Robert Lewandowski

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.07. 12:01:50

Kiegészítésként az előző hozzászólásomhoz:
Csak gyorsan megnéztem, mert úgy rémlett, hogy tavaly tavasszal is még az adott körülményekhez képest is rendkívül gyenge volt Lewa.
Újévtől (Január 1) Május 1ig néztem meg a bajnoki meccseinket, szóval kb arra az időszakra, ahol eldőlt, hogy verseny lesz a végére, vagy sem. Nem lett, ez alatt a 4 hónap alatt úgy teljesítettünk, hogy 12-15 pontos előnyünk volt az utolsó hónapra.

Ezalatt a 4 hónap alatt (17 meccs - bajnoki), amikor igazán fontos volt a bajnoki cím szempontjából gólokat szerezni, összesen 6 gólt szerzett. Ezekből 4et a Cadiz, az Elce és a Valladolid ellen, akik a legesleggyengébb spanyol csapatok.
Európa ligában csak 2 meccs volt, de sztem nem rúgott gólt.
Mégegyszer: nem az a lényeg, hogy hány gólt szerzett, bár ez rémesen kevés. Még ahhoz képest is kevés, hogy összesen csak 25 bajnoki gólunk volt ebben a periódusban, és nyilván nem voltunk jó passzban, különösen nem támadásban.
Hanem az a lényeg, hogy nagy csapatok ellen / nehéz meccseken / kritikus pillanatokban gyakorlatilag semmilyen szinten nem szolgál gólokkal. Cserébe akinek van memóriája, az emlékszik, hogy hiába volt kevés helyzetünk a szokásoshoz képest (ami csak egy relatív jelző, és nem jelenti, hogy nulla volt...), még így is rengeteget elpuskáztunk, és ebben is - akkor is élen járt Lewa.

Röviden: nem most lett ő ilyen vacak, nem is múlt hónapban, nem is a sérülése miatt, nem is a túljátszatás miatt. Hosszú-hosszú ideje többé-kevésbé ugyanilyen gyenge a teljesítménye.
Akik a Bayernben követték, úgy rémlik azt írták, hogy ott se remekelt sose nagy meccseken és nehéz pillanatokban. Aztán persze az a Bayern amúgy is egy olajozottan működő erőgép volt, a világ egyik legjobbja, szóval ott a jelenlegi Barcához, meg a világ legtöbb mindenkori csapatához képest extra könnyű dolog csatárkodni.
Sztem sose volt ő annyira extra, mint amennyire azt gondolták sokan. Egy kimagasló góllövő, de messze van a történelem nagy csatár/támadó alakjaitól. Ugyanezt gondolom napjaink Harry Kane-jéről. Kiváló középcsatár, de csak egy fogaskerék a gépezetben, nem alkalmas arra, hogy gyakran különbséget teremtsen.
És szerintem már akkor is túl öreg volt, mikor leigazoltuk. Akármennyit is pihentetnénk, akármilyen okosan használnánk, nem lenne lényegesen élesebb szerintem. Az emberi test nem gép, még annyira sem, hogy kicsit leállítjuk mikor "túlmelegszik", hogy aztán majd gond nélkül zakatoljon tovább.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.07. 11:58:02

gránit írta:
2023.12.07. 11:39:02
Nem tudom, miért gondolod, hogy rád gondolunk az elővétellel.

17 meccsen 8 gólt már nem neveznék atomélesnek. Egy jó arány (ami idővel megy lefelé), de nálam se nem top 3, sem nem atoméles. Én nem látom értelmét annak, hogy kiragadunk 5 meccset a szezonból, amikor a góljainak több mint 60%-át lőtte. Ennyi erővel Felix aranylabdaesélyes, mert az elmúlt két meccsen szerzett két gólt. Szerintem felesleges periódusokat kiemelni. Szerintem a tendencia egyértelmű, ő már megy lefelé. Meglátjuk, milyen lesz a tavasz, de ha a tendencia folytatódik, én leülnék vele tárgyalni, hogy jó pénzért lepasszoljuk az olajosoknak, és szerezzünk egy pályafutása csúcsán játszó csatárt.
A nagy tendencia egyértelműen szép lassan lefelé halad, nyilvánvaló, hogy ez alapján kell megítélni egy játékost. A forma viszont egészen más téma, ott pár meccses időszakokat szokás nézni. Ott meg óriási kontraszt van Lewynél mindkát évben, egy bizonyos pont után top centerből középszer lett mindkét szezonban. Nem véletlenül. Mindkétszer meg is sérült amúgy, ami sosem volt rá jellemző, évek óta nem volt neki.
Én is eladnám, még akkor is, ha nem rettenetes pénzért. Rosszul rémlik, hogy 2 éves a szerződése 1 meghosszabbíthatóval? Mert akkor ingyen fog távozni. Ha rosszul emlékszem, és 3, akkor is azért kevés pénzért fogjuk tudni. De nálam nem azért nem menne, mert nem elég jó, mert szerintem bőven az. Még jövőre is az lehetne. De Xavinak ő túl nagy név, ez látszik, ha nem bír vele, akkor adjuk meg az esély Roque-nak, meg esetleg valami másik centernek, akit hoznánk Lewy helyére, és akkor ketten lehozzák a szezont, aki épp jobb, az játszana.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2478
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.12.07. 11:39:02

Nem tudom, miért gondolod, hogy rád gondolunk az elővétellel.

