelkuli meccsen is a legjobb jatekosaink kezdenek mindossze a penzdijazas miatt vagy holmi betyarbecsuletbol, holott par nap mulva ujabb letfontossagu bajnoki kovetkezik, a padunk meg remesen gyenge. Na szerintem az lett volna a szegyen.
Hm. Korábban mintha minden pont számítana a jelenlegi anyagi helyzetünkben...Olvastam ezt párszor.
Most hogy nem jöttek össze, már az a pár milla nem is kell, racionális döntés.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13575
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.14. 08:50:27

Stoichkov írta:
2023.12.14. 08:17:27

Egy bl meccs nem lehet mindegy. Tartoznak a szurkoloknak, a masik csapatoknak es a sportnak altalanossagban hogy komolyan vegyek.
Ez egy szegyen.
Ez meg a te velemenyed. Masoknak pedig mas a velemenyuk. Szerinted szegyen, szerintem racionalis dontes.
Szerintem nyugodtan el lehet engedni egy tet nelkuli csoportmeccset, ahogy ezt a Barca mindig is megtette. Tobbszor is veszitettunk mar pontot ugyanilyen meccseken, es szinte kivetel nelkul a cseresorral alltunk ki az ilyenekre az elmult 20 evben. Miert? Mert egyaltalan nem szamit. A pihenes a kezdo tagjainak viszont igenis szamit. En pl szurkolokent akkor lettem volna inkabb csalodott, ha egy tet nelkuli meccsen is a legjobb jatekosaink kezdenek mindossze a penzdijazas miatt vagy holmi betyarbecsuletbol, holott par nap mulva ujabb letfontossagu bajnoki kovetkezik, a padunk meg remesen gyenge. Na szerintem az lett volna a szegyen.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
Stoichkov
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 365
Csatlakozott: 2004.10.09. 12:24:19

2023.12.14. 08:17:27

Andris írta:
2023.12.13. 23:26:15
recrea írta:
2023.12.13. 23:20:50
Milyen C csapat Andris? Klasszikus ferdítés.
Figyi, ez már tényleg definíció kérdése.
Nálam a B csapat az, amikor a kezdőnek kb a felét lecserélik pihentetés végett, méghozzá azokra a játékosokra, akik amúgy az elsők közt szoktak csereként pályára lépni.
Amelyik kezdőben lecserélnek majd mindenkit, és bizonyos posztokon Roberto, Romeu és Fort(?) játszik, az nálam már kevés B-nek.
De ez tényleg csak szőrszálhasogatást, tőlem hívhatjuk Bnek, nem változtat semmit azon, hogy milyen játékosokból állt a névsor, sem azon, hogy nekik mennyi játékpercük volt idén összesen, meg együtt játszva. Sem azon, hogy mennyi tapasztalatuk, milyen képességeik, és milyen motivációik voltak/nem voltak. :)

Hívjuk Bnek, a másikat meg hívjuk akkor tartalékos Anak. Nekem megfelel, ha neked is.. csak ne legyen semmi ferdítés, ez legyen a közös célunk! :)

Ettől függetlenül tőlem ventillálhat itt bárki, ettől még ez a mai meccs semmilyen szinten nem érdekes és nem számít bele se Xavi se a szezon megítélésébe majd. Ezt bőven a kezdő sípszó előtt meg lehetett mondani, ne legyen efelől kétség.
Mindenkinek azt kívánom, hogy találjon némi nyugalmat, ha ma így felzaklatta magát!
Egy bl meccs nem lehet mindegy. Tartoznak a szurkoloknak, a masik csapatoknak es a sportnak altalanossagban hogy komolyan vegyek.
Ez egy szegyen.
Avatar
PorSiempre
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 495
Csatlakozott: 2020.10.29. 09:40:15

