La Masia - Barça fiatalok

[bence0330]

Lehet ezzel moralizálni, és mondom, alapvetően egyetértenék, de a végeredmény az, hogy elveszítünk egy ígéretes játékost, igazából próba nélkül.

Nem mondhatod végeredménynek a mai állapotot. A mai állapot az, hogy Guiu a Juvenil A keret tagja, és hétvégén ott fog játszani. Marquez szerette volna, ha az Atléticben játszik, de most az ifiknél is szükség van rá.

Lehet, hogy neked lesz igazad, és elveszítjük. De azt nem lehet mondani, hogy „próba nélkül” azért, mert 17 évesen még csak perceket kapott a felnőtt csapatban. Az ifiben és az Atléticben is ki lett próbálva, bevált, ezért is kerülhetett oda a felnőttekhez.
Ha a srácnak van egy kis esze, akkor nem figyel oda a fülébe duruzsolókra.

Igen, a végeredményt nyilván nem a mostani állapotra írtam, hanem egy ilyen folyamat végének. Hogy mindegy, kinek mit kellene csinálni, persze, egy ideális világban szép nyugodtan jönnének fel az ifik. De ma már ez nem így van, gyakorlati értelemben csak annyi van, hogy nem kap szerepet és kész, közben nem csak más kluboknál, hanem ennél is látja, hogy mások meg 1-2 évvel fiatalabban is kezdők. Mert nekik nem Lewandowskival kell harcolniuk egy posztért, hanem lyukakba kerülnek bele. És szerintem ha Lewy 45 gólnál tartana így a 19, fordulóban, még akkor is lehetett volna neki esélyt adni, nemhogy úgy, hogy stabilan a csapatunk leggyengébbje hónapok óta. Szóval egy névvel harcol. Az meg nehéz.

Már 18, ilyenkor Gavi két éve alapkezdő volt. Pedri 1, Yamal meg remélhetőleeg már 2 éve stabil rotáció játékos/kezdő, ez eldől. Ma már ha 18 évesen akkor is csak perceket kapsz, amikor az egyetlen nagyon gyenge formában lévő csatár az egyetlen riválisod, aztán hoznak még egy ugyanolyat, mint te, akkor az szerintem jelzésértékű. Igen, van még vissza bő fél év, amíg biztos, hogy a mi játékosunk lehet. Bármi megtörténhet, egyik csatárunk meg is sérülhet, szerepet is kaphat, nem tudom. Sőt, Xavit is leválthatják év végén, nem tudhatjuk, mi lesz. De jelenleg inkább tartunk abba az irányba, hogy nem fogunk vele számolni. Nem jóslás, hanem az eddig történtek alapján.

Plusz ugye tényleg ott van az, hogy milyen érzés lehet neki, hogy eddig minden álmot túlszárnyalt a beállásaikor, és nem elég ez sem. Szegény Minguezánál éreztem ezt utoljára, egyetlen alkalommal berakta középre, az év védőteljesítményét hozta le, top Araujo szinten, 35 km-es sprintek utáni Araujos szerelésekkel, penge labdakihozatalokkal a Celta ellen, de utána több esélyt nem kapott. És akkor még nem Inigo volt a 4. védőnk, hanem a következő évben Garciával és Piquével álltunk fel, tudjuk, mi lett a vége, nem igazolódott Xavi döntése.

És Davival értek egyet, bár nem ismerem a rendszert, lehet van valami korlát, ami miatt muszáj ott játszania, de kétlem. A nagy klub a prioritás, nem is kicsit. Talán ha valami feljutási meccsről van szó vagy ifi BL döntőről, nyilván, de kb ennyi.

A hosszabbítás remélem összejön, de ha van esze a kicsinek, kivár. Sajna ez is trend. Ha mégis hamar összejön, annyira nem izgulok, mert akkor le fogunk érte akasztani szerintem egy nagyon komoly summát.

[brazilfan]

Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... u-96533729

Nem tudok spanyolul, de a Google nyersfordítása alapján Marquez nem boldog, szerinte „az adminisztratív oldal és a koordinátorok” döntése volt, hogy Guiunak hétvégén kupameccset kell játszania az ifiknél.

Az Atlétic pár napja megint kikapott, a keret több tagja is hiányzott, viszont olyanok is játszottak, akiknek a nevét még nem láttam az összefoglalókban.
Talán LaMasia 1 vagy Chino tud valamit arról, hogy van-e valami gond.

