FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[gránit]

Látod, ez van, amikor azt kifogásolod, hogy én nem értelek téged, miközben egy szót nem értesz abból, amit írok (és megint nem arra reagáltál, amit írtam).

Az xG alul rúgása egy "potenciál".

Potenciál lenne, ha az adott játékosokban meglenne ez a potenciál. Ha egy csapat huzamosabb ideje alullövi az xG-jét, ott felesleges átfordulásban reménykedni. Ott vagy a csapat játékosainak vannak ilyen korlátai, vagy nincsenek kellő színvonalon felkészítve a mérkőzésekre. Vagy mindkettő. Ez a három lehetőség van. Az egy idő után nem opció, hogy át fog fordulni. Régóta a helyzetkihasználás miatt panaszkodunk, a gólátlagunk pedig másfél év alatt SEMMIT nem mozdult előre. Ugyanott tartunk, mint másfél évvel ezelőtt. Egy tapodtat nem mozdult előre a gólátlagunk. Ahogy írtam, már önmaga paródiája, ha valaki az xG mögé bujkál, és átfodulást remél, azok után, hogy másfél éve SEMMIT nem mozdul előre a gólátlagunk. Kicsit unalmas is már, sokaknak nagyon unalmas már. És joggal ironizálnak. Nem nem értenek meg téged. Hanem nem értenek egyet azzal, amit írsz. Nem ugyanaz.

ez az állapot akár statisztikailag indokolatlanul hosszú ideig fennáll

Nincs olyan, hogy "indokolatlanul" hosszú ideig. Van indoka annak, hogy ilyen hosszú ideje nem jönnek a gólok. Te ezt egy random dolognak tartod, ami egyszer majd csak úgy átfordul, én meg nem.

Semmi vicces nem volt abban, amit írtam. Egy felnőtt játékos nem tud olyan szinten fejlődni a már eleve magas szintjéről - hogy azt az átlagot, amiben az ő szintje is benne van - érdemben felülmúlja.

Dehogynem. Számos játékos lépett szintet felnőtt karrierje alatt. Akkor már írtad volna inkább azt, hogy csak viccnek szántad.

Pl. az MSN csatársorban egyrészt ez megvolt, sokszor meg is tették, de ami a sokkal lényegesebb, hogy a csapat által MÁR ELEVE MAGAS xG értékű helyzeteket TÉNYLEGESEN értékesítették. Tehát nem felül lőtték, hanem egy eleve magas értéket hoztak, a várható értéket valósággá alakították.

Mert az MSN olyan játékosokból állt, amilyenekből, és a középpályán még ott volt egy Xavi a BL-győztes szezonban, és ott volt Iniesta stb. Most nem állnak rendelkezésre ilyen játékosok, sem a támadósorban, sem a középpályán. Ha másfél éve nem változik semmi, átfordulásban felesleges reménykedni. Ez a véleményem. Lehet átfodulásban reménykedni, csak a jelenlegi csomaggal (Xavi + a keret) felesleges. Hiányosságok vannak. Hogy a játékosok részéről, a felkészültségük szintjével, vagy mindkettővel, azt mindenki döntse el maga.

Ha nem így lenne, és a te gondolatod mentén, a Mezőkövesd teljes keretéből La Liga játékost lehetne csinálni. Csak idő és gyakorlás kérdése lenne.

Nem, mert nem csak idő és gyakorlás kérdése. A Mezőkövesd játékosainak komolyabb korlátai vannak. Ők gyakorlással sem lennének klasszisok, viszont a saját szintjükhöz mérten ők is tudnak fejlődni. Nem igaz, hogy gyakorlással nem lehet fejlődni. Lehet fejlődni. Bárki tud fejlődni. Csak mindenkinek máshol vannak a határai. Mindenki a maga szintjének megfelelően tud fejlődni. A Mezőkövesd játékosai is tudnak fejlődni, a saját szintjükhöz képest.

Itt megint nem arról van szó, hogy te nem vagy megértve, hanem egyszerűen nem állja meg a helyét, amit írsz. Nem is érted, amit írnak neked, és nem is tudsz belőle helyes következtetéseket levonni.

Vannak alap szöglet variációk mindenkinél. De hiába gyakorlod napnyugtáig, ha pl. Liga szinten a szögletek kb. 3%-ból lesz gól, akkor azért mert extra X órát gyakorolsz és lesz extra X darab variációd, a te csapatod nem fog hirtelen 11%-kal gólt szerezni szögletből.

Ismét. Attól, hogy a többi csapat többi játékosa úgy rúgja a szögleteket, ahogy, attól mi még rúghatjuk hatékonyabban. Az átlagnak van egy szórása, így lehet az átlag fölé kerülni, ahogy kerülnek is sokan, mert az átlag nem úgy jön ki, hogy mindenki ugyanakkora számokat hoz. Lehetne fejlődni, a játék sok elemében. Mi nem jutunk előrébb már másfél éve. Ezért felesleges már átfordulásban reménykedni.

[La Masia1]

Az xG-nél NEM AZ a várható, hogy felül rúgja a játékos.

Nahát. Ebben aztán lényegesen eltér a véleményed azoktól, akik az xG alulrúgásában egy kiaknázatlan potenciált látnak, és arra számítanak, hogy fel fogunk ebben javulni. Én nem gondolom azt, hogy a Barcelonában nem elvárható, hogy egy játékos átlagon felül használja ki a lehetőségeit. Ez szerintem nem igaz. Gondolom viszont azt, hogy ha egy játékos mutatói másfél év alatt nem mozdulnak felfelé, akkor valószínűleg feleslegesen várunk tőle komolyabb feljavulást, és felesleges minden meccs után azzal mentegetőzni, hogy mennyit fogunk még itt javulni, mert alullőjük az xG-t. Akik az xG-n gúnyolódnak, emiatt teszik, mert ez így másfél év után már valóban önmaga paródiája.

nem lehet gyakorlás révén felül rúgni az xG-t.

