A Koeman testvérek, két angol klubnál is.
És az baj, hogy az edző ismeri a játékosokat? És két évvel a kinevezése után is ott látod még a csapatban a volt társait?
A Koeman testvérek, két angol klubnál is.
És az baj, hogy az edző ismeri a játékosokat? És két évvel a kinevezése után is ott látod még a csapatban a volt társait?
Hát ez az. Nekem az is sántít, hogy hogy lehetett a Gironának mindössze 2,4-es xG-je, amikor négy könnyű gólszerzési lehetőséget nyújtottunk nekik tálcán, és az egész mérkőzés alatt szinte üres volt a félpályánk. Ez folyamatos veszélyt jelentett a számunkra, és meglódulási lehetőséget az ellenfél számára. Az egésznek a módszertana problémás.drobika írta: ↑2023.12.13. 12:04:36Elmondaná nekem valaki, ha egy csapatnál mindenki ész nélkül van fenn, a saját térfelét teljesen szabadon hagyva, azt 3 emberrel próbálva labdavesztés esetén levédekezni, a középpálya impotens szűrésre, ami aztán ziccerekben, kapott gólokban mutatkozik meg és állandóan hátrányból kénytelen focizni, ott mi értelme van XG-ket számolni?
Elmondaná nekem valaki, ha egy csapatnál mindenki ész nélkül van fenn, a saját térfelét teljesen szabadon hagyva, azt 3 emberrel próbálva labdavesztés esetén levédekezni, a középpálya impotens szűrésre, ami aztán ziccerekben, kapott gólokban mutatkozik meg és állandóan hátrányból kénytelen focizni, ott mi értelme van XG-ket számolni?Chino írta: ↑2023.12.13. 11:19:35Én az xG-t egy irányadóként fogom fel. Mindkét tábornak igazat adok valamilyen szinten. Nyilván nem lehet belőle konkrétan lemérni a két csapat teljesítményét, támadópotenciálját, de az aktivitásról, veszélyességről mutat egy képet. A helyzetek megítélése ugyanúgy szubjektív, mint pl. a szabálytalanságoké, kinél hol a határ és az elfogultság itt is közrejátszik. (bár ahogy olvasom a fórumot inkább a Barca aktuális ellenfele felé nyúlik a pozitívum.
Viszont azt is figyelembe kell venni, hogy az xG nem csak felfelé torzít. Lehet, hogy egy 30 méterről gyengén meglőtt labdát is figyelembe vesz, bár elég alacsony szinten, de olyan szituációkat nem, amikor nüanszon múlik, hogy ziccer legyen.
Például vasárnap De Jong adott egy forintos labdát Raphinhának amivel egy az egyben roboghatott volna a kapuig, de nem tudta rendesen átvenni és még apró helyzet sem lett belőle vagy a Porto ellen Lewa 14-15 méterről tisztán lőhetett volna, de inkább elkezdte tologatni a labdát és a védők lekapcsolták. Ez csak két kiragadott példa volt, de minden meccsen előfordulnak ilyenek, ami semmilyen statisztikába nem számít bele és nem is nagyon beszélnek róla. És ha azt mondjuk, hoogy semmit nem ér az xG mutató, mert olyan helyzeteket is belevesznek, amik aprók, olyanokat kihagynak amik ugyanúgy nüanszon múlnak.
És még egyszer hangsúlyozom, én sem tartom olyan tényezőnek, amiből le lehet vonni a teljes igazságot, de egy bizonyos képet mégis ad. És az, hogy az egyik csapatnak 3, mig a másiknak 0,7-0,8 azért valamit elárul.
Amúgy ahogy értelmezem, nagyjából erre jött létre az xThreat, mert az nem csak a kialakult helyzetet veszi figyelembe, hanem egy adott pontttól, hogy mennyi esély van a gólszerzésre, szerintem pl. az a Raphinha béna átvétel eset egy egészen értelmezhető mértékű szám lehet ott. Nem ismerem mélyebben, úgyhogy csak így felületesen merek írni. Ebben a mutatóban még inkább a Girona felett voltunk amúgy.Chino írta: ↑2023.12.13. 11:19:35Például vasárnap De Jong adott egy forintos labdát Raphinhának amivel egy az egyben roboghatott volna a kapuig, de nem tudta rendesen átvenni és még apró helyzet sem lett belőle vagy a Porto ellen Lewa 14-15 méterről tisztán lőhetett volna, de inkább elkezdte tologatni a labdát és a védők lekapcsolták.