17 meccsen 8 gólt már nem neveznék atomélesnek. Egy jó arány (ami idővel megy lefelé), de nálam se nem top 3, sem nem atoméles. Én nem látom értelmét annak, hogy kiragadunk 5 meccset a szezonból, amikor a góljainak több mint 60%-át lőtte. Ennyi erővel Felix aranylabdaesélyes, mert az elmúlt két meccsen szerzett két gólt. Szerintem felesleges periódusokat kiemelni. Szerintem a tendencia egyértelmű, ő már megy lefelé. Meglátjuk, milyen lesz a tavasz, de ha a tendencia folytatódik, én leülnék vele tárgyalni, hogy jó pénzért lepasszoljuk az olajosoknak, és szerezzünk egy pályafutása csúcsán játszó csatárt.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.07. 11:25:32

gránit írta:
2023.12.07. 11:02:58
Itt ugye a túlzó kifejezések okozzák a félreértéseket. Szerintem ő már egy éve nem atoméles. Viszont azt is furcsának tartom, amikor őt veszik elő, miközben elég siralmas lett volna az elmúlt másfél év, ha ő nem lenne. Ahogy Drobika is írta, kb soha nem látott mélységben lövünk gólokat, aztán a házi gólkirály van elővéve...
Szeptember környékén 5 meccs alatt hozott 5 gólt 3 gólpasszal. Ez nálam atoméles, nem kívánok többet senkitől, mint 1.0-ás glátlag és 1,6-os gólpontátlag meccsenként, ez Haaland szint. És továbbra sem értem, hogy lehet úgy értelmezni, hogy előveszem a lengyelt (ez valami totális értelmezésbeli különbség lehet), mikor az az állításom, hogy XAVI óriási hibát követ el azzal, hogy egy 35 éves játékost sosem pihentet/padoztat, nem csak preventív módon, ami eleve ráfér, hanem a teljesítménye alapján sem, ami szerintem eleve a preventív pihentetés hiánya miatt van, annak az eredménye.

Érdekelne a topligákban egyetlen olyan 35 éves játékos, aki végigjátszik kb mindent egy egész évben, kivéve a sérülés+ utána következő 1-2 meccs.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.07. 11:19:47

Őszintén szólva csak a topik aktivitását látom, de nem olvastam el a hozzászólások nagy részét, mert sajnos nincs már kedvem hozzá. Azért a fórumot nem kímélem meg a saját bölcsességeimtől. :twisted:

Lewandovski teljesítménye állandó téma.
De eddig mindig jöttek az érvek mellette, illetve az indoklások a gyenge teljesítményéhez. Nem szeretném ezeket kifogásnak vagy mentségnek nevezni, mert sokban és sokszor volt bőven igazság és megalapozottság. Még most is lehet igaza Bencének, hogy kevesebbet kéne használni, és akkor jobb lenne. Bár más hasonló korúaknak ez nem feltétlen jelent gondot, a középcsatár poszt meg amúgy sem a fizikailag leginkább megterhelő poszt szerintem. Mindenesetre lehet, hogy jobb lenne. De szerintem akkor se lenne jó.

A magam részéről szeretném azt jelezni, hogy én mindig mindenkinél igyekszem figyelembe venni az összes létező külső tényezőt, és a nagy képet figyelve megfogalmazni jogos kritikát. Lewánál sincs ez nagyon másként. Ezért írtam, hogy Lewa állandó téma. Részemről is állandó téma, és állandóan írtam róla, és nem egyszer kritizáltam is. De sose valami csodát vártam tőle vagy kértem rajta számon, és igazán nem is a góljai számát.

Muszáj lenne látnia, emlékeznie mindenkinek, hogy Lewa mit is tett le az asztalra itt. Ne vitassuk el a teljesítményét, se a nehézségeket amikkel pl a Bayernhez képest meg kell birkóznia, de azt se hagyjuk figyelmen kívül, amit személyesen, "önhibából" nem tud megoldani. És sajnálom, de sem az idei góljainak a száma, sem a tavalyi góljainak a száma nem lényeges, ezek csak ostoba statisztikák önmagukban és részletes elemzés nélkül.

Amióta itt van, azóta vannak vele gondok. Nem a számok összessége a lényeg, hanem a játékának, a teljesítményének az összképe.
Lényegében az első őszén húzta a csapatot a rengeteg góljával, de már akkor is hatalmas gondok voltak a nyomás alatti helyzetkihasználással. Nagy meccseken, kritikus meccseken az első perctől kezdve ócska a helyzetkihasználása. A labdaátvételek se voltak soha erősségei.
A tavalyi szezon második felében úgy jött ki a gólkirályi címe, hogy egy maréknyi gólt se szerzett se nagy csapatok ellen, se kirtikus pillanatokban. Kis csapatoknak eltette kettesével, az utolsó 5-7 fordulóban amúgy is mindent rá játszottunk szerintem (bár nemtom hány gól lett ebből). Összesen is csak 23 gólja lett 33 meccsen, de azoknak a góloknak is szerintem a 80%a vagy csak kis csapatok ellen, vagy az őszi szezonrészben született.
Akkor tavasszal is rengeteget kritizáltuk itt kollektíven a helyzetkihasználása miatt, a labdaátvételei miatt, a béna megmozdulásai miatt. És ez mind-mind relatív dolog volt, arányosan azzal, hogy mennyi labda és megmozdulás jutott rá. Nem volt elvárható számú és ez részben a csapat sara, de azokat is elképesztő rossz arányban oldotta meg, amik voltak. Nem a gólok számát és nem jó megmozdulásainak a számát kértük számon, hanem hogy amikor már ott a helyzet, és/vagy ott a labda a lábán, akkor oldja meg jól. Ezt kértük számon, és ez maradt el rengetegszer.