Micsoda gyöngyszem. Attól, hogy mások úgy lövik a szabadrúgást, ahogy, és ebből kiszámítanak egy átlagot, az nem jelenti azt, hogy mi ezt nem rúghatjuk felül. Azt pedig kifejezetten nem hiszem, hogy egy játékos nem tud fejlődni. Ezt nem tudom, komolyan gondoltad-e, vagy csak hülyéskedtél (ha igen, akkor bocsánat, nem jött át a poén). Nem tudom elképzelni, hogy bárki képes teljes komolysággal azt írni, hogy gyakorlás révén nem lehet fejlődni. Ha csak trollkodtál, akkor mea culpa, nem jött át. Amikor az ironizálást kifogásolod, a helyzet az, hogy jócskán adsz hozzá muníciót, de ez nem személyes. Ez kizárólag annak szól, amit írsz.

Semmiben nem tér el. És neked sem térne el, ha ahogy már mondtam, minimális szinten értenéd, hogy mit írok én vagy pl. Bence. Írtam valamit, és megint, sokadszorra úgy próbálsz cáfolni, hogy az első mondatodból látszik, hogy nem érted az egészet alap szinten sem. Pedig elég ovis szinten mondom, azért, mert magam is ovis szinten értem.
Az xG alul rúgása egy "potenciál". Pontosan azért, mert AZ VÁRHATÓ EL, hogy az xG értékét jó százalékkal megrúgja egy csapat/csatár. Természetesen lehet, hogy egy játékos (pl. Lewa) vagy egy csapat (most a Barca) huzamosabb ideig alul rúgja magát, és ez az állapot akár statisztikailag indokolatlanul hosszú ideig fennáll, de attól még reálisan az várható, hogy megfordul.
[Ha erre most itt az lenne a válaszod, hogy "akkor fordulhat meg, ha Xavi jobb edző lesz/jobb edzést tart/többet gyakorolnak/nem fog megfordulni mert ennyit tudnak", akkor azt légyszi le se írd, mert akkor egy büdös szót nem értesz abból, amit írok.]

Nem ellentmondás, hogy ettől függetlenül az viszont nem várható, hogy felül is rúgja. A kiemelkedő csatárokban megvan ez a potenciál, lehetőség vagy akár egy csapatnak egy bizonyos időszakban lehet szerencséje is.
Pl. az MSN csatársorban egyrészt ez megvolt, sokszor meg is tették, de ami a sokkal lényegesebb, hogy a csapat által MÁR ELEVE MAGAS xG értékű helyzeteket TÉNYLEGESEN értékesítették. Tehát nem felül lőtték, hanem egy eleve magas értéket hoztak, a várható értéket valósággá alakították.
Viszont ha ezt a magas xG értékű helyzeteket elég sokszor alul lőtték volna, AKKOR AZ lett volna ez elvárható, hogy idővel elérik a várható szintet és több gólt szereznek. Ezért van egy potenciál az alul lövésben.
Ezért lehet egy jogos várakozás a mostani csapat kapcsán is. Kialakítanak helyzeteket rendszeresen, megvan a sokszor magas várható gólszám, de nem hogy nem rúgják felül, hanem rendszeresen alul rúgják.
Így mivel hosszabb távon az várható, hogy elérik a várható értéket, ezért van ebben potenciál.

Egy Messi vagy Szoboszlai szintű rúgó a bőven átlag feletti képességei okán esélyes, hogy felülrúghatja, de te abban van nagy tévedésben, hogy az átlag az egy STATISZTIKAI ÁTLAG, amiknek az értékét eleve kiváló játékosok adatai alkotják!
Semmi vicces nem volt abban, amit írtam. Egy felnőtt játékos nem tud olyan szinten fejlődni a már eleve magas szintjéről - hogy azt az átlagot, amiben az ő szintje is benne van - érdemben felülmúlja.
Sőt, mint láttuk/látjuk, már az jó, ha a várható értéket teljesítik.

Talán nem véletlen, hogy az akadémiákon gyerekeket fejlesztenek. Ők tudnak érdemben technikailag fejlődni, kb. 8-14 éves kor között. Egy felnőtt játékost elsősorban taktikai szinten fejlesztesz.

Ha nem így lenne, és a te gondolatod mentén, a Mezőkövesd teljes keretéből La Liga játékost lehetne csinálni. Csak idő és gyakorlás kérdése lenne.
Vagy Szoboszlai a PL-hez szükséges szintjét döntő részben mikor alapozta meg?!
Az apjával 6-14 éves kora között vagy a Lipcsében az elmúlt két évben?

LEHET gyakorlás révén fejlődni bármiben, de egy eleve nagyon magas szinten lévő játékos esetében NEM LEHET olyan szinten, hogy a fejlődésnek érdemi hatása legyen a statisztikára.

Messiről is hányszor írták, hogy mennyit gyakorolta. Ez olyan, mint az a hulesèg, hogy vele született tehetsèg, jaa, neki nem kell gyakorolnia, edzenie sem, tolhatja a chipset meg a kólát is.

Hogy ne lenne èrtelme szöglet variációt betanulni, nem Mind1 hol helyezkednek ès mozognak a játèkosok. Tök Mind1, mert jelenleg egy csürhe benyomását kelti a csapat. Kontrákat is kellene, ha más is az èles szituáció.
Legfontosabb a csapatmozgások lennènek.
Pont tegnapi hír, hogy a vezetősèg nincs megelégedve az edzèsekkel.

Nekem kicsit olyan, mintha a Whoscored-ról elkezdenèm elemezni Romeut, hogy átlagban 2-3* szerelt pályafutása alatt meccsenkènt, 6,8-7 pontos szezonokat hozott, ami jobb az átlagnál, labdaszerzèsekben ès passzokban is kiemelkedő, stb.
Xavi jelenlegi Barcájában mègis egy kutyaütőnek látszik.

Persze, hogy gyakorol, hogyne gyakorolna, minden játékos gyakorol! De ez döntő részben a szinten tartásról szól! A MÁR MEGLÉVŐ skillek csiszolásáról, formában maradásról.
Messi nem huszonévesen, az X-edik aranylabda és X-edik BL cím után kezdett el jól lőni, és nem akkor fejlődött! Hanem a már eleve iszonyat magas szintjét tartotta élesen a folyamatos gyakorlással.
Ha a gyakorlás mennyiségén múlna, akkor ez alapján Szappanos lehetne a City kövezkező kapusa, nem?
Biztos szívesen beletenné a munkát.