2023.12.14. 06:19:54

La Masia1 írta:
2023.12.14. 04:28:31
gránit írta:
2023.12.14. 03:36:26

Amikor négy ellenfél van a tizenhatosunkon belül, nem a legjobb ötlet a kapu előtt gurigázni. Ez Romeut természetesen nem menti fel.
De, akkor a legjobb ott "gurigázni". Minél többen támadják a kapust, annál inkább jobb, ha nem rúgja el, hanem megjátssza a labdát, mert így egy "egyszerű", jó ütemű belsős passzal akár 4-5 játékost is átjátszanak úgy, hogy a csapatnál marad a labda.
Ezért kell, hogy egy kapus, pláne a Barcanál, nagyon jó legyen lábbal. Ezért repült Hart a City-nél Pep első napján, mert ő ezt nem tudta játszani. [A magyar kapus, Yaakobishvili Áron, amúgy mágus az ilyen passzokban.]
Az, hogy 300 ilyen játékból esetleg 1x gól lesz belőle, az lényegtelen, mert a hosszú távú előnyei a labdakihozatalban, játéképítésben felülmúlják a kockázatot, különösen a Barca pozíciós játékfolytatásában. Romeu jó ütemben kérte, jó ütemben kapta, de elcseszte a tovább passzot. Pech.
gránit írta:
2023.12.14. 03:36:26
Leírtam, hogy mik a problémáim az xG módszertanával. Ha ezeket meg tudod cáfolni, elfogadom az érvelésedet.

Amint láthatod, nem örvend nagy népszerűségnek az xG, inkább gúnyolódások céltáblája. Egyébként senki nem röhögne az xG-n, ha egyesek nem ezt akarnák felhasználni arra, hogy a vereségeinket relativizálják. Inkább ez a gúny tárgya, még csak nem is az xG.
Tehát NEKEM kellene megcáfolnom, hogy a TE EGYÉNI problémád egy full alap sportszakmai mutatóval nem megalapozott...?! :lol:
És engem minősít, hogy egy matematikai mutató (és aki érvel vele) - egy elvileg szakmai fórumon - a gúnyolódások céltáblája?!
Ne haragudj, ez nálam a "nem hiszek az oltásban, mert csipsz van benne" szint!
És a trollkodás vs. nem értés dilemmámat megválaszoltad...

Ha egy csapat sokkal több és nagyobb helyzetet dolgoz ki, de a csatárok mindent kihagynak, a másik csapatnak sokkal kevesebb a rendes helyzete, de "minden befele pattan" nekik aznap (ezeket az állításokat a meccs statjai, élükön az xG-vel megmutatják), akkor mi a vereség magyarázata...? Az, hogy mi jobban játszottunk ugyan, de rossz volt a helyzetkihasználásunk, vagy az, hogy "bénák voltunk, mindenben jobb volt az ellenfél" és "ne próbáld megmagyarázni számokkal"?
Én felvállalom, hogy szerintem az első a helyes válasz, és ezért jogos a gúnyolódás, mivel szerinted viszont a második a jó válasz, mert nem értesz egyet az általad láthatóan nem ismert módszertannal...
Az XG egy meredek dolog. Mert ugye alapvetően mindenkinek is a meccs megnézése nélkül csakis statisztikai mutatók alapján meg kellene állapítani ,hogy milyen volt a meccs.
Mivel az XG eléggé hamis, így bőven vannak olyan hibák ami számomra hiteltelenné teszik a rá való hivatkozást.
Lásd a hétvégi Girona meccs... Kikaphattunk volna 6-2re is , nyerhettünk volna 5-4-re is. Az XG alapján ha valaki nem látta a meccset azt mondaná, hogy le volt alázva az ellenfél... Aki meg látta és értette is a meccs folyását az meg érti, hogy nem így volt.
Ugyanis az XG nem számol pillanatnyi pszichológiai helyzeteket. Nem érzi a meccs lelki oldalát. Csakis a matematikai részt elemzi... Viszont a sportban az csak egy darabka a nagy egészből.
Ab intus enim de corde hominum cogitationes malae procedunt, adulteria, fornicationes, homicidia, furta, avaritiae, nequitiae, dolus, impudicitia, oculus malus, blasphemia, superbia, stultitia. Omnia haec mala ab intus procedunt, et coinquinant hominem.
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 343
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2023.12.14. 04:28:31

gránit írta:
2023.12.14. 03:36:26

Amikor négy ellenfél van a tizenhatosunkon belül, nem a legjobb ötlet a kapu előtt gurigázni. Ez Romeut természetesen nem menti fel.
De, akkor a legjobb ott "gurigázni". Minél többen támadják a kapust, annál inkább jobb, ha nem rúgja el, hanem megjátssza a labdát, mert így egy "egyszerű", jó ütemű belsős passzal akár 4-5 játékost is átjátszanak úgy, hogy a csapatnál marad a labda.
Ezért kell, hogy egy kapus, pláne a Barcanál, nagyon jó legyen lábbal. Ezért repült Hart a City-nél Pep első napján, mert ő ezt nem tudta játszani. [A magyar kapus, Yaakobishvili Áron, amúgy mágus az ilyen passzokban.]
Az, hogy 300 ilyen játékból esetleg 1x gól lesz belőle, az lényegtelen, mert a hosszú távú előnyei a labdakihozatalban, játéképítésben felülmúlják a kockázatot, különösen a Barca pozíciós játékfolytatásában. Romeu jó ütemben kérte, jó ütemben kapta, de elcseszte a tovább passzot. Pech.
gránit írta:
2023.12.14. 03:36:26
Leírtam, hogy mik a problémáim az xG módszertanával. Ha ezeket meg tudod cáfolni, elfogadom az érvelésedet.