Köszönöm a linket.bence0330 írta: ↑2023.12.13. 08:43:45
Ez nem az xG-vel látszik csak, hanem a tv-ben is, az xG csak objektivizálja és számszerűsíti. Ha utálod az xG-t, nézz vissza egy extended highlights-ot úgy, hogy egy pillanatra leveszed a csak sötéten látó szemüveget. Látni fogod, miért volt 4-5 gólnyi helyzetünk.
https://understat.com/match/22835
A Girona térfelén pontokkal láthatod az xG értéket, ha fölé viszed a kurzort, akkor az értékét is, és hogy milyen helyzet volt. Láthatod azt is, hogy a hazagurítás 0,02 volt, és volt még 4 hasonló távból leadott lövés, összértékben nem elérve a 0,1-et, ennek semmi relevanciája abban, hogy 4 feletti lett nekünk, ha mind az 5 ilyet leveszed, akkor is 4,16-nál tartunk (persze azért már eleve ez sem jogos, hisz pont Raphinha lőtt idén már kettőt 20 méterről, abból is lehet gólt lőni, csak kisebb eséllyel, nem igazságos levenni, de oké, vagyük... persze a Madridnál meg hiba ha engedtük Bellinghamet egyszer a meccsen 25-ről lőni, és mindenki könyörög, hogy kísérletezzünk átlövésekkel, de ha ez megtörténik, akkor azt ne is vegyük figyelembe... )
És ha utálod az xG szót, akkor ne ezt nézd, hanem hogy honnan történtek a lövéseink. Te kiválasztottad a legtávolabbit, hogy beleilljen a narratívádba, közben meg 4(!!!) lövésünk volt csak az ötösön belül, és 11-12 annak környékén, 11 méteren belül. Oda nem az északi szél vitte be a labdát, hanem mi.
Az nem is az. Ez nem érv, hogy a hazagurítása 30 méterről nem helyzet, mert az az xG szerint sem az, konkrétan 0,02 a 4,25-ből. Fura, hogy pont egy ilyet hozol fel 31 lövésből, alighanem a legkisebb értékűt, miközben lőttünk a kapusba kb 3 méterről lasztit, Gündogan emlékeim szerint 5 alkalommal lőhetett jó helyzetből, Lewy is fejelhetett tisztán 1-2 alkalommal, Raphinha is került jobb helyzetbe, és még sorolhatnám, annyi helyzetünk volt, hogy kb a felére nem is emlékszem fejből.Rdinho10 írta: ↑2023.12.13. 02:50:15Engem nem erdekelnek a statisztikak,csak ugy itt hagytam.Nyilvan Messivel “konnyebb”lenne Xavinak,de amit latok meccsrol meccsre sot inkabb mar evrol evre az teljesen kiabrandito,hiaba xg igy meg ugy.Egyszeruen gyengek vagyunk egy szervezettebb,temposabb csapat ellen.Lehet ezt csurni csavarni,megmagyarazni,de nekem az pl nem helyzet,ha Raphinha hazaguritja az ellenfel kapusanak.Gundogantol vartam a forintos kiugratasokat,de szvsz ott hagyta Manchesterben…
Meglehet nezni meccsen is hanyszor indulnanak be a szelsok,de soha semmilyen rizikot nem vallalnak(elvetve igen) a kozeppalyasaink,max De Jong.
Jaj,várjá' mindgyá' jönnek,hogy ez a kérdés irreleváns,mert Koeman játékost se kapott,Xavi meg akire ránézett megkapta! Az,hogy a helyére kinézett edzők, élen Ten Haag mesterrel milyen értékű keretet vett át,mennyit költ minden átigazolási ablakban az nem lényeg,mintahogy az sem,hogy Arteta 5 éve építgeti a 'Senalt és eddig mit is nyertek?