Vannak alap szöglet variációk mindenkinél. De hiába gyakorlod napnyugtáig, ha pl. Liga szinten a szögletek kb. 3%-ból lesz gól, akkor azért mert extra X órát gyakorolsz és lesz extra X darab variációd, a te csapatod nem fog hirtelen 11%-kal gólt szerezni szögletből.

A Romeus példa tökéletes: ő messze nem olyan rossz játékos, mint amit most mutat. Ő alul teljesít, kvázi "alul játssza a saját xG-jét". Tőle nem az várható - és soha nem is az volt - hogy Busi szintjét hozza, tehát "felüljátssza" magát, hanem az, hogy a SAJÁT SZINTJÉT, ami egy Liga átlag szint, azt hozza.
Így esetében is az lenne a várakozás, az elvárható, hogy ehhez a magasabb saját szinthez felnő játékban, eléri a saját reális szintjét.

[Andris]

Annyiszor latom leirva,hogy majd,ha ott tartunk..Lassan ott fogunk tartani,hogy akiktol varnank a top5 felemelkedest,kioregednek
Mindenesetre ma nagy varakozassal ulok le,mivel a hetkozben elvileg pihentek az alapemberek.Varhatok egy normalis produkciot vagy megint csalodnom kell?!

Es meg hanyszor kell leirni, hogy elgondolkodj a jelentesen is? Ha elgondolkodnal rajta, akkor aligha lepodhetsz meg, hogy ez elokerul idonkent, hiszen eppen azt hivatott sugallni, hogy ez nem mostanaban lesz, hanem akar meg evekbe is beletellhet. Ha meg nem erdekel, minek foglalkozol ezzel? Remelem erzed az ellentmondast az egesz szituacioban.

Varakozhatsz nagyon a mait illetoen, megnyugtatlak: ha lesz lehetoseg, nyilvanvaloan meg fogod talalni a csalodottsagra a sajat okaidat, es aztan hangot is adsz majd nekik. Bizom benne, hogy ha nagyon kell majd keresni, akkor is megoldod, hiszen szemmel lathatoan mar most erre keszulsz. Mindegy lesz, hogy rossz jatekkal nyerunk, vagy sok hibaval nyerunk (pl megint csak egy gólos sovány győzelem), vagy esetleg jo jatekkal vesztunk pontot, biztos nem fog szamodra beleferni a “normalis produkcio” kategoriaba. Csak az fer bele, ha jol is jatszunk, meg nyerunk is siman. Hiszen mi mas lenne a normalis?
Ettol, vagy csak ugy magatol naprol napra, hetrol hetre nem fog valtozni azoknak a velemenye, akik szerint ez egy epuloben levo csapat, nem pedig olyan, aminek feltetlenul ott kene lenni a topon folyamatosan.

[Rdinho10]

Annyiszor latom leirva,hogy majd,ha ott tartunk..Lassan ott fogunk tartani,hogy akiktol varnank a top5 felemelkedest,kioregednek
Mindenesetre ma nagy varakozassal ulok le,mivel a hetkozben elvileg pihentek az alapemberek.Varhatok egy normalis produkciot vagy megint csalodnom kell?!

[Andris]

"...nem sokat érünk az átlagon felüli labdaérzékével, játéklátásával és passzaival." ???
CSAK ÉS KIZÁRÓLAG EZZEL érünk sokat! Ez a három tulajdonság a foci alapja, a játék kulcsa! Pláne a Barcaban.

A Pedri topikból hoztam át, mert inkább általánosságban, illetve korábbi más beszélgetésekre is akarok ezzel reflektálni.

Szerintem mind a kettő igaz, részben.
Lássuk be, jelenleg messze nem tart ott a csapat, hogy ezek legyenek mindig a legfontosabbak. Sok a kemény, küzdelmes, fizikális meccs, jóval többet harcolunk a labdáért, mint kéne, és jóval nehezebben tudjuk felépíteni a támadásainkat is (bár az utóbbi 3 tétmeccsünkre ez nem igaz pont).
Szóval tulajdonképpen igaz az, hogy a jelenlegi középszerű, vagy hívjuk inkább így: hullámzó csapatszintű képben ezek a skillek simán el tudnak veszni, el tudnak értéktelenedni valamelyest. Emellett egyebekre is nagy szükség volna-van. Ráadásul még messze vagyunk a csapat finomhangolásoktól és a tehetséggondozás finomhangolási fázisaitól, amik szintén szükségesek ezekhez a képességekhez, ahhoz, hogy ezek igazán nagy hasznára legyenek stabilan, folyamatosan a csapatnak.

A másik oldal viszont, hogy ha valaha stabilan, hosszú távon európai top csapat akarunk lenni újra, akkor ezek a képességek lesznek a kulcsfontosságúak. Ez nem fog megtörténni szerintem még évekig, reálisan legalábbis nem. Akár marad Xavi, akár jön helyette egy abszolút megkérdőjelezhetetlen top edző. De nem ez a lényeg:
A Barcánál nincs más út, a legmélyebb szervezeti szinteken bele van ivódva a klubba az, hogy offenzív, labdára, dominanciára alapuló játékra kell törekedni. Ez nem Guardiolával vagy Messivel vagy Xavival jött, hanem Cruyffal, vagy lehet, hogy még előbb.
Az utánpótláson csecsemőkortól az említett tulajdonságokat keresik és ezekre építenek.
A szakmai stábok a klub minden szintjén (ügynök, edző, utánpótlásedző, vezető, megfigyelő) erre vannak alkalmazva, így vannak kiválasztva vagy ilyen szemlélettel rendelkeznek.
Az első keret játékosai is többnyire erre vannak igazolva, akit a kezdőbe hozunk, azok mindenképp. A jelenlegi játékoskeret nagy része (már akikben van jövő még) is abszolút erre lehet a legalkalmasabb.
A szurkolók pedig szerintem elsöprő többségükben pontosan ezeket a célokat várják el, köztük én is (bár én csak hosszú távon, ha már a klub jogi és anyagi értelemben stabil).