Amint láthatod, nem örvend nagy népszerűségnek az xG, inkább gúnyolódások céltáblája. Egyébként senki nem röhögne az xG-n, ha egyesek nem ezt akarnák felhasználni arra, hogy a vereségeinket relativizálják. Inkább ez a gúny tárgya, még csak nem is az xG.
Tehát NEKEM kellene megcáfolnom, hogy a TE EGYÉNI problémád egy full alap sportszakmai mutatóval nem megalapozott...?! :lol:
És engem minősít, hogy egy matematikai mutató (és aki érvel vele) - egy elvileg szakmai fórumon - a gúnyolódások céltáblája?!
Ne haragudj, ez nálam a "nem hiszek az oltásban, mert csipsz van benne" szint!
És a trollkodás vs. nem értés dilemmámat megválaszoltad...

Ha egy csapat sokkal több és nagyobb helyzetet dolgoz ki, de a csatárok mindent kihagynak, a másik csapatnak sokkal kevesebb a rendes helyzete, de "minden befele pattan" nekik aznap (ezeket az állításokat a meccs statjai, élükön az xG-vel megmutatják), akkor mi a vereség magyarázata...? Az, hogy mi jobban játszottunk ugyan, de rossz volt a helyzetkihasználásunk, vagy az, hogy "bénák voltunk, mindenben jobb volt az ellenfél" és "ne próbáld megmagyarázni számokkal"?
Én felvállalom, hogy szerintem az első a helyes válasz, és ezért jogos a gúnyolódás, mivel szerinted viszont a második a jó válasz, mert nem értesz egyet az általad láthatóan nem ismert módszertannal...
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4265
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.12.14. 03:36:26

La Masia1 írta:
2023.12.14. 02:59:48
Köze nem volt hozzá
Amikor négy ellenfél van a tizenhatosunkon belül, nem a legjobb ötlet a kapu előtt gurigázni. Ez Romeut természetesen nem menti fel.
La Masia1 írta:
2023.12.14. 02:59:48

Csak én nem értem, hogy ennek mi az értelme.
Leírtam, hogy mik a problémáim az xG módszertanával. Ha ezeket meg tudod cáfolni, elfogadom az érvelésedet. (A PPDA-val sem megyünk sokra. Ha mi megszerezzük a labdát, felállt védelmek vannak előttünk. Ha mi elveszítjük a labdát, félpályányi üres terület van mögöttünk. Hiába szerzünk több labdát, ha az ellenfél kevesebb labdaszerzésből is nagyobb ziccereket tud kialakítani.)

Amíg nyeljük a gólokat, mint kacsa a nokedlit, egyébként sincs sok jelentősége. Négy-öt gólt szerzeni remek helyzetkihasználással is valószínűtlen.

Amint láthatod, nem örvend nagy népszerűségnek az xG, inkább gúnyolódások céltáblája. Egyébként senki nem röhögne az xG-n, nem is foglalkozna vele senki, ha egyesek nem ezt akarnák felhasználni arra, hogy a vereségeinket relativizálják. Inkább ez a gúny tárgya, még csak nem is az xG.
La Masia1
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 343
Csatlakozott: 2022.09.23. 18:42:36

2023.12.14. 02:59:48

gránit írta:
2023.12.14. 00:14:12
Az első gólban Pena is benne volt rendesen
Köze nem volt hozzá, ez egy full alap labdakihozatali séma, centire oda rúgta, ahova Romeu kérte.
Romeué 100%-ban.
gránit írta:
2023.12.14. 00:14:12
Az xG meg teljesen felejtős.
Leírhatod ezt minden hozzászólásban, de vagy csak trollkodsz, vagy valóban nem érted az xG értelmét/lényegét/működését. De ha jól esik, nyilván jogod van naponta többször leírni az egyik legalapabb mutatóról, hogy semmi értelme. Csak én nem értem, hogy ennek mi az értelme.
bence0330 írta:
2023.12.14. 01:31:45
Na, megnéztem a meccs nagyobbik részét utólag. Ez volt az első meccs idén, ahol TÉNYLEG lefociztak minket, helyzetekben, mindenben.