Xavi hany meccset jatszott Messivel a fedelezeten?Rdinho10 írta: ↑2023.12.12. 23:42:57Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…
Nem tudom mire kellene kezet fogni: ez most valami fogadás vagy "békekötés"?Peter írta: ↑2023.12.13. 00:20:11
Ha eljön az ideje és lesz értelme, akkor majd visszatérünk a témára. A fórum nem felejt, szoktam volt mondani néhány éve alkalmanként, amikor eljő egy megfelelő pillanat.
Mit is értek ezalatt? Tudom, szerinted ez mind adott már, de légy megértő velünk a vakok és süketek táborával egy picit, szóval :
Olyan változás a meccsek képében, ami minket is képes kicsit tartósan meggyőzni a változás tényéről. Oké, ez megfoghatatlannak tűnik, de bízz bennünk, észre fogod venni a hozzászólásainkból.
Kicsit hangsúlyos a tartósan szó.....legyen 3-5 egymás utáni meccs.
Elsőre 10-et akartam írni, de visszafogtam magam, nehogy kapzsiságot láss bennem.
Kézfogás mehet?
Értem, az xG baromság, de a győzelmi arány nagyon lényeges...Rdinho10 írta: ↑2023.12.12. 23:42:57Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…
Azért aki egész európa egyik legjobb helyzetkialakítója, a VB legjobb helyzetkialakítója, és aki két éven át egész Európa egyik legjobb átlövője volt, annál igenis átfordulhat valami. Mint ahogy bevert a sérülése előtt 2-t 20-ról 3 meccs alatt, akkor elkezdett átfordulni, és elkapni a Leedses lövőkéjét. A sérülése rosszkor jött. Neki a bal lába nagyon jó, hiába nem egy klasszikus értelemben vett atomtehetséges játékos. Felixben meg benne van a foci rendesen, ittléte óta már két pármeccses periódusa is volt, mikor jó volt a kapu előtt. Azon kívül meg mindkét szélső az esetek többségében jó. Előkészítés terén. Ez utóbbival az a baj, hogy önmagában semmire nem jó, mert a fő gólvágónk most épp nem gólvágó, így hiába kreálják szét a meccseket háromból kétszer, ha a vonalról kifelé fejeli Lewy két meccs alatt kétszer. Roque nagyon kell, vagy Lewy régi formája. Két ilyen jól kreáló szélső mellé ez lenne a kulcs. Vagy 1-2 második hullámban érkező középpályás, amiben Gündogan mintha végre kezdene megérkezni, de Pedri és DJ is képes rá. Ebből elkezdett valami látszani a hetekben.Rdinho10 írta: ↑2023.12.12. 23:42:57Xavi Hernández a Barcelona második olyan edzője, aki az elmúlt 15 évben a legrosszabb számokat produkálja. Még Quique Setiénél is alacsonyabb győzelmi arányt tud felmutatni vele a csapat (64,00% vs. 62,16%). Csak Koeman (58,2%) rendelkezik rosszabb mutatóval.
Ennyit errol,xg meg kapufa meg akarmi…Raphinhaeknal az eletben nem fog atfordulni semmi.Gyenge,suta jatekosok,max 1-2 meccsen kijon majd a lepes.Akitol lehet varni,hogy helyrejon az Lewa meg max Roque az elejen amig ki nem olik belole a kapuralovest…
Ha eljön az ideje és lesz értelme, akkor majd visszatérünk a témára. A fórum nem felejt, szoktam volt mondani néhány éve alkalmanként, amikor eljő egy megfelelő pillanat.
Hát, egy páran vannak, akik biztosan, és ahhoz képest erősen ironizálnak azokkal, akik viszont láthatólag nem értelmezik félre
Semmi nem menti, vezetőedzőként a végső felelősség mindenben az övé. De azért talán nem kell túlmagyarázni, hogy nagyon más az ő felelőssége, ha úgy játszana a csapat, hogy esélye sem lenne gólt rúgni, vagy ha valójában az ő csapata dolgozza ki a legtöbb gólhelyzetet, de a csatárok "be vannak oltva gól ellen".