Sokszor felbukkant már itt-ott a fórumon, hogy le kéne építeni ezt a stílust, ezt az irányzatot, bár szerintem sokan teljesen félre is értelmezik ezt az egészet. Emellett nem tud elmenni az idő, ezek nem taktikai meg stratégiai nüanszok, és egyáltalán nem határolják be a gyakorlati megvalósítást nagyon sok irányból. Maximum annyit lehet elmondani, hogy sose leszünk elsősorban fizikális, rakkolós csapat, és sose fogunk védekezésre alapozni, vagy az alkalmitól gyakrabban kontrákra támaszkodni.
Az igazán jó, és tartósan - stabilan jó foci alapja mindig is a labda, a passzok, és a kettőt hatékonyságban a megfelelő szintre emelő (csapat)kohézió lesz.

Mindenesetre mikor majd újra azokra a babérokra törünk, amikre egy európai top5 ligás bajnoki címvédőnek kell ideális esetben, akkor pont olyan játékosokból kell álljon a keret nagytöbbsége, akik az idézetben említett skillekkel emelkednek ki az átlagból.
És olyan edző kell majd, aki legkésőbb az ideális állapot felé vezető út kétharmadán túl már első, másod és harmadsorban is ezekre épít, csak ezután bármi másra. Ez lehet Xavi, de lehet majd más is.

[brazilfan]

A fenti idézetet nem én írtam...

Bocsánat, Safraneknek szántam.

Kedves xG mániások!
Csak szólok: A focit még mindíg gólra játszák!
A többi csak szöveg a levegőbe.

Jaj, dehogy. A focit nem csak gólra játsszák, abban milliónyi szín, szag, momentum, élvezni és értékelni való van a gólon kívül. A vereség emelt fővel való elviselése, a vesztes meccs utáni talpraállás például nagyon fontos része a futballkultúrának. A játékosok, csapatok, klubok életében ciklikus folyamatok zajlanak, a jobb és a kevésbé jó periódusok váltják egymást, és ahogyan a focista formája sem állandó, a csapatok teljesítménye sem az.
Safranek a Bilbaót említette, de a világon végtelen kiscsapat szurkolótábora bizonyítja minden hétvégén, hogy mennyire nem csak a gól számít.

[gránit]

A Barcelona nekem egy identitasr koveto klub, mint bilbao, de most kb ugy akar viselkedni mint a real.

Szerintem nem, a Barcelona Kocsis és Czibor leigazolásával a szellemes, látványos, szórakoztató támadó futballt választotta, ebben nem volt különbség közte és a Real között. A Real és a Barcelona mindig a világ legjobbjait próbálta megszerezni, például Cruyff leigazolásakor az angol csapatokban még egyáltalán nem voltak idegenlégiósok.
A Barcelona hamarabb belátta, hogy nem szabad elsorvasztania az utánpótlás-nevelést, mint a Real. Ebben mintha a Madrid követné a Barcelonát.
Ezzel együtt nagyon fontos az identitás, de az az Espanyolban is megvan.

A fenti idézetet nem én írtam...

Véleményem szerint a klub próbálja tartani a stílusát, csak nem tudja teljesen, mert a keret egy része nem erre alkalmas. A középpályán nagyon messze kerültünk az igazi teszem-veszemtől. Egyes játékelemek maradtak, mint a labdabirtoklás, a rövidpasszos játék, csak nem olyan minőségben és sokkal körülményesebben, mint a fénykorban. Az ívelgetés újabban új elem, ami beválhat, hiszen számos gólt szereztünk már ebben a szezonban beívelések után. Nem ördögtől való szélesíteni a repertoárt. De hogy ilyen irányt vettünk, számomra azt bizonyítja, hogy a klasszikus passzjátékunk nem működik úgy, ahogy szeretnénk, és próbáljuk ezt más taktkai elemekkel ellensúlyozni. Így szerintem kényszerűségből távolodtunk el a stílustól.

Kedves xG mániások!
Csak szólok: A focit még mindíg gólra játszák!
A többi csak szöveg a levegőbe.

Ámen.

[brazilfan]

A Barcelona nekem egy identitasr koveto klub, mint bilbao, de most kb ugy akar viselkedni mint a real.

Szerintem nem, a Barcelona Kocsis és Czibor leigazolásával a szellemes, látványos, szórakoztató támadó futballt választotta, ebben nem volt különbség közte és a Real között. A Real és a Barcelona mindig a világ legjobbjait próbálta megszerezni, például Cruyff leigazolásakor az angol csapatokban még egyáltalán nem voltak idegenlégiósok.
A Barcelona hamarabb belátta, hogy nem szabad elsorvasztania az utánpótlás-nevelést, mint a Real. Ebben mintha a Madrid követné a Barcelonát.
Ezzel együtt nagyon fontos az identitás, de az az Espanyolban is megvan.

[gránit]

Engedjetek meg egy megjegyzest. En nem vagyok barca drukker. En laliga fan-nak mondanam magam. Regebben sok angol focit neztem a spanyol mellett, de aztan ez elmaradt. Most Szoboszlai miatt ujra nezem a Liverpool meccseit. Szerintem nincs nagy elmaradas a barca reszerol, inkabb a koncepcio van elcsuszva es elrugaszkodva. Az angol bajnoksag mas, de a spanyolt top3 kepes megverni az angol top4-et egy bl parharcban. A Barcelona nekem egy identitasr koveto klub, mint bilbao, de most kb ugy akar viselkedni mint a real. Persze nagy a verseny, meg hajszolni kell az eredmenyt, de ez rossz irany. Nektek turelmesnek kell lenni, de elkenyeztetett titeket a Messi korszak, ami kb 100 vagy 1000 evente jon ossze.

Ha nem is pont úgy, mint a Real, de mindenképp egyetértek azzal, hogy a játékstílusunk arculatát most elvesztettük. Nagyon hiányoznak az egyérintős játékok, a villámgors cikk-cakk passzok, a kapu előtti csiki-csukik, a végletekig, mattra kijátszott helyzetek. A középpályán és a támadósorban is nagyon sokat gyengültünk, és véleményem szerint nem csak minőségre, de többnyire nem is olyan stílusú játékosok alkotják a keretet, ami ahhoz a stílushoz szükséges lenne.