Guiuval szerződést akarnak hosszabbítani:
https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... u-96186759

[davi10]

Nem mondhatod végeredménynek a mai állapotot. A mai állapot az, hogy Guiu a Juvenil A keret tagja, és hétvégén ott fog játszani. Marquez szerette volna, ha az Atléticben játszik, de most az ifiknél is szükség van rá.

De ez amúgy milyen kifogás? Senki ne haragudjon meg, de kit érdekel ilyenkor a Juvenil A? Azért van egy hierarchia a csapatok között. Feltételezem a 16 éves Gavi-t meg Yamal-t is elbírta volna a Juvenil, mégse érdekelt senkit. Ha megütik az Atletic vagy az első csapat szintjét, akkor oda valók, nem a Juvenilbe.

Ha ez tényleg igaz, Marquez helyében lehet felállnék, ennek így nincs értelme, hogy az utánpótlás nem azt csinálja, ami a dolga.

[brazilfan]

Lehet ezzel moralizálni, és mondom, alapvetően egyetértenék, de a végeredmény az, hogy elveszítünk egy ígéretes játékost, igazából próba nélkül.

Nem mondhatod végeredménynek a mai állapotot. A mai állapot az, hogy Guiu a Juvenil A keret tagja, és hétvégén ott fog játszani. Marquez szerette volna, ha az Atléticben játszik, de most az ifiknél is szükség van rá.

Lehet, hogy neked lesz igazad, és elveszítjük. De azt nem lehet mondani, hogy „próba nélkül” azért, mert 17 évesen még csak perceket kapott a felnőtt csapatban. Az ifiben és az Atléticben is ki lett próbálva, bevált, ezért is kerülhetett oda a felnőttekhez.
Ha a srácnak van egy kis esze, akkor nem figyel oda a fülébe duruzsolókra.

[gránit]

Az a baj, hogy egyelőre ki sem derül, hogy hájp-e vagy sem. Bőven lett volna lehetőség próbálgatni, Lewandowski ebben a szezonban mutatot formájához képest nem lett volna nagy kockázat.

A fiatalok esetleges türelmetlensége valóban gond lehet. Nekem az a véleményem, hogy 18 éveseket egyáltalán nem lenne szabad ilyen szinten játszatni. Az NBA-be, NFL-be is később érkeznek a játékosok, bár ott nagyobb terhelésnek is vannak kitéve, és kell is, hogy érjenek. De a labdarúgásban is problémásnak vélem ezeket a nagyon korai debütálásokat, közülük sokan hamar ki is égnek. Csak ők 18 éves fejjel nem biztos, hogy így gondolják, és ha így gondolják, végeredményképp mindegy, hogy rosszul gondolják, ha inkább távoznak a padozás helyett.

Én azt gondolom, hogy Lewandowskit valami olajos csapatnak le kellene passzolni 100 millióért, ha ő is benne lenne. Aztán jöhetne Guiu, és lenne pénzünk egy-két játékost venni, az ingyenes lehetőségek mellett. Egy vkp, egy irányító.

Pau Victor a B-ben 17 meccsen 11 gólnál tart, és ő már 22 éves.

[Deluigi]

aztan az is lehet, hogy hype az egesz Guiu, talalt ket golt es valojaban hiba volna jatszatni

Xavi van ott edzesen, o latja, ki mire kepes

Guiu benne lehet a jovo csapataban, talan mar most epitik a fiatal csapatot, Lewy levaltasara keszulnek, ebben partner lehet a ket ifi csatar

a forumlakok konnyen hoznak "jo" donteseket, semmiert nem felelnek, bezzeg az inkompetens Xavi, teljesen vakon van...

[bence0330]

Igazad van, kifelejtettem a mai trendet, az Ilaix Moribákat és Xavi Simonsokat, Gavi és Pedri hiányában akár kezdők is lehetnének, ha egy kicsivel több türelem és alázat is szorult volna beléjük a tehetségük mellé.
Guiunak és a kortársainak szükségük van arra, hogy az hasonló korúak között is játszhassanak.