Most is ugyanez van, ugyanúgy nem megy a labdakezelés, körülményes a labdával 16oson kívül és belül is, alig van jó passza vagy csele, és a helyzetkihasználása is felér egy pofánveréssel. Cserébe most még összevissza kóricál is néha a pályán, korábbi harcossága sehol, rengeteget fettreng eredménytelenül....
Ezeknek mindnek lehet, hogy egy része írható a túlterhelés számlájára, vagy hogy még csak 1 hónpja tért vissza sérülésből, de sok minden, különösen amik már 1 meg 1,5 évvel ezelőtt is rendszeres gondot okoztak... na azok viszont nem.

Most felnagyítódik az egész, mert számszerűen több a helyzet, több a labda amit kap, stabilabb a csapat körülötte, több jóval a támadásépítés is. De arányaiban és látványra szeritnem alig változott valami a szezon elejéhez, vagy a tavalyi tavaszhoz képest. Ugyanazt látom, amikor 90 percig nézem. Bénázást bénázásra halmoz a labdával. Tehát amikor már eljutott hozzá a labda. És attól teljesen függetlenül, hogy könnyű vagy nehéz helyzet elé állítja a labdabirtoklás.

Ferranra le lehet cserélni, ha pihentetni kell, de aligha leszünk ettől jobbak. Nekem pedig kétségeim vannak, hogy csak némi pihenés hiányzik a legalább elfogadható helyzetkihasználásához és labdás megoldásaihoz. (Mint ez már világos lehet számotokra, akik eddig a pontig eljutottak az olvasással.)

Elvileg ő a sztárcsatár, a befejezés , a kapu eltalálása, a megjátszhatóság, a 16oson belüli machinációk az ő specialitása. Ennek megfelelő játékpercet, ennek megfelelő pozíciót és feladatkört, és ennek megfelelő fizetést kap.
Nekem tökéletesen megfelel, ha 15 gólja van csak egy szezonban, és nem sokkal tartanám nagyobbra a 45 gólos szezonját sem. A fontos az lenne, hogy akkor lője be minimum a nagyobb helyzeteket, vagy legalább azoknak a felét, amikor igazán szükség van rá.
Meg hogy ne akadjon meg a rajta áthaladó támadások 90%a.

Muszáj olyan versenytárs a posztjára, aki garantáltan jobb teljesítményt hoz. Hátha az elmozdítja őt is felfele.
Nagyon nehéz szerintem őt kihagyni úgy a kezdőből, hogy nincs egyértelműen jobb helyette. Mert a villanás és a tekintélye még mindig bármikor a lapok közt van, akármilyen ritka is már ez. :(
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2478
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.12.07. 11:02:58

Itt ugye a túlzó kifejezések okozzák a félreértéseket. Szerintem ő már egy éve nem atoméles. Viszont azt is furcsának tartom, amikor őt veszik elő, miközben elég siralmas lett volna az elmúlt másfél év, ha ő nem lenne. Ahogy Drobika is írta, kb soha nem látott mélységben lövünk gólokat, aztán a házi gólkirály van elővéve...
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.07. 10:51:33

Gránit: lehet, hogy most szeptemberben nem volt már ANNYIRA éles, mint múlt évben ilyenkor, pár %-al gyengébb, pont erre gondolok, hogy ez lenne a normál lejtmenet. Továbbra sem mutogatok rá, sőt, védem, ő egy top3-as center, akit mi vágunk tönkre, ebben az egy dologban Xavira mutogatok.
Roque szerintem be fog válni, jó érzéseim vannak vele kapcsolatban. Meg ekkora erőfeszítések mellett Xavi nem teheti meg, hogy 5 perceket ad neki néha, így nálam Roque akkor is beváltnak tekinthető, ha 0 góllal fejezi be az első szezonját, de cserében Lewy padozik néha, és kipihenten megtalálja a formáját.

Drobika: amíg a játékkal volt gond, azt kritizáltam. Most 2,5 meccse remek játékot tolunk, így azt nem nagyon tudom, megteremtjük a centerünknek az elegendő lehetőséget, így ezt most nem venném elő, plusz ez egy Lewy topik, illetve az utolsó 2 meccsen nem is tudom, tudnék-e bárkiről kritikát mondani, akár saját, akár Xavi függvényében, mert rettenetesen tetszett, amit csinált mindenki (ahogy hajtott, még Lewy is, ezért nem venném elő konkrétan őt soha, mert mindig odateszi magát, csak mostanság nem jön a végtermék...). Csak a pont hiányzik az i-ről, ami Lewy lehetne, mint ahogy tudna is az lenni, de most épp messze ő teljesít legjobban maga alatt, szerintem edzői felelősségből.

Amúgy ha minden meccset végig kell játszania, és soha semmi pénzért nem lehet lecserélni, akkor ki kéne vonni kicsit a letámadásból, vagy valami. Ami a stílusunkból adódóan problémás lenne, de szerintem a testi épsége és a formája megtartása nagyon fontos lenne, óriási szükségünk van egy éles Lewyre.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2478
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.12.07. 10:36:34

Szerintem két hónapja sem volt atoméles. A szezont kifejezetten álmosan kezdte. Aztán kezdte újra lőni a gólokat, de korábbi önmagához képest szerintem nem két hónapja egyre gyengébb, hanem kb egy éve. Viszont még így is házi gólkirály, ezért nem rá mutogatnék.