[Nagybarcelona]

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... m-january/
Na mèg ez is. Újabb hátráltató tènyező
A opció: nem locsoljuk a pályát, amivel csökkentjük a labda gyorsaságát, nehezítjük a passzaebessèget, gátolva a sokpasszos tiki-takánkat

B opció: ne fürgyè le

[Chino]

Ma szembejött egy cikk Auba kapcsán a sporton és körbenéztem, hogy működnek az elmúlt 1-2 évben elküldött / eladott támadók máshol.

Auba: 21 meccsen 12 gól, 6 gólpassz idén.
Luuk: 22 meccsen 12 gól, 6 gólpassz
Depay: 8 meccsen 2 gól
Dembele: 19 meccs 1 gól, 5 gólpassz
Griezmann 20 meccs, 13 gól, 2 assziszt

Ne értük cserébe van
Félix: 18 meccsen 5 gól, 3 gólpassz, (Bajnokságban 13 meccsen 2 gól)
Lewa 18 meccsen 9 gól 4 gólpassz (Utolsó 10 meccsen 3 gól)
Ferran 20 meccsen 5 gól 2 gólpassz (Utolsó gólja október!)
Raph 15 meccs 2 gól 4 gólpassz

Na ezért nem egy zöldfülü edzőnek kéne felépítenie egy csapatot. Egy tapasztalt edző biztosan megtartott volna padon egy Luukot, vagy Aubát és tuti nem tartja meg egyszerre Ferrant és Raphinhát.

A szezon végén kb az összes támadónak ajtót kéne mutatni.

Azért más szempontból is meg kellene vizsgálni, hogy teljes legyen a kép. Kicsit más a francia, holland , mint a spanyol bajnokság, plusz nem mindegy hogy a csapat hány góljából szedte ezt össze.
Plusz szélsőket összehasonlítani centerekkel nem korrekt, de attól is sok függ, hogy egy-egy meccsen beszállsz 25-30 meccsre vagy végigjátszod. De Auba is most decemberben indította be magát, addig 16 meccsen 3 gólja volt. (ha már Lewanál fel van hozva a meccsek időszakai) De Raphinha is igaz, hogy 15 meccsen játszott, de míg Auba-nál ez közel 1500 perc, a brazilnál 650, Ferran 5 gólja 900 perc.
Luuk számai is szépek de kezdő centerként 2000 perc felett van és az Eindhoven gólszámai 70-75, minden 5-6. gól az övé.
És Depay nálunk lehezott kezdő cf-ként 21/22-ben 38 meccsen 13/2-t.


De nálunk pont ez a probléma jelenleg és ebben szerintem mindenki egyetért, hogy nagyon hirtelen visszaesett a hatékonység. Október végéig/november elejéig (kb 14 meccs) 2-2,5 körül volt az átlag gólszám, talán két egygólos meccsünk volt, azóta, az utóbbi kb. 8 meccsen 1 alatt van. Szóval ha az egész szezont tekintjük más a kép. Ott a Clasicónál kezdődött a zuhanás, talán az a vereség viselte meg mentálisan a játékosokat.
El tudom képzelni, mert ott volt egy ilyen törés. Addig azért Lewa is lehozott egy 9/6-os átlagot 4 assisttal, ami szerintem nem egy rossz statisztika. (75 perces gólátlag)

[Nagybarcelona]

Na ezért nem egy zöldfülü edzőnek kéne felépítenie egy csapatot. Egy tapasztalt edző biztosan megtartott volna padon egy Luukot, vagy Aubát és tuti nem tartja meg egyszerre Ferrant és Raphinhát.

A szezon végén kb az összes támadónak ajtót kéne mutatni.

Ha a játèkosok egyèni megítèlèsèben nem is, de a lènyegben egyetèrtek. Ès mèg adjunk neki 100 milliókat közèpszerekre, mert szegèny nem kapja meg akiket akar. Valamit ki kellene tudni hozni az adott anyagból, ès azután az egyèneket jobbakra cserèlni, ha van lehetőség. Idehozhatsz Mbappet is, de ő is bele fog szürkülni.

2 èv alatt egy nagy 0 összessègèben, amit összehozott csapatèpítèsben, nyáron lehetne lecserèlni az egèsz keretet. Írtam, tőlem Araujon kívül mindenki mehet.
Hagyjuk hát folytatni ezt a semmit.

Tèvedtem, van koncepció. Barca DNS, Barca stílus, tökig feltolt csapattal nyelni a gólokat, hogy kialakulhasson a kèzilabda meccs. Ha 5 èvig marad mèg Xavi, akkor is ez lesz, mert ennyit tud. Nem fog sem holnap, sem egy hónap múlva változtatni.
Pontosan te jegyezted meg a Petit nyilatkozatra, amit linkeltem Enriqueről, hogy mi köze van Xavihoz.

Tessèk, itt a válaszom. Cserèlgethetjük èvente a keretet, de ha nem mákolunk be új Ronaldinhokat, Messiket, Neymarokat, akkor tiki-alázhatjuk magunkat mèg èvekig.

[Troym]

Ma szembejött egy cikk Auba kapcsán a sporton és körbenéztem, hogy működnek az elmúlt 1-2 évben elküldött / eladott támadók máshol.

Auba: 21 meccsen 12 gól, 6 gólpassz idén.
Luuk: 22 meccsen 12 gól, 6 gólpassz
Depay: 8 meccsen 2 gól
Dembele: 19 meccs 1 gól, 5 gólpassz
Griezmann 20 meccs, 13 gól, 2 assziszt

Ne értük cserébe van
Félix: 18 meccsen 5 gól, 3 gólpassz, (Bajnokságban 13 meccsen 2 gól)
Lewa 18 meccsen 9 gól 4 gólpassz (Utolsó 10 meccsen 3 gól)
Ferran 20 meccsen 5 gól 2 gólpassz (Utolsó gólja október!)
Raph 15 meccs 2 gól 4 gólpassz

Na ezért nem egy zöldfülü edzőnek kéne felépítenie egy csapatot. Egy tapasztalt edző biztosan megtartott volna padon egy Luukot, vagy Aubát és tuti nem tartja meg egyszerre Ferrant és Raphinhát.

A szezon végén kb az összes támadónak ajtót kéne mutatni.