Igen, Gavi és Pedri hiányában, akik 16 és 17 évesen nemhogy esélyt kaptak, hanem lecserélhetetlenek voltak.
Ez oké, de semmire nem megyünk vele, ha a srác látja, hogy xy 18 éven már hol játszik, 19 évesen meg pláne, ő meg egy gólképtelen támadó mögött nem kap esélyt a klubjában. És ez nem feltétlenül csak erre a fél évre vonatkozik, hanem arra is, hogy már az EB-n feltűnt - gondolom a klubnál látni kellett nyár előtt is, mi van a srácban, erre vesznek egy hasonló profilú, hasonló korú játékost 60 millióért nyáron. Aztán beáll, 23 mp alatt gól, aztán beáll, 20 perc alatt gól, aztán jegelve van. Közben Lewyt meccsről meccsre egyre rosszabb nézni, az edző többször lenyilatkozza azt, hogy Roque (egy hasonló korú, profilú játékos) azért kell, hogy legyen Lewynek alternatívája, cseréje (mintha ő nem lett volna itt, hasonló korú játékosként, Yamalnál 2 évvel idősebbként, nála már fél óra alatt kvázi többet bizonyítva...), és ne bizonyította volna már tényszerűen, hogy legalább egy alkalmas cserejátékos. Ezzel ugye hangosan kimondva, hogy rá nem tekintenek így, a brazilra meg igen. Ha emberi oldalról nézzük - szereted figyelembe venni -, ez borzasztó érzés lehet.

Moriba szerintem nem volt eleve egy kimagaslóan jó játékos (nem az a kategória, aki 18 évesen sztár babérokra törhetett reálisan). XS esetére konkrétan nem emlékszek, miért távozott, mert nagyon menni akart, vagy mert nem kapott lehetőséget, passz.

De ez is mindegy, pont ez az, amit mondtam, ők ezt 18 évesen nem akarják megvárni. Moriba extra buta volt, mert kapott is lehetőséget, szerintem ő a pénzt kevesellte. Lehet ezzel moralizálni, és mondom, alapvetően egyetértenék, de a végeredmény az, hogy elveszítünk egy ígéretes játékost, igazából próba nélkül.
Vagyis volt próba, csak a 30 perc alatt 2 gól nem elég. És pontosan tudja, hogy azért nem, mert van előtte egy kezelhetetlenül nagy név.

És még nem is most vagyunk végleg elkésve, hanem szerintem nyáron leszünk. Ha addig nem teremtünk neki perspektívát, marad Lewy, vagy hozunk egy Guirassyt, akkor látni fogja, hogy neki itt évekig nincs esélye, és menni fog. És el is kell adnunk szerződésének utolsó évébe lépve, mert így hosszabbítani sem fog.
Szóval szerintem nagyon fontos, hogy a következő fél évben, mondjuk a nyári átigazolási szezon első részéig lássa, hogy számítunk rá.

Meg hát ha ez az elmélet, akkor ne legyen kettős mérce, akkor ezen elv alapján Pedri, Gavi, Yamal esetében hibázott hatalmasat Xavi, Pedri 18 évesen lecsrélhetetlen volt nála, Gavi 16 évesen lecserélhetetlen volt, Yamal alig 16 évesen több perccel rendelkezik, mint a posztriválisa.

[brazilfan]

Igazad van, kifelejtettem a mai trendet, az Ilaix Moribákat és Xavi Simonsokat, Gavi és Pedri hiányában akár kezdők is lehetnének, ha egy kicsivel több türelem és alázat is szorult volna beléjük a tehetségük mellé.
Guiunak és a kortársainak szükségük van arra, hogy az hasonló korúak között is játszhassanak.

[bence0330]

Továbbra is a Juvenil A tagja, és hiába volt a felnőtt keret tagja néhány meccsen, meg hiába szeretné Rafa Marquez az Atléticben játszatni, Guiura az ifiknél is nagy szükség van. És szerintem neki is szüksége van arra, hogy a korosztályában is játsszon.

Szüksége? Ezzel egyet tudok érteni, ha valami olyan normát nézek, ami figyelmen kívül hagyja a mai trendet, és figyelembe veszi, mire van a srácnak szüksége hosszabb távon. De ma már ez nem így megy, más van a fiatalok fejében. 18 évesen ő már - ha tisztában van a saját képességeivel - alighanem egy top klubban akar játszani, nem a harmadosztályban. De hogy jövőre, már majdnem/betöltött 19 évesen aztán pláne. Mint a világon mindenhol mindenki. Nem stabil kezdőként nyilván, de már ott. Nem is biztos, hogy a Cityben, de legalább egy Dortmund, Benfica, Ajax, Salzburg szinten. De ha már itt van, alighanem nálunk. Egy mai 18 éves srác, aki úgy érzi, hogy akár top center lehet, nem fogja szép nyugodtan megvárni, míg 21 éves korára beépítik. Egy egy olyan Barca-őrült, mint mondjuk Puig volt, megvárná, de erre nem lehet alapozni.