Nagyon kell egy góllövő. Meglátjuk, hogy Roque mennyire válik be. Ha be is válik, de Lewandowski formája tovább zuhan, akkor meg Roque lesz az egyetlen nagy góllövőnk, és nem jutunk előrébb. Ez esetben nyáron csatárt kell igazolnunk (akkor meg pláne, ha Roque nem váltaná be a hozzá fűzött ígéreteket). Jó lenne, ha Lewandowski még tartaná magát. Én ebben már nem nagyon hiszek, mégsem mutogatnék rá, mert a többiek még többet szenvednek.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.07. 10:18:24

drobika írta:
2023.12.07. 10:04:30
gránit írta:
2023.12.06. 16:31:53
A legdurvább az volt, amikor az előző szezonban gólkirályként is ő volt a bűnbak.

Most azt érzem, hogy már kezd leereszteni. Egyre kevésbé élesek a labdaátvételei, megoldásai. 35 évesen ez természetes.
A fáradtság jeleit, legalábbis fizikailag nem látom rajta jobban, mint a fiatalabbakon. Mentálisan gyengébb...
Gránit, az oké, hogy enyhén elveszti az élességét, de szerintem olyan nincs, hogy 2 hónapja még atoméles volt, és szórta a gólokat, egy labda nem pattant el tőle, most meg nem tud átvenni egyet kb, nemhogy gól lőni. Azért ez a korral járó tompulás nem így működik. Vagy tavaly, mikor ősszel szétszórt minenkit, játékban is király volt, sarkazós gólpasszokkal, aztán téltől meg gyengén is játszott, és gólt is alig lőtt.

A korral járó tompulás az lenne, hogy mondjuk az ő klasszis szintjét nézve 50, 45, 41, 35 gólos szezonokkal, most hasraütésszerűen. Lényeg, hogy kis százalékkal menne lefelé. Néha kicsit pontatlanabb játékkal, stb. Szeritnem itt nem erről van szó, hanem amíg bírja, egy top3-as center még most is, amikor meg nem bírja, akkor... hát, látjuk, mi történik akkor.
A többivel amúgy egyetértek, és Roque pont ezért kell, hogy Xavi végre a padra merje tenni, és legyen egy éles, klasszis Lewynk végre.

Drobika, ha valaki fáradt, az az élsportban nem azt jelenti, hogy elkezd botladozni és összeesik. Rendszerint először mentálisan hat ki rá, mert a teste bírja, amilyen állapotban van, szerintem lefutná a maratont is egy meccs után akár, csak a futball nem csak nyers erőről szól. Ilyen megterhelés mellett a koncentráció már nem megy úgy, a finom mozdulatok már nem mennek úgy. Ebben manifesztálódik a fáradtság. Plusz a sérülések gyakoribbá válásában, ami szintén pipa, sajna. Pedri ugyanez volt, bírt ő még futni a 70. meccsén is, csak már pontatlan volt, fejben nem volt már ott, aztán le is sérült.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.07. 10:04:30

gránit írta:
2023.12.06. 16:31:53
A legdurvább az volt, amikor az előző szezonban gólkirályként is ő volt a bűnbak.

Most azt érzem, hogy már kezd leereszteni. Egyre kevésbé élesek a labdaátvételei, megoldásai. 35 évesen ez természetes. Gondoskodni kell az alternatíváról. Roque jön, én egyszerre játszatnám őket.

Most sincs az elsők között, akiket elővennék. A lista második felében lenne. Önmagához képest viszont már nem a régi, és most már lefelé tart az útja. Még időben jön a segítség.

Az viszont nagyon nem mindegy, hogy nyáron marad-e, mert ha nem, akkor mindenképp igazolnunk kell csatárt (bár szerintem egyébként is).
Igazad van szerintem, annyit tennék hozzá, hogy szerintem a játékunkkal is hiba van, ami ebben nagyon jelentősen szerepet játszik. Raphinhának kellene mögött játszania. Adni a a labdákat, vagy lőni kapura, amit a helyzet megkíván. Lényeg, hogy tehermentesíteni Lewy-t. A fáradtság jeleit, legalábbis fizikailag nem látom rajta jobban, mint a fiatalabbakon. Mentálisan gyengébb, de inkább a frusztráltabb kifejezést használnám, mert tudja, hogy nem ez az ő játéka. Motivált volna ő, de ez lehúzza most. Persze ez is edzői feladat volna. A mentális erősítés, és a játék kitalálása a játékosokhoz.
Xavi úgy érzem egy játékhoz próbálja alakítani a játékosokat, amit elképzel, de erre nem mindenki alkalmas. Ezért mondtam, hogy szerintem nem ő ide a megoldás.
Avatar
gránit
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2478
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.12.06. 16:31:53

A legdurvább az volt, amikor az előző szezonban gólkirályként is ő volt a bűnbak.

Most azt érzem, hogy már kezd leereszteni. Egyre kevésbé élesek a labdaátvételei, megoldásai. 35 évesen ez természetes. Gondoskodni kell az alternatíváról. Roque jön, én egyszerre játszatnám őket.

Most sincs az elsők között, akiket elővennék. A lista második felében lenne. Önmagához képest viszont már nem a régi, és most már lefelé tart az útja. Még időben jön a segítség.