Természetes, hogy az xG nem adja vissza egy csapat teljesítményét, de egy támpontot tud adni. Ha megnézel egy hosszabb összefoglalót is egy-egy meccsről sem lehet objektív véleményt alkotni, de nagyjából le lehet szűrni melyik csapat állt közelebb a gólszerzéshez. Jó példa pl. a Clasicó, amikor egyy gólt rúgtunk, még nem is a legnagyobb helyzetből, a Realnak meg volt egy ide-oda pattanó labdából gólja, mert egy távoli lövésből, ami 10-ből 1x-2x sikerül. Nekünk pedig egy közepes helyzetkihasználással is el lehetett volna tenni legalább kettőt-hármat.gránit írta: ↑2023.12.12. 22:14:22Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.
Én a gólszegénységet (legalábbis az elvárásainkhoz képest) inkább egy állandó és változatlan dolognak látom, nagyon elszigetelt fellángolásokat leszámítva, és az átlagunk ezekkel a fellángolásokkal együtt is annyi, amennyi. A bajnokságban meccsenkénti két gól alatt. Gólátlagban nincs elmozdulás az előző bajnoksághoz képest.
Na, ezt támogatom. Elég sokszor lövi az ellenfél az első gólt, aminek az xG-vel ellentétben gyakorlati hatása is van a meccsre, mert az ellenfél még inkább be tud tömörülni, nekünk még inkább mennünk kell, ami további kontrákra és könnyű gólszerzési lehetőségekre ad alkalmat az ellenfél számára. A mentális erő és a teljesítmény között erős az összefüggés.Peter írta: ↑2023.12.12. 22:12:38Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.
Tudom, hogy nem ezt mondtad, de szerintem ez a lényeg. A bajnokságban nagyon régóta nincs elmozdulás a gólátlagunkban. Teljesen mindegy, hogy a gólátlagunkat egyik mérkőzésen 1-es xG-vel, a másik meccsen meg 5 xG-vel hozzuk. A tendencia az, hogy a gólképességünknek jelenleg olyan korlátja van, aminél magasabbat szeretnénk. Mivel régóta nem mozdulunk előre ezen a téren, én nem hiszek abban, hogy ez belülről meg fog változni. A rendszerbe bele kell nyúlni. Vagy egy új irányítóval, aki több ajtó-ablak, tiszta gólhelyzetet tud teremteni, vagy egy új csatárral, akivel gólok érkeznek a csapathoz. Roque-ban nagy bizodalmam van.
Milyen az a "peches kapufa"? Azért lett kapufa, mert a játékos oda lőtte. Nem pechből, hanem a játékos által. A pech az az illetőtől független dolog. Leszakadt egy erkély, és valaki éppen alatta állt. Éppen akkor haladt azon az útszakaszon, ahol pont akkor ment szembe a forgalommal egy ámokfutó. Éppen akkor haladt az állatkert mellett, amikor megtámadta egy onnan kiszabaduló hiénafalka. Ezek pechek. A kapufa nem pech. Főleg nem egy olyan játékostól, aki az előző szezonban 36 meccsen szerzett 7 gólt a bajnokságban, most 10 meccsen 2-t. Ötmeccsenként lő gólt, semmi, de semmi elmozdulás nincs. Ha most kifelé pattan, nem számolhatunk azzal, hogy legközelebb befelé pattan, mert nem véletlenül pattant kifelé. Akinél mindig kifelé pattan, annál nem fog befelé pattan legközelebb sem.
Persze, teljesen egyetértek. Más nevében nem tudok beszélni, én a játékot védtem, mert számomra szörnyű volt azt olvasni hogy a Girona játékban szétvert minket, gyengén fociztunk, nem hajtottunk, meg ilyenek, egyszerűen ilyen nem történt. A helyzeteink kihasználásáig jók voltunk, jól építettünk támadásokat. Aztán kukorikú volt sajna a végén.