No meg nem mintha akár Xavit, akár Koemant zavarta volna, hogy 16 éves Gavit hozzon fel az első csapatba, vagy 17 éves Pedrit játszassanak már csere nélkül agyon. Yamal meg 16 évesen folyamatosan csere egy sokkal kevésbé hiányos poszton (Torres is ezért nem tolhatja a kedvenc posztján legalább csereként..), és szerintem nyár óta nem volt annyi momentuma, mint Guiunak fél óra alatt. Nyilván ez túlzással, de nem olyan sokkal, elképesztő tehetséges, de alig 16, na neki nem szabadna még fent lennie, és nem is üti meg a LL szintjét. Majdnem két évvel fiatalabb, mit Guiu, akinek a korára hivatkozunk. Gavi egy évvel idősebb, és veterán már.

Én is elpasszolnám már most, kölcsönbe. Egy első osztályú csapatba, ott még esetleg alacsonyabba. Ha nem számítunk rá, még most nyáron el kell adni, mert 25-ben lejár a szerződése. Ha szem előtt lesz, addigra már mindenki látni fogja, mennyit ér, és le fognak érte tenni akár egy 30-ast is. Az ifiknél vagy a harmadosztályban ez ennyire nem fog bejönni, bár már most a nagy klubok radarjain van.

[brazilfan]

Xavi eddig se nagyon dobta be, most még jött Roque, én azonnal adnám kölcsön, még akár egy másodosztályba is, csak játsszon.

Továbbra is a Juvenil A tagja, és hiába volt a felnőtt keret tagja néhány meccsen, meg hiába szeretné Rafa Marquez az Atléticben játszatni, Guiura az ifiknél is nagy szükség van. És szerintem neki is szüksége van arra, hogy a korosztályában is játsszon.

[davi10]

Marc Guiu ma lett 18 éves, hivatalosan is nagykorú.

Spanyoloknál amúgy van ennek valami jelentősége? Braziloknál ha jól tudom meg kell várni a 18-at, hogy elhozzák őket Európába.

Amúgy volt itt Arnaiz meg Jutgla az elmúlt években, de ennél a gyereknél az az érzésem, hogy belőle tényleg lehet valami. Xavi eddig se nagyon dobta be, most még jött Roque, én azonnal adnám kölcsön, még akár egy másodosztályba is, csak játsszon.

[brazilfan]

Marc Guiu ma lett 18 éves, hivatalosan is nagykorú.

[DavidBarca]

Sajnos semmi esély rá, hogy akár 5 percet is kapjon, max Pena sérülésével, de nem kívánok ilyet senkinek. Tajti annak idején bekerült bármikor is a felnőtt keretbe, emlékszik valaki? Nekem csak a B csapat rémlik.

Nem volt kerettag egyszer sem. Áron sem biztos, hogy felnottszinten a magyar valogatottat fogja valasztani.

Nem nagyon értem ezt a sietséget, 17 éves a srác, azért mert nem olyan mint a "koravén" Donnarumma, még akármi is lehet belőle, még simán lehet 5-6 év mire kiderül, hogy mennyi van benne, lehet egyszer tényleg jó lesz az A csapatba, vagy a fő ligák középcsapatába.

Ezért tök felesleges azon lamentálni, hogy melyik válogatott választja, Gulácsi, Dibusz is 33 éves, idővel simán válthatja őket. Ahogy néztem még a grúz, izraeli válogatott játszik a szülők miatt, van egy fiatal valenciai grúz kapus, izraeli válogatott nem erősebb a magyarnál, ráadásul úgy tudom itthon nőtt fel, úgyhogy semmi értelmes indokot nem látok, hogy ne magyar felnőtt válogatott legyen majd egyszer.

[bunga]

Az utóbbi hetekben sok fiatal esett át az első csapat tűzkeresztségén és ha ez a jövő naptári évben sem változik, akkor még néhányan sorra kerülhetnek. Az nyitott kérdés, hogy közülük ki ragad meg Xavi keretében, illetve, hogy kik maradnak tartósan Barca játékosok az edző személyétől függetlenül is. De talán mindenki, aki megérdemli, nem lesz közülük kiszolgáltatva az átigazolások esetlegességeinek.