Az viszont nagyon nem mindegy, hogy nyáron marad-e, mert ha nem, akkor mindenképp igazolnunk kell csatárt (bár szerintem egyébként is).
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.06. 16:21:37

28 gól rúgtunk a bajnokságban. Visszanéztem, remélem nem tévedek 10 éve erre nem volt példa.
Ez a 28 gól, ha erre osztanának helyeket, akkor a 6. helyre rakna bennünket az RSOC. elé.
Ez a nagy helyzet, ha a számoknál maradunk.
De a foci nem matek. A foci egy csapatjáték, ahol játékosokat kell összeboronálni mentálisan tudásukat kihasználva egy olyan játékká, amit eredményesen, talán szépen tudnak hozni.
Lewy-nek konkrétan nincs a csapatban alternatívája. Aki tud más 9-est jelentkezzen. Persze berakhatjuk oda Ferrant, de semmivel se lesz jobb.
Mint írtam senkinek nincs bérelt helye, pihentetni is kell, és valóban nem megy neki most, de én nem benne látom a hibát.
Részemről ennyi :)
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.06. 16:13:08

drobika írta:
2023.12.06. 16:06:31
Feladom :)
Ugyanakkor ajánlom megnézni a tabellát. Rúgott, kapott gólokat. Összevetni a korábbiakkal. Azért érdemes ezt megtenni, mert ezek a számok számítanak, amik a tabellán megtalálhatóak.
Aki ezekből nem egy csapat teljesítményét látja, az keresse Robert Lewandowskit, hátha megtalálja.
Kezd most már olyanná válni ez a dolog, mint Dembele. Kell valaki, akibe bele lehet kötni, elvitetni a balhét.
Ja, a többiek berúgják a helyzeteiket...Csak valahogy nem kerül fel a tabellára.
A többiek sajna jelenleg jobb arányban rúgják be a helyzeteket. Nem mindenki, de azért többen. Az elmúlt meccsek többségét is nyertük, ergo rúgtunk gólokat, csak Lewy nem lőtt. De ő a legnagyobb gólfelelősünk. Más csapatokban is így van, ahol van egy klasszis center, függnek tőle. Kicsit mi is.
Továbbra is egy pillanatig nem vettem elő Lewyt, Xavit "vettem elő". Sőt, Lewyt VÉDEM, nemhogy nem vettem elő.
És mivel Lewy az, aki a legnagyobb klasszisunk és a legnagyobb gyilkosunk, tőle várnánk azt, hogy 1-2 meccsenként betalál, ahogy szokott, akár meccsenkénti 1-es átlagot is hozhatna. Önhibáján kívül ezt nem tudja megtenni szeptember vége óta. Nála van a legnagyobb kontraszt a használatából adódóan. A többiek kb ennyit tudnak. Ő ennek a sokszorosát. Ráadásul egy centert jobban, sőt, szinte csak a góljai határozzák meg. A két szélsőnk folyamatosan kreál mellette, Raphinha két gólpasszértékű labdát tett Lewyre az elmúlt meccsen is. Neki főleg ez a dolga, ezt ő megcsinálta megint, a centernek meg az, hogy ebből legalább egyet eltegyen - ettől még be kéne rúgnia a nagy helyzetét is nyilván, de őt az csak kis részben határozza meg. Felix úgyszintén, kreál, veszélyes, sőt, mostanság megint gólokat is rúg. Náluk nem veszem elő Xavit, mert szerintem kb ennyit tudnak. Lewy esetén előveszem Xavit, mert a tudása tizedét mutatja most.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.06. 16:06:31

Feladom :)
Ugyanakkor ajánlom megnézni a tabellát. Rúgott, kapott gólokat. Összevetni a korábbiakkal. Azért érdemes ezt megtenni, mert ezek a számok számítanak, amik a tabellán megtalálhatóak.
Aki ezekből nem egy csapat teljesítményét látja, az keresse Robert Lewandowskit, hátha megtalálja.
Kezd most már olyanná válni ez a dolog, mint Dembele. Kell valaki, akibe bele lehet kötni, elvitetni a balhét.
Ja, a többiek berúgják a helyzeteiket...Csak valahogy nem kerül fel a tabellára.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.06. 15:55:46

drobika írta:
2023.12.06. 15:49:20
bence0330 írta:
2023.12.04. 15:54:08
Szerintem leépülésról szó nincs, vagy csak egész minimálisról. A sérülése előtt megint ontotta a gólokat, gólpasszokat adott, jól játszott, szóval képes erre még bőven. Rossz forma, ami szerintem túljátszatásból adódik. 35 éves, a mai világban ez nem rettenetesen idős - Giroud is élete szezonját futja kb 37 évesen -, de nem játszhat minden egyes meccsen 90-100 percet. És ha gyengén játszik épp, akkor meg padra kéne ülnie, mint mindenki másnak.

Az a baj, hogy küzd, hajt becsülettel, vezeti a letámadásokat, sokkal többet melózik, mint a BM-ben. Nem bírja. Ezt amúgy egy 25 éves sem bírná talán. Xavi ezt sem tavaly, sem idén nem kezelte jól, sajna. Egy klasszis kilencesből faragott egy középszert.
Hát nem vagyok EDZŐI !!!minősítésben Xavi Fan, de hogy egy klasszis 9-ből faragott egy középszert?
Csak ámulok! Miközben a srác továbbra is házi gólkirály mellesleg tényszerűen :) Miközben a csapat szerinem 30 éve ilyen kevés gólt nem rúgott a ligában azonos időszak alatt mint most. Miközben mindenki futószalagon hagyja ki a gólhelyzeteit, és miközben 4 támadóval sem tudunk 2 védővel szemben ziccerben még csak kapura sem rúgni.
Igen, jelenleg a középszerrel túloztam is szerintem, felfelé. Házi gólkirály, mert amíg nem fáradt el és sérült meg, ontotta a gólokat klasszis szinten, ahogy írtam is, ő még mindig atom klasszis... lenne. Szerintem simán tudná hozni konstansan ezt a szintet, ha annyit játszana, amennyit a szervezete bír.