Nem ezt mondtam (bár ahogy most olvasgatom, lehet, hogy nem fogalmaztam meg jól, amit mondani akartam, ez esetben pardon). Leginább azt volt a lényege, hogy mikor milyen volt a helyzetkihasználás. Abban az időben volt magas az xG-nk is, csak ott meg is lőttük, ami várható volt (sőt). Aztán a sérülésekkel nagyon legyengültünk játékban, ott 1 körüliekkel nyomtuk végig, annyikat is lőttünk átlagban, szóval a kihasználás nem volt rossz, csak nem volt mögötte játék. Szóval hónapokig nemigen lőttük alul a várható góljaink számát, az már egy komolyan vehető minta. A Rayo meccs közepe óta javultunk fel megint jelentősen xG-ben - amúgy látványra, támadásépítésben, helyzetek számában, mindenben, ha nem akarunk xG-t használni, csak a szemünket - azóta rettenetmód alullőjük magunkat. Szóval szerintem ez sokkal kisebb minta, kb 3,5 meccs a kb 20-al szemben (mínusz kb a szezon elejei Getafe meccs, ahol verhettünk volna párat), simán megfordulhat.
Mi történt meg szeptemberben? Játszottunk két lehengerlő meccset a Betis és az Antwerpen ellen. Ebből tendenciát nem lehet levonni. Az egész szezonban, 21 meccsen volt összesen három darab meccsünk, amit több mint egy góllal tudtunk megnyerni.
Na, ezt támogatom. Elég sokszor lövi az ellenfél az első gólt, aminek az xG-vel ellentétben gyakorlati hatása is van a meccsre, mert az ellenfél még inkább be tud tömörülni, nekünk még inkább mennünk kell, ami további kontrákra és könnyű gólszerzési lehetőségekre ad alkalmat az ellenfél számára. A mentális erő és a teljesítmény között erős az összefüggés.Peter írta: ↑2023.12.12. 22:12:38Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.
Bevezetnék egy új statisztikai mutatót, mely a "mentális erő mutatója" nevet kapná. Ez a szerzett gólok és az xG hányadosa lenne. Ki lehetne hozni az értékekre egy-egy tartományt a megfelelő minősítésekhez, melyek "mentálisan erős", "mentálisan normális" és "mentálisan gyenge" elnevezést kapnának.
Hans Christian Andersen ( 1805. április 2. - 1875. augusztus 4.)
Szerintem egészen konkrétan ezt írta mindenki, én is, és bárki, aki pozitívan érvelt vele. Amúgy mindkettőt jelzi, hisz a kettő szoros összefüggésben van. Egyrészt hogy "zsírkirályok" voltunk JÁTÉKBAN, hogy eljutottunk 4,25 xG-ig, egy lassan kijelenthetően top szintű csapat ellen, másrészt borzasztó, hogy ebből nem tudnunk 4-5 gólt vágni, ahogy kéne. Csak az érvek leginkább akkor jöttek elő, mikor olyan vélemények jöttek, hogy 0 volt a játékunk, gyengék voltunk előre, nem kapartunk, mittudomén. Mindenki leírta, hogy óriási a gond, hogy nem tudjuk beverni a helyzeteinket. De ez legalább gyorsan tud változni, akár egyik pillanatról a másikra is, mint ahogy szeptemberben már meg is történt. Ezért ad bizakodásra okot. Hosszútávot nézve sokkal jobb, mint 0,3-as xG-vel behúzni két meccset, ott lehet tudni, hogy ebből hosszútávon csak baj lehet. Hosszútávon 4,25-ös xG-vel nem sűrűn fogunk elbukni meccset. Még akkor sem, ha alul lőjük magunkat.
Ezzel TELJESEN egyetértek. Az xG-vel való dobálózás akkor böki a csőrömet, ha ebből azt akarja kihozni valaki, hogy mekkora zsírkirályok vagyunk, mindegy, hogy két góllal kikaptunk, de bezzeg az xG! Tehát, ha valaki ezzel akarja felmenteni, relativizálni, elbagatellizálni a vereségeinket. Miközben, ahogy írod, ez pont nem arra mutat rá, hogy mekkora atomfocit játszottunk, hanem éppen ellenkezőleg, hogy mennyire nem vagyunk hatékonyak elől. Ez pont nem a pontveszteségeink utáni hurráoptimizásra ad okot, éppen ellenkezőleg.