[Chino]

Én Guiuval kapcsolatban úgy éreztem, hogy csak hirtelen fel lett kapva, de ez csak egy lufi, viszont már kezdem azt hinni, hogy tényleg komolyan kell venni a jövőre nézve.

Nem semmi számokat produkál.

A gól/perc mutatói.

Válogatott: 123 p (17 meccs)
Barca A: 22 p (3 meccs)
Atletic: 18 p (2 meccs)

Persze ez még nem teljesen mérvadó, de az biztos hogy kihasználja a kapott lehetőségeket

[bunga]

Nem ez volt a kérdés

jah, kolcsonben van

Kölcsönben. De nem kivásárlási záradékkal?

[Deluigi]

Nem ez volt a kérdés

jah, kolcsonben van

[Sinya22]

Ő egyébként miért nem kapott szerepet a nagyoknál? Kölcsönbe adtuk csak, vagy le is passzoltuk végleg?

tegnap is jatszott a harmadosztalyban

Nem ez volt a kérdés

[Deluigi]

Ő egyébként miért nem kapott szerepet a nagyoknál? Kölcsönbe adtuk csak, vagy le is passzoltuk végleg?

tegnap is jatszott a harmadosztalyban

[Sinya22]

Tegnap néztem Riad-ot.
Elég masszív kis játékos.
Bőven elférne itt is 3.-4. belső védőnek.

Ő egyébként miért nem kapott szerepet a nagyoknál? Kölcsönbe adtuk csak, vagy le is passzoltuk végleg?

[gránit]

Tegnap néztem Riad-ot.
Elég masszív kis játékos.
Bőven elférne itt is 3.-4. belső védőnek.

Szükség is lenne rá, mert 4 belső védőnk van 3 posztra. Ha valaki lesérül, márpedig egy ember mindig sérült, nincs tartalékunk.

Emellett már csak azért is lenne jó jövőre beépíteni, mert Christensent fel lehetne tolni a középpályára.

[PorSiempre]

Tegnap néztem Riad-ot.
Elég masszív kis játékos.
Bőven elférne itt is 3.-4. belső védőnek.

[Chino]

Xavi Mbacke és Faye helyett Pau Cubarsít hívta fel a csapatba Inigo sérülésének idejére (pedig Faye bal lábas). Hivatalosan az U19-hez tartozik, de az Atleticben szokott játszani. 16 éves, tizenhétszeres U17-es válogatott középső védő. Kíváncsi vagyok bedobja-e valamikor Xavi, bár remélem nem lesz szükség rá.

[bunga]

Gavi,Balde és Yamal igen fiatalon került a senior csapatba. Ebből egyáltalán nem következne, hogy további tinédzsereket is fel kéne hozni. Azzal azonban számolni kell, hogy a mostani tinik azt várják, hogy ők is ilyen életkorban lépjenek előre. Ezt támasztja alá az a hülye szabályozás is, hogy a tinik hosszabb távra nem szerződhetnek saját csapatukhoz se, viszont saját menedzserük, az lehet. A menedzsehez befutnak más csapatok ajánlatai az ígéretesebb tinikre és ők mi mások lehetnének, mint türelmetlenek. A Barcaval is úgy tárgyalnak, hogy védencükkel együtt mennél több pézhez jussanak. Ha tehát a Clubnak folyton külső igazolásokon jár a feje, akkor zsinórban veszthetik el ígéretes fiataljaikat. És akkor hiába erős érv az, hogy az ígéretes fiatal nem jelent egyben Barca szintű játékost a jövőt illetően, évtizedekig fel fogják emlegetni a máshol kiugrókat. Tanulság, hogy az edzőknek, vezetőknek az eddiginél még inkább kell folyamatosan tesztelni a tinijeinket és időben előléptetni azokat, akik érdemesnek látszanak. (Azt most már tudjuk, hogy nem kellett volna Romeut leigazolni, de azt nem, hogy melyik tini középpályásunknak lehet a Clubnál jövője.)

[Fernando]

Sajnos semmi esély rá, hogy akár 5 percet is kapjon, max Pena sérülésével, de nem kívánok ilyet senkinek. Tajti annak idején bekerült bármikor is a felnőtt keretbe, emlékszik valaki? Nekem csak a B csapat rémlik.

Nem volt kerettag egyszer sem. Áron sem biztos, hogy felnottszinten a magyar valogatottat fogja valasztani.