Casadóból sokminden nem maradt meg, aki jobban odafigyelt, milyen volt?
Labda nélkül voltak sokkal jobbak, az egyéni párharcokban.

Arra azért nagyon kíváncsi lennék, hogy Xavi szerint Riqui Puig továbbra sem férne-e be erre a középpályára...

Casadó túl sokat nem tudott hozzátenni, kevés percet kapott, túl későn állt be, keveset találkozott a labdával.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára La Masia1 2023.12.14. 03:36:45-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 12259
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.14. 01:31:45

Na, megnéztem a meccs nagyobbik részét utólag. Ez volt az első meccs idén, ahol TÉNYLEG lefociztak minket, helyzetekben, mindenben. Annyit mondogatták ezt sokan, hogy egyszer tényleg valósággá vált. És pont az Antwerp ellen. :D Engem nagyon nem érdekelt az eredmény, csak rotáljunk, ez megtörtént. Ettől még nyerhettünk volna nyilván, csak így nem volt kötelező.

Egy kérdésem van, hogy mikor kerül ki végre a lengyel a megrendíthetetlen kezdő pozíciójából, amikor van egy olyan kilencesünk, aki eddig bármikor beállt, pár perc alatt vágott egy gólt. Ha csak arra jó volt ez a meccs, hogy legalább le merjük cserélni néha, akkor már megérte. Casadóból sokminden nem maradt meg, aki jobban odafigyelt, milyen volt?

Guiu nagyon remélem, hogy mostantól sok meccsen ül majd nálunk a padon, és játszik is majd. Felüdülés látni, ahogy el tud válni az embertől, igazi csatármozgása van. Abszolút a Benficás Nunez az egész gyerek.

Amúgy úgy láttam, hogy valami olyasmi történt, hogy mi le sem tojtuk a meccset az elején, Romeu meg Robi biztos akartak bizonyítani de hullagyengék, nem tudnak. Aztán a második félidőben már akartunk valamit, csak nem ment. Megérdemelt vereség volt abszolút. De nekem nyolc, csoportelsőként mentünk tovább, szerencsére épp nem kellett végignéznem az egészet.

Amúgy szimpatikus csapat, szimpatikus felfogással és edzővel, ha már valakitől így kellett bukni, örülök, hogy ők voltak. Xavi meghálálta van Bommel szavait. :D
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7213
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2023.12.14. 00:56:46

Bob_Marley írta:
2023.12.13. 22:59:20
Andrissal egyetértek, tét nélküli meccsen, megkavart csapattal.
A hazaiaknal 7 ember hianyzott,nekik is tet nelkuli volt. Egy nulla pontos csapattol kapott ki a barca. Ki lehet kapni,de legyinteni csak ugy nem. Ez gaz. Kellett volna a penz. Lehetett volna bizonyitani a csereknek,stb.
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4265
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.12.14. 00:14:12

FCBsteve írta:
2023.12.13. 23:53:04
Speciel 2 gólt Romeu 16-os tájt eladott labdáiból kaptunk, nem a szabad területek miatt...
Állandó fenyegettséget jelentenek az üres területek. Az első gólban Pena is benne volt rendesen, Romeuval kapcsolatban jogos a kérdés. Én azt gondolom, inkább legyen ügynök, mert az ügynök tudna rendesen játszani, ha akarna, de ha ennyit tud, akkor attól tartok, még rosszabb a helyzet.

Guiu kaphatna több játéklehetőséget, számomra ennyi a pozitívum. Az xG meg teljesen felejtős. Két góllal le kell tudni hozni egy meccset, akár 1,2-es az xG-nk, akár 4,2-es.
FCBsteve
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1140
Csatlakozott: 2022.05.30. 16:19:05

2023.12.13. 23:53:04

gránit írta:
2023.12.13. 23:17:46
Nagyon aggasztó, hogy ennyire könnyen gólt kap a csapat. Újra a régi nóta. A teljes félpályánk üres, ha eladjuk a labdát, az ellenfél begyalogol a kapunkba. Most két meccsen kapunk annyi gólt, mint tavaly a szezon agyharmadában. Negyven-ötven méteres területeket hagyunk magunk mögött, játszi könnyedséggel mögénk lehet kerülni.
Speciel 2 gólt Romeu 16-os tájt eladott labdáiból kaptunk, nem a szabad területek miatt...