[gránit]

Ráadásul ez nem egyszeri eset, 1-2 rosszabb meccs mindenkinek becsúszhat, de neki már a sokadik.
Én viszont még bízok benne, nem kezdte rosszul a szezont, ha visszatalál a sérülése előtti formájához semmi gond nem lenne.

Sajnos ereszt lefelé. Nem győzöm hangsúlyozni, hogy jövőre 36 lesz. Szerintem Roque kezdő kellene hogy legyen, kérdés, ki legyen mellette. Felixért annyit kér az Atleti, hogy kétlem, hogy a következő szezonban nálunk fog játszani. Megmarad Lewandowski a kezdőben Roque mellett? Vagy Lewandowski minden körülmények között marad, és Roque padozni fog?

Arra is gondolnunk kell, hogy Felix nem biztos, hogy marad, Lewandowski meg fog nyáron ajánlatokat kapni. Lehet, hogy a következő szezonra szereznünk kell majd csatárt vagy csatárokat. Kérdés, kiket.

[Peter]

Röviden: kár pedzegetni, hogy mekkora a bérteher, mert szerintem nem voltunk valódi döntési helyzetben. Fizikai képtelenség és/vagy bugyutaság lett volna megszabadulni tőlük (is) nyáron.

Lojális, megértő hozzáállásod van. Nekem kevésbé.
Számomra ezek nem elfogadható érvek, hanem inkább a tehetetlenség, a döntésképtelenség, a jól van ez így, a határozatlanság, a "klubhoz hűtlen kezelés" esete.
Nyilván ilyen a struktúra, ez a megszokás. Nem saját pénzből gazdálkodás, kicsit olyan közös lónak túrós a háta az egész klub pénzügyi szerkezete.
Nem a naívság beszél belőlem, hanem inkább az értetlenkedés.

Számomra megszabadulni tőlük nem bugyutaság és semmi esetre sem fizikai képtelenség, hanem éppen ellenkezőleg a megtartása kifejezetten bűn, óriási szakmai hiba, két olyan minőségű játékosnak, mint Alonso és Roberto évi 10-10 milliós költséggel járó "lélegeztetőgépen" tartása.

[Andris]

Pontosan az ilyen és ehhez hasonló gáláns, nagyvonalú támogatásaink miatt a legkisebb ujjunk legkisebb percével sem mutogathatnánk Tebas irányába.
Amíg nincs rend, fegyelem, következetesség a saját portán, addig csak a tükörben kell keresni a megoldást.

Csak a tavalyi és a mostani szezon és csak ez a két komoly minőséget képviselő játékos....40 milla....miközben remegünk a BL csoportban minden centért.....tegyük már egymás mellé ezt a két bruttó bért, a két játékos csapathoz hozzáadott teljesítményét.... és a BL csoportból való továbbjutásért kapható összeget.....nocomment.....

Azért ez ennél sztem összetettebb.
Tebasra én sem szeretem a mutogatást, nyilvánvalóan nem szerepel ő a gondjaink első tíz legfontosabb oka/forrása közt, még ha nem is igyekszik rajtunk segíteni sem. Totális magyar belpolitikai dejavu ez a "mindig más a hibás" kommunikáció.
Ugyanakkor nem lehetett és nem lehet csak úgy megszabadulni ezektől a bérektől, úgyhogy iszonyúan félrevezető csak ezt a részigazságot megragadni és kiemelni, hogy két év, 40 millió bérteher. Legalább is szerintem, mondom miért:
1. Szerződés köt minket hozzájuk, nem lehet bárkitől bármikor megszabadulni, legalábbis anyagilag ugyanott lennénk.
2. Eladni ilyen játékosokat... senkinek se kellenek, még ingyen se.
3. Már így is el kellett küldeni Fatit, Abdét, és még mehetnénk bőven tovább.. nem lehet az égvilágon mindenkit elküldeni, aki nélkülözhető, így is elfogadhatatlannak tűnik a 19 fős keret, még csak Novemberig jutottunk, és már ráfáztunk. Akármennyire is nem használtuk őket, mégis hivatalosan ők a csere jhv és bhv játékosok a keretben. Nélkülük még rövidebb és még gyengébb ez a kispad, akármilyen keveset is adnak hozzá (eddig). Bár Robertonak talán volt már idén pontot érő gólja, azért az valamit minimálisat jelent.
4. Ha sikerült is volna megszabadulni a fizujaiktól, messze nem használhattuk volna fel az összeset másik játékoséra. Sőőőőt.

Röviden: kár pedzegetni, hogy mekkora a bérteher, mert szerintem nem voltunk valódi döntési helyzetben. Fizikai képtelenség és/vagy bugyutaság lett volna megszabadulni tőlük (is) nyáron.

[bence0330]

Egyik-másik emberünk válogatottságbeli szereplésében sincs túl sok köszönet. Ezért sem gondolom, hogy Xavi felelős leginkább ennek a csapatrésznek a hiányosságaiért, mert játszottak ezek a játékosok van Gaal meg Luis Enrique kezei alatt is, és ott sem váltották meg a világot. Elismert játékosok, ez vitathatatlan, de a hájppal nem sokra megyünk. Nem gondolom, hogy rosszabbak lennének, mint a Girona vagy a Real Sociedad kezdő középpályásai, de nem is sokkal jobbak, annyival legalábbis biztosan nem, amennyit beléjük akarunk látni.

Most nèzem a PL eredmènyeket, 3, 5 rúgott gólok. Brentford, Burnley. Akkor nekik is jobb a kp-uk? Nem foglak meggyőzni, ahogy azokat sem, akik Xavit vèdik. Èn is kínzom magam tovább a meccseinken
Holnap hajrá! Most a szèp játèk másodlagos.