Szeptember óta hét meccsen egy, azaz egy találkozón talált be. Ez egy gyenge középszer szint, ha egyáltalán, mert mellette még játékban is pocsék azóta. Mellette 0 gólpasszal.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.06. 15:49:20

bence0330 írta:
2023.12.04. 15:54:08
Szerintem leépülésról szó nincs, vagy csak egész minimálisról. A sérülése előtt megint ontotta a gólokat, gólpasszokat adott, jól játszott, szóval képes erre még bőven. Rossz forma, ami szerintem túljátszatásból adódik. 35 éves, a mai világban ez nem rettenetesen idős - Giroud is élete szezonját futja kb 37 évesen -, de nem játszhat minden egyes meccsen 90-100 percet. És ha gyengén játszik épp, akkor meg padra kéne ülnie, mint mindenki másnak.

Az a baj, hogy küzd, hajt becsülettel, vezeti a letámadásokat, sokkal többet melózik, mint a BM-ben. Nem bírja. Ezt amúgy egy 25 éves sem bírná talán. Xavi ezt sem tavaly, sem idén nem kezelte jól, sajna. Egy klasszis kilencesből faragott egy középszert.
Hát nem vagyok EDZŐI !!!minősítésben Xavi Fan, de hogy egy klasszis 9-ből faragott egy középszert?
Csak ámulok! Miközben a srác továbbra is házi gólkirály mellesleg tényszerűen :) Miközben a csapat szerinem 30 éve ilyen kevés gólt nem rúgott a ligában azonos időszak alatt mint most. Miközben mindenki futószalagon hagyja ki a gólhelyzeteit, és miközben 4 támadóval sem tudunk 2 védővel szemben ziccerben még csak kapura sem rúgni.
Miközben rendszerszintű a probléma. De ő az, akit elő kell venni, kirakni a padra. Ne legyen bérelt helye senkinek sem, nem ezt mondom, de alternatívája a csapatban konkrétan 0.
Ha pl. Raphinhának ( aki konstansan hozza amit tud) pl. megtalálná végre Xavi azt a szerepet, amit már egyébként játszatott vele, és ment is a srácnak, és le tudnák végre venni Lewy hátáról az állandó 3 embert, akkor más lenne a leányzó fekvése. Mert valljuk meg van Raphinhában spiritusz, tehetséges srác, de egy-egy ellen, meg teljesen a szélen... Nem az ő világa az. Viszont szervezni a középpálya elején, közvetlen a támadó mögött, labdákat adni, távolról lőni, az már jobban tetszene neki. A vonal mellett halálra van ítélve. Szorosan kapcsolódik Lewy témához, mert ő lehetőség volna arra, hogy jobban kelljen a figyelmet megosztani a védőknek. Kreativitásban is lépnénk előre.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.06. 15:46:07

Peter írta:
2023.12.06. 15:35:43
drobika írta:
2023.12.06. 13:27:15
Leírja a kollega, számokkal alátámasztva, hogy hol mikor mihez képest teljesít alul a srác, és a következő kommentre azt írja, hogy sehol senki sem kritizálja.
Fórum 2023 ce la vie.... :oops:
(szurkolói következetességről ne is ábrándozzunk)
Vagy csak fejlődni kell az értőolvasásban, mert kezd fárasztó lenni a dolog, legutóbb például valami olyasmit írtam, hogy egyénénként, összeállva potenciál szempontjából a világ legjobb középpályája is LEHETNE akár, erre többen ironizáltak, hogy a világ legjobb középpályája, hahaha. Mikor egy szóval nem mondtam ilyet. Szerencsére azóta láttuk is már, hogy ez potenciálisan tényleg benne van a jelenleg ép középpályánkban. De ez off.

Ebben az esetben vagy 10 mondatonként leírtam, hogy Xavit kritizálom ezzel, és azt is leírtam párszor, hogy Lewy még mindig a világ egyik legjobbja, nálam top3 center ebben a pillanatban is (két meccs padozás után, aztán meg néha ésszerűen kirotálva). Ebben a pillanatban is, ha nem heti kétszer 90-100 percet játszana folyamatosan.

Elég csak ebben a topikban az utolsó hsz-emet elolvasni, ott is kiemeltem.

"A sérülése előtt megint ontotta a gólokat, gólpasszokat adott, jól játszott, szóval képes erre még bőven. Rossz forma, ami szerintem túljátszatásból adódik. Ergó nem béna, önhibáján kívül gyengélkedik, ilyen körülmények közt esélye sincs top formára. Nyilván szerintem.

"Nem bírja. Ezt amúgy egy 25 éves sem bírná talán. Xavi ezt sem tavaly, sem idén nem kezelte jól, sajna. Egy klasszis kilencesből faragott egy középszert"

Ha ebből nem egyértelmű, hogy klasszisnak tartom, és nem őt hibáztatom, kritizálom, hanem az edzőt, SŐT, védem, mert az az állításom, hogy lehetetlen 35 évesen heti két végigjátszott meccsel jól focizni, sőt, elkerülni a sérüléseket, akkor már tényleg nem tudom, hogy írjam ennél tisztábban, pedig vagy 10 hszt-t írtam erről, mindig ugyanabban az álláspontban. Nagyon következetes voltam ebben végig.

Visszajöhet a formája így is, de amíg hullára van játszatva, ennek sokkal kisebb szerintem az esélye.