Kezdek azon gyanakodni, hogy beépített ügynök... :mrgreen:
Vagy a vereségre fogadott?!? :lol:
Első gólnál kifejezetten kérte a labdát, másodiknál ahelyett hogy a középpályán indította volna az üres embert, hagyta magát lecselezni...
Avatar
Ronaldinho&Barca
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4802
Csatlakozott: 2007.10.02. 19:49:32

2023.12.13. 23:46:52

Én nem vártam gálát, azért kapcsoltam ma a meccsre, mert kíváncsi voltam a fiatalok, illetve úgy ámblokk mit alkot a csapat ha nincs tét, mert ez a mai egy tét nélküli meccs volt, csoportelsők vagyunk, amit már senki nem vesz el tőlünk.

Ami engem aggaszt, hogy borzasztó nagy a mutató kilengése ami a játékot adja, atm ellen egy tök jót mentünk, mindent beleadtunk, következő héten zéró minden, most pedig mikor kiegyeltettünk egyszerűen nem figyeltünk eléggé. Ez az egyenes kieséses rendszerben már elég cumi tud lenni, de bzzunk bent addig rend lesz a fejekben, mentális hullámvasúton ülünk. De ami jobban aggaszt, fiatalok ide vagy oda és nekem litániát írhattok, de kummára hiányzik egy Dembele szintű szélső. FT nem szélső, nem tud 1v1 embert megverni, Yamal meg egy tök ígéretes fiatal, FIATAL, azaz jelenleg nem egy világklasszis szélső, nem lehet rá bízni ezt a feladatot és itt a felsorolás vége. Aztán persze lehetne említeni, hogy Romeu ma is totális kapufa volt, ráköltöttünk idén egyedül átigazolási díjat, de úgy látszik minden centért kár volt. Menni kell tovább, ebből a meccsből is tanulunk, fiataloknak egy jó lehetőség volt, GIUIU pedig hétvégén remélem a kezdőben lesz, ebben a srácban mindig ott van a faktor, az ilyen lehetőségek pedig pont ilyenek, élni kell vele. Lewa meg padozzon, vagy kardiózzon máshol, mert átütöm a tv-t most már annyira idegesít.
Visca El Barca!
Kép
Més que un club
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6925
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2023.12.13. 23:34:43

Andris írta:
2023.12.13. 23:26:15
recrea írta:
2023.12.13. 23:20:50
Milyen C csapat Andris? Klasszikus ferdítés.
De ez tényleg csak szőrszálhasogatást, tőlem hívhatjuk Bnek, nem változtat semmit azon, hogy milyen játékosokból állt a névsor, sem azon, hogy nekik mennyi játékpercük volt idén összesen, meg együtt játszva. :)
Sem azon, h általában büdös nagy 0 a játékunk.

Abban mindenképp igazad van, h Romeut C csapatosnak is nehéz dicsérni :D
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13575
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.13. 23:26:15

recrea írta:
2023.12.13. 23:20:50
Milyen C csapat Andris? Klasszikus ferdítés.
Figyi, ez már tényleg definíció kérdése.
Nálam a B csapat az, amikor a kezdőnek kb a felét lecserélik pihentetés végett, méghozzá azokra a játékosokra, akik amúgy az elsők közt szoktak csereként pályára lépni.
Amelyik kezdőben lecserélnek majd mindenkit, és bizonyos posztokon Roberto, Romeu és Fort(?) játszik, az nálam már kevés B-nek.
De ez tényleg csak szőrszálhasogatást, tőlem hívhatjuk Bnek, nem változtat semmit azon, hogy milyen játékosokból állt a névsor, sem azon, hogy nekik mennyi játékpercük volt idén összesen, meg együtt játszva. Sem azon, hogy mennyi tapasztalatuk, milyen képességeik, és milyen motivációik voltak/nem voltak. :)

Hívjuk Bnek, a másikat meg hívjuk akkor tartalékos Anak. Nekem megfelel, ha neked is.. csak ne legyen semmi ferdítés, ez legyen a közös célunk! :)

Ettől függetlenül tőlem ventillálhat itt bárki, ettől még ez a mai meccs semmilyen szinten nem érdekes és nem számít bele se Xavi se a szezon megítélésébe majd. Ezt bőven a kezdő sípszó előtt meg lehetett mondani, ne legyen efelől kétség.
Mindenkinek azt kívánom, hogy találjon némi nyugalmat, ha ma így felzaklatta magát!
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4518
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2023.12.13. 23:21:19

Ilyen mentális és tekintélyt parancsoló csoportkör után, minden csoportmásodik imádkozni fog, hogy a Barcelonát kapja.
Válasz küldése