A PL-el nem feltétlenül hasonlítanám össze a dolgokat. Teljesen más ott a foci, sokkal nyíltabb, ezért is nagyon jó és látványos. Egész más a középpálya feladata, nagyobb helyük van, stb. Ettől még persze, a kp-nk toronymagasan nem ér fel az egyéni kvalitásaikhoz - ez szerintem még Gránit véleménye mellett is igaz. De kicsit igazságtalannak érzem a Brentfordokat idehozni, bár az pont gyönyörűen megszervezett csapat. A két fő ok között, amit emlegetni szoktak, mikor Xavi 2022-es álomjátéka egyszer csak hanyatlani kezdett, az pont az, hogy a csapatok teljesen visszaálltak ellenünk újra. Azért úgy sokkal nehezebb.
De mondom, emellett nekem is kicsit csalódás, amit Xavi azzal a csapatrésszel csinált emberanyagban, játékban, mindenben, én is pont azt vártam, hogy na ők ott darálni fognak.

[Nagybarcelona]

Egyik-másik emberünk válogatottságbeli szereplésében sincs túl sok köszönet. Ezért sem gondolom, hogy Xavi felelős leginkább ennek a csapatrésznek a hiányosságaiért, mert játszottak ezek a játékosok van Gaal meg Luis Enrique kezei alatt is, és ott sem váltották meg a világot. Elismert játékosok, ez vitathatatlan, de a hájppal nem sokra megyünk. Nem gondolom, hogy rosszabbak lennének, mint a Girona vagy a Real Sociedad kezdő középpályásai, de nem is sokkal jobbak, annyival legalábbis biztosan nem, amennyit beléjük akarunk látni.

Most nèzem a PL eredmènyeket, 3, 5 rúgott gólok. Brentford, Burnley. Akkor nekik is jobb a kp-uk? Nem foglak meggyőzni, ahogy azokat sem, akik Xavit vèdik. Èn is kínzom magam tovább a meccseinken
Holnap hajrá! Most a szèp játèk másodlagos.

[Peter]

Hát igen és ez már a Laporta vezetés gyümölcse

[gránit]

válogatott, mindenki által elismert játèkosok, statisztikailag is jó EGYÈNI teljesítményekkel. Èn is úgy gondolom, hogy valamièrt ez a leggyengèbb szekció. Ezèrt is csalódás, hogy nem tudja összáállítani a kp-ját a klasszis kp-s Xavi, ès akkor működött valamennyire, mikor 4 kp-s játszott.

Egyik-másik emberünk válogatottságbeli szereplésében sincs túl sok köszönet. Ezért sem gondolom, hogy Xavi felelős leginkább ennek a csapatrésznek a hiányosságaiért, mert játszottak ezek a játékosok van Gaal meg Luis Enrique kezei alatt is, és ott sem váltották meg a világot. Elismert játékosok, ez vitathatatlan, de a hájppal nem sokra megyünk. Nem gondolom, hogy rosszabbak lennének, mint a Girona vagy a Real Sociedad kezdő középpályásai, de nem is sokkal jobbak, annyival legalábbis biztosan nem, amennyit beléjük akarunk látni. Beléjük meséljük a nagy potenciált, aztán csodálkozunk, hogy egy Granada ellen is szenvednek.

Úgy néz ki, a kisebb csapatok ellen a két hátvédes felállást alkalmazzuk. Igazából nincs négy védős rendszer, amit emlegetni szoktunk. Vagy három védővel állunk ki, vagy kettővel. Az erősebb csapatok ellen pedig három belső védővel állunk ki. A gyengébb csapatok ellen meg tudjuk lépni, hogy csak ketten maradnak hátul, elől két center, két szélső, ez pedig négy középpályást is lehetővé tesz a pálya közepén. Így lehet egy erősebb kapocs a hatvédsorral a támadások felépítéséhez, és lehet előrébb két szervező playmaker is. A komolyabb meccseken is szükség lenne két játékmesterre, mögöttük egy romboló vkp és három belső védő, plusz a két szélső és a két center.

De ehhez szükség lenne egy vkp-ra és egy szervezőre. Szerintem nem véletlen, hogy a széleket és az íveléseket vettük elő. Más lehetőséget én sem látok igazán arra, hogy több helyzetet teremtsünk.

Pontosan az ilyen és ehhez hasonló gáláns, nagyvonalú támogatásaink miatt a legkisebb ujjunk legkisebb percével sem mutogathatnánk Tebas irányába.

Olyan jó lenne látni és hallani a tárgyalásainkat. Oktatni lehetne velük elrettentő példaként, hogy hogy ne add fel az alkupozícióidat.

[Peter]

valamikor jó lenne Alonso ès Roberto 10-10 milliós Bruttó bèrètől is szabadulni, egy kp-s ès egy támadó bèrèèrt cserèben.

Pontosan az ilyen és ehhez hasonló gáláns, nagyvonalú támogatásaink miatt a legkisebb ujjunk legkisebb percével sem mutogathatnánk Tebas irányába.
Amíg nincs rend, fegyelem, következetesség a saját portán, addig csak a tükörben kell keresni a megoldást.

Csak a tavalyi és a mostani szezon és csak ez a két komoly minőséget képviselő játékos....40 milla....miközben remegünk a BL csoportban minden centért.....tegyük már egymás mellé ezt a két bruttó bért, a két játékos csapathoz hozzáadott teljesítményét.... és a BL csoportból való továbbjutásért kapható összeget.....nocomment.....

[Nagybarcelona]

(Áthozom ide, mert ez inkább ide illik, mint a xavis topic-ba, az utóbbi napokban kb minden témában oda írtunk)

Pontosan erről beszélek. Jövünk azzal, hogy idő kell az összeszokáshoz. De hát már régóta együtt van ez a mag. Mégis mennyi időre lenne szükség, hogy összeszokjanak? Öt évre? Tíz évre?

Miért gondolja bárki, hogy ha ennyi idő alatt annyit mutattak, amennyit, akkor lényegesen több van bennük? Mégis mire van ez alapozva? Alaptalanul beléjük magyarázzuk a nagy potenciált, aztán értetlenkedünk. Miközben nem látjuk be, hogy a beléjük vetett bizalmunk eltúlzott.

Ha neked lenne igazad, nagy bajban vagyunk, mert nem engednek igazolni több száz millióra nem is lesz keret.

Azèrt gondolom, hogy nincs igazad, mert válogatott, mindenki által elismert játèkosok, statisztikailag is jó EGYÈNI teljesítményekkel. Èn is úgy gondolom, hogy valamièrt ez a leggyengèbb szekció. Ezèrt is csalódás, hogy nem tudja összáállítani a kp-ját a klasszis kp-s Xavi, ès akkor működött valamennyire, mikor 4 kp-s játszott.