Ja, és Xavit sem utálom, mert egy dologban, vagy máskor épp egy másikban kritizálom, sőt, nagyon bírom.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára bence0330 2023.12.06. 15:51:17-kor.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3300
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2023.12.06. 15:35:43

drobika írta:
2023.12.06. 13:27:15
Leírja a kollega, számokkal alátámasztva, hogy hol mikor mihez képest teljesít alul a srác, és a következő kommentre azt írja, hogy sehol senki sem kritizálja.
Fórum 2023 ce la vie.... :oops:
(szurkolói következetességről ne is ábrándozzunk)

Hosszú idő után volt Lewa mögött csapat, így most őt inkább elő lehetett húzni és rá lehetett fogni a gólok hiányát, ezen a meccsen adott is erre okot. Attól teljesen függetlenül, hogy korábban Lewa is ugyanúgy csetlett botlott, mint bárki más a csapatból, de akkor is Lewa volt a fő bűnbak.
Véletlenül sem az a középpálya, ami most "rendezve a sorokat" a korábbi önmagához képest kezd magára találni.

Ha marad a csapat tartós jó formája Lewa mögött, akkor meg kell, hogy találja azt a formáját ő is, ami még benne van és jönni is fognak a gólok. Azt nem gondolom, hogy potyogni fognak a gólok, de lesz néhány.
(gondolom mindezt úgy, hogy sosem estem hasra Lewa teljesítménye előtt, fénykori müncheni korszakában sem, aranylabda emlegetése esetén sosem villant be nálam a neve....)
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.12.04. 15:54:08

Szerintem leépülésról szó nincs, vagy csak egész minimálisról. A sérülése előtt megint ontotta a gólokat, gólpasszokat adott, jól játszott, szóval képes erre még bőven. Rossz forma, ami szerintem túljátszatásból adódik. 35 éves, a mai világban ez nem rettenetesen idős - Giroud is élete szezonját futja kb 37 évesen -, de nem játszhat minden egyes meccsen 90-100 percet. És ha gyengén játszik épp, akkor meg padra kéne ülnie, mint mindenki másnak.

Az a baj, hogy küzd, hajt becsülettel, vezeti a letámadásokat, sokkal többet melózik, mint a BM-ben. Nem bírja. Ezt amúgy egy 25 éves sem bírná talán. Xavi ezt sem tavaly, sem idén nem kezelte jól, sajna. Egy klasszis kilencesből faragott egy középszert.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
Avatar
mrmonster
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1195
Csatlakozott: 2004.12.18. 13:54:14
Tartózkodási hely: Budapest XX. ker.

2023.12.04. 15:33:02

Tragedia, hogy egy ekkora csapatnal, mint a Barca, ezt meg lehet tenni. Ajto-ablak helyzeteket hagy ki, tiszta helyzetekbol fejel 6 meterrel melle mar tobb mint fel eve. Es ez sajnos nem csak egy rossz idoszak (ilyenje mindenkinek lehet), ez mar a leepules jele, ilyen hosszu ido alatt nem lehet csak "veletlenul" gyengen jatszani. Ha marad o a kezdocsatar tavaszra is, akkor se bajnoksag, se BL.
Előre a TITOlusokért!
Avatar
ElBartimaeus
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 2229
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2023.12.03. 23:11:17

Beszéljünk egy kicsit Lewyről.
bence0330 írta:
2023.11.13. 16:50:14
Iszonyúan sajnálom Ferránt. Ezt nézni a padról, amit a lengyel csinál meccsek óta... amikor Raphinha volt ilyen béna, azonnal padra került, jogosan. Ha Xavi ennyire nem bír mit kezdeni egy giga névvel, ne hozzunk több ilyet. Szavak nincsenek már erre.
Elképesztően zavaró, hogy mennyi nagy helyzet fingik ki rajta, lomha és ötlettelen, a kapuval szemben meg teljesen elvesztette a gyilkosságát. A legnagyobb baj, hogy nincs megbízható cseréje, aki hasonló szerepkört tudna bejátszani. Mert a fenti hibái mellett igenis sokat hozzátesz a játékunkhoz. Elég okosan mozog, nem feltétlen elsődleges célpontként, jól meg tudja tartani a felküldött labdákat és elég szép ütemben tudja megjátszani, ha épp megihleti valami. Más szóval stabilitást hoz az előrejátékunkba. FT szerintem jobban száll be a mezőnyjátékba, sokkal direktebb és lendületesebb, hatékonyabb a letámadásban is, de súlytalanabb. És olyan meccseken, ahol szépen lassan csúszik ki a kontroll a csapat kezéből, sajnos érthető, hogy marad a lengyel a pályán.

Mindezzel együtt nagyon várom a brazilt én is, mert legalább fél emberrel hátrányban vagyunk a támadásoknál Lewyvel.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022
Hozzászólások: 7315
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2023.11.13. 16:50:14

Nem MSN van, de vannak elég jó támadóink, akik ezt megteremtik. Tavaly ősszel is magasabbat átlagolt, mint a meccsenkénti egy, és idén ősszel is a sérülése előtt. Mostanság valamiért nem megy. No nem mintha ez csak a támadókon múlna, sőt, a szélsőbekk is adhatna be jól (ebben sajnos Baldé nagyon gyenge) a középpálya meg pláne rakhatna rá lasztikat, legalább néhányat meccsenként. Sajnos a három ezért felelős kulcsjátékos lesérülése óta (korábban Pedri, aztán egyszerre DJ-Raphinha + (ő maga)) ez nem működik egyáltalán.

Szerintem ő pont mindig jó mutatója lesz annak, milyen a csapatjátékunk. Ha stabilan gólokat szerez megint, akkor működik a gépezet, ha nem, akkor nem. De egy ilyen gólvágónak nem szükséges mást tennie nagyon a csapatért. Mármitn Lewy ebben a korban is letámad keményen, belerakja a melót, de azt ne várjuk el tőle, hogy bármit kreáljon, amióta én követem a focit, Messi az egyetlen játékos, aki egyszerre ellátja ezt a két posztot, Mbappé kicsit közelíti, meg van még 1-2-3 akik még nagyon jók ebben, mondjuk Neymar, Salah. De konkrét igazi brutál gólvágó Messi volt az egyetlen, aki a támadást is szervezte mellette, senki másnak nincs szüksége erre, a csapatban erre való a center, hogy feltegye az i-re a pontot.