De miből gondolod, hogy minősègre gyengèbb a kp-nk, mint a Girona, Sociedad (talán legösszeszokottabb), Atletico, Rayo, Villarreal konkrètan lejátszott minket, Sevilla stb. kp-ja? Azok a kp-ja minősègibb? (34 èves Parejoval, 35 èves Rakiticcal, aki ide nem kellett?)
Vagy jobban meg vannak szervezve?
Ha Xavi vágya teljesül ès 70 millióèrt elhozzuk Zubimendit, akit nem tartok elèg jónak (Romeu színvonal számomra), mondjuk De Jong, Gavi vagy Pedri rovására akkor megoldódnak a problèmáink?
Vagy cserèljük le a kp-t a Girona játèkosaira?
Wirtz 100+, De Bruyne 100+ millió.
Èn is hoznèk egy kreatív kp-st, mert kevèsnek tartom az előre játèkot, ès egy klasszis vkp-t, akit nem is tudom kit, de azok sem biztos, hogy beválnak, főleg ebben a tökig feltolt lassú oldalpasszos taktikában. Eleve jó lehetne, hogy nincs klasszikus vkp-s, hanem 2 mèlysègi irányítóval játszunk, amiben De Jong ès Gündogan kiemelkedő.
Christensent èn is megnèznèm ott, de Inigo előre játèka is kiemelkedő, ès baszk mentalitásával szerelèsben is jó lehetne. A vèdősorunk a legstabilabb
csapatrèszünk, erre lehetne valahogy èpíteni, ezèrt írtam komoly meccseken az 532-t, kicsik ellen fölöslegesen megy a túlbiztosítás, 60. Perctől lehet 4231, 41212, ha kell az eredmèny. Èn Luukot is megtartottam volna, mert a fejjátèka kiemelkedő.
A BL-ben csak a pènz ès az eredmèny számít, tőlem felállhatunk 6 vèdővel is, de a kis La Liga csapatok ellen elvárnèk valami látványt.

[gránit]

Azok össze tudnak rakni egy határozott játèkformát, mi pedig nem, mert De Jong, Pedri, Gündogan, Gavi sor nem működik együtt, amiből 3 èvek óta együtt? Tudom sèrülèsek, de Romeu, Roberto vagy Fermin beállásával sincs egy Alaves színvonal?

(Áthozom ide, mert ez inkább ide illik, mint a xavis topic-ba, az utóbbi napokban kb minden témában oda írtunk)

Pontosan erről beszélek. Jövünk azzal, hogy idő kell az összeszokáshoz. De hát már régóta együtt van ez a mag. Mégis mennyi időre lenne szükség, hogy összeszokjanak? Öt évre? Tíz évre?

Miért gondolja bárki, hogy ha ennyi idő alatt annyit mutattak, amennyit, akkor lényegesen több van bennük? Mégis mire van ez alapozva? Alaptalanul beléjük magyarázzuk a nagy potenciált, aztán értetlenkedünk. Miközben nem látjuk be, hogy a beléjük vetett bizalmunk eltúlzott. Én azt gondolom, hogy ebben a csapatrészben van a bibi. Egy gyors, lendületes csapat számára átjátszható, spanyol középcsapatok is tudják tartani ellenük a labdát és partiban tudnak lenni velük, amíg a hajrára ki nem fújnak. Én itt látom a csapat gyengepontját.

A csatárszekció is érdekes, hogy jövőre hogy nézzen ki. Lewandowski 36 lesz. Roque jön. Guiu-val nem tudjuk, mi a szándékuk, én adnék neki lehetőséget, amíg Roque meg nem érkezik. Minimum négy centerre szükségünk lesz a következő szezonban. Roque elég keményen tolja, és úgy tűnik, a sérülése nem hagyott nyomot rajta. Lewy-vel hosszú távon már nemigen számolhatunk (kár, hogy nem 10 évvel korábban jött), az ő szekerének jövőre már kifelé fog állni a rúdja, ha marad egyáltalán, és nem ragadja meg az alkalmat, hogy még durvább pénzeket keressen olajoséknál vagy az MLS-ben (ha ez megtörténik, mindenképpen igazolnunk kell). Ott van Ferran, aki jól kezdte a szezont, de azóta semmi. És ott van Felix, aki tűzoltó, de nem igazán gólerős, egyelőre nem tudom, érdemes lenne-e megtartani. Roque alap. Lewy lehet, hogy már nem lesz kezdő anyag. Így egy erős kezdőre lehet, hogy szükség lesz még, amellett, hogy tartaléknak ott lehet a Lewandowski, Ferran, Felix, Guiu mix. Ferrantól lehet, hogy meg lehetne próbálni szabadulni, és felszabadulna egy jókora bértömeg.

A középpályát mindenképp erősíteném. Christensent fel lehetne tolni vkp-nak, és igazolni egy belső védőt még, vagy egy vkp-t igazolni. Meg egy irányítót. Ezeken a pontokon mindenképp erősítenék. A balszélső poszt érdekes még, Alonso szerződése 2024 nyarán lejár, és Balde kezdő helye sem megkérdőjelezhetetlen. Cancelo be tud ugrani balszélsőnek, de kérdés, hogy Baldét meghagyjuk-e kezdőnek.

[bence0330]

Volt ez már téma de még mindig olyan érzésem van, hogy Barcelonában az edzőterem kulcsát valaki elhagyta.
Oké rengeteg ifista van kényszerből a csapatban. Ennek ellénere nem gondolom, hogy túl előrevezető 2023-ban felnőtt férfi focistáknak nullához közeli izomzattal kimenni a pályára.

Volt itt azért egy Nico is, akinél izmosabb ember nem sok van Európában, kb Adama. De persze ő nem is kellett.

[Jack Napier]

Volt ez már téma de még mindig olyan érzésem van, hogy Barcelonában az edzőterem kulcsát valaki elhagyta.
Oké rengeteg ifista van kényszerből a csapatban. Ennek ellénere nem gondolom, hogy túl előrevezető 2023-ban felnőtt férfi focistáknak nullához közeli izomzattal kimenni a pályára.