Van persze kivétel. Ilyen valamivel Lewy gólszintje alatti, de még 20+-os gólszerző centerek is, akik egyben mozgékonyak, ügyesek is, mint Agüero, Yedder, Jesus, vagy most Alvarez, nekem minden idők kedvence Eto'o pl. Fiatalon Suarez is ilyen volt kicsit, még ha nem is extrém mozgékony azért. Nem sok ilyen van a fociban, egyszerre talán 3-4. Nehéz is így megszerezni őket, meg jelenleg az is fontos, hogy ki akart idejönni, és Lewy mindenáron ezt szerette volna. Ennek ellenére én is jobban szeretnék ilyen mozgékonyabbat látni a csapatban, de Lewyt szereztük meg, ő is klasszis center, semmi baj vele, és én a részemről egy szót nem szólok arra, hogy mit csinál a gólhelyzetek értékesítésén kívül, meg mit nem, egyedül a melót tegye még bele, azt meg beleteszi, hogy mennyi lasztit kap, nem rajta múlik.

Roque azért talán valami ilyesmi lesz, egy ügyesebb, mozgékonyabb, Eto'o-Agüero féle center. Ha nincs megfelelő gép mögötte, akkor ő sem lesz brutál eredményes, de talán ki tudja egészíteni jobban a gyengén működő gépezetet, asszem Andris, valami ilyesmire gondolhatsz. Azért én örülnék, ha ez a gépezet menne mögötte, és kész, a center meg lehetne center. Egy ügyes Roque is jobban fogja érezni magát, ha ki kell bújni a védők mögött a röviden és bepaskolni a labdát (szerintem ebben ő elképesztő), mintha vissza kéne lépnie, lecselezni 2-3 embert és csinálni valamit utána, még ha alkalmasabb is rá, mint a lengyel torony.
ter Stegen; Cancelo - Cubarsí - Araujo - Koundé; Gündogan - Christensen - Pedri; Felix - Lewy - Raphinha
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1412
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2023.11.13. 15:49:56

Csak arra próbáltam rávílágítani, hogy ezek a klasszikus 9-esek sem önmaguktól teremtenek legtöbbször helyzetet, hanem abba hozzák őket a társak.
Lewy-ben is bőven megvan a képesség a gyilkos gólszerzésre, ha megy a kiszolgálás.
Egyébként azzal egyetértek, hogy Haaland nem a legjobb játékos, még a Cityben sem ,szintúgy Kane a BM.-ben. Viszont az is tény, hogy rájuk 2-3 ember nem jut védekezésben, mert több támadó is játszik előre, ami nálunk ...hát nem igazán működik.
Troym
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2636
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2023.11.13. 15:13:14

Andris írta:
2023.11.13. 14:39:42
A lényeg, hogy nekünk jelenleg semmit sem ér egy jó góllövő, ha nem tud helyzeteket teremteni. Nekünk jó támadók kellenek, és Lewa messze nincs az igazán jók közt.
Nem kételkedem benne, ettől még nekünk ő most nem igazán jó. Ahogy a legtöbb európai klubnak se lenne elég jó. Döglődne ugyanígy egy Juvéban, MUban és még sorolhatnám.
Ha lennének igazán jó támadónk, nem lehetne pályán.
Tudod, minden szubjektív. Felix és Raphinha mellett jó, de mellettük hosszú azon támadók listája, akik jónak tűnnek / tűnnének.
Az elvárásokhoz képest viszont nem jó.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13507
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2023.11.13. 14:39:42

drobika írta:
2023.11.13. 13:36:44
Ezzel a háttérrel nálunk Haaland, vagy Kane klasszikus 9-esek sem lennének sehol.
Ezeket a csávókat helyzetbe kell hozni, ha rajtuk is büntetlenül állhatna minden meccsen 2-3 védő, sehol sem lennének. Csak épp a Cityben és a BM-ben is vannak támadók mellettük, mögöttük, akik megosztják a figyelmet...Nem mellesleg tudnak játékban előre játszani. Ez a különbség.
Kane nem lett egyik napról a másik napra évi 80 gólos csatár, egyszerűen csak beleült egy működő gépezetbe.
Ezek a 9esek nagyon jók, a legjobb befejezők, de a játék összképét megközelítőleg sem határozzák meg. Még a támadásét sem. Mivel ez egy elsősorban csapatjáték, és nem céllövölde, én egyiküket se nevezném meg a legjobb játékosok közt, még csak a legjobb támadó játékosok közt. Legjobb góllövő, ez más tészta.
Leírtam pár hete az aranylaszti topikba is, Haaland nálam még csak a Citynek sem a legjobb játékosa, nem hogy a világé. Ugyanez igaz Kanere és Lewára is, kanyarban sincsenek, hogy a Bayern és a Barca jelenlegi legjobb játékosai legyenek, ettől még kiváló góllövők.

A lényeg, hogy nekünk jelenleg semmit sem ér egy jó góllövő, ha nem tud helyzeteket teremteni. Nekünk jó támadók kellenek, és Lewa messze nincs az igazán jók közt.
Nem kételkedem benne, ettől még nekünk ő most nem igazán jó. Ahogy a legtöbb európai klubnak se lenne elég jó. Döglődne ugyanígy egy Juvéban, MUban és még sorolhatnám.
Ha lennének igazán jó támadónk, nem lehetne pályán.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Válasz küldése