Gyengélkedő

[gránit]

12 év van kettejük között. A foci eléggé megváltozott azóta, véleményem szerint nem pozitív irányba. Akkoriban azért voltak nagy játékmesterek, Kaká, Cafu, Nedved, Deco stb, de Rivaldo sem igen lőhetné ma be azt a legendás ollózós gólját a Valencia ellen. Akkor három védő bambult körülötte, de a második góljánál is méteres távolságból nézték végig, amíg lövésre lendíti a lábát. A futballt én személy szerint ezekért a pillanatokért szerettem nézni, nem azért, hogy egy védő felborítsa. Ez nyilván ízlés kérdése, hogy ki mit szeret, de az biztos, hogy nekünk és a mi játékunknak a tisztább játék kedvez.

[Chino]

A 80-90-es években a mostanihoz képest egy lassított felvétel volt a foci, tippre talán a mostani női szinten lehetett sebességre, feleennyi durvasággal. Ha még messzebb megyünk vissza, akkor még nem is létezett ez az "elment melletted? Rúgd fel!" mentalitás, senki nem ért kb senkihez. De szerintem még a kétezres évek elején sem volt ez ilyen durva, mint most a LL és a L1.

Melyik évben születtél Bence?

(Nem neked)
Érdekes, Dinho legalább ugyanannyit cselezett, mint Neymar, mégsem volt “meghurcolva”, mégsem rúgták agyon…hogy van ez?

Azért nem mondanám, hogy anno nem voltak ilyenek. Sőt a védők anno még keményebbek voltak. Maradonát is szanaszét rugdosták a '80-as években. (kerdezzük Goikoetxeát) Ronaldot sem sajnálták. Az ilyen játékosok ugyanúgy kapták a törődést a '80-as '90-es években, csak talán a terhelés nem volt ennyire erős, mint manapság.

[recrea]

A 80-90-es években a mostanihoz képest egy lassított felvétel volt a foci, tippre talán a mostani női szinten lehetett sebességre, feleennyi durvasággal. Ha még messzebb megyünk vissza, akkor még nem is létezett ez az "elment melletted? Rúgd fel!" mentalitás, senki nem ért kb senkihez. De szerintem még a kétezres évek elején sem volt ez ilyen durva, mint most a LL és a L1.

Melyik évben születtél Bence?

(Nem neked)
Érdekes, Dinho legalább ugyanannyit cselezett, mint Neymar, mégsem volt “meghurcolva”, mégsem rúgták agyon…hogy van ez?

[gránit]

Egy ortopédus biztosan nem azt fogja mondani, hogy Ronaldo térdsérüléséhez semmi köze nem volt annak, hogy állandóan rugdosták. A virtuózok meg pont azért szorulnak vissza, mert a Neymarok vannak meghurcolva azért, mert játszani merészelnek. Hogy mer cselezgetni. Adja inkább haza a kapusnak.

A '80-as években nem hogy durvább lett volna a játék, de kifejezetten esetlennek tűnik a mai játékhoz képest. Szinte bocsánatkérően sok teret engedtek egymásnak a játék mai képéhez képest. Ehhez képest ha ma valaki megkapja a labdát, rögtön a nyakába ugranak. A tempó is lassabb volt, ez tény. A játék felgyorsult, ugyanannyi mérkőzés ma nagyobb igénybevételt jelent. Ez is közrejátszik a sok sérülésben. Túl sok a töltelékmeccs. Többek között ezért is támogatom a szuperliga koncepcióját, kevesebb meccsel, de több rangadóval.

Kivève
-játèkos sèrülèsre hivatkozik

Ennyi. Sérülést jelentünk, és pihenhet a játékos a válogatott napok alatt. Így még jól is jönnénk ki ezekből a szünetekből, ahelyett, hogy minden alkalommal ráfáznánk.

[bence0330]

Hát ja, ez kemény. Talán a leginkább minden meccsen mindenét a pályára tévő játékosunkról van szó, úgyhogy respekt is tuti van felé.
Viszont az is kiderült a videóból, hogy a közhiedelemmel ellentétben használjuk a konditermet is.

[brazilfan]

Szeretnivaló.
https://www.youtube.com/watch?v=hJ5bjTdsSJ8

[Troym]

Gavi minden topikot elvisz, de mi a helyzet TSel? Ott lesz hétvégén? Ha még ő is kidől, akkor kapa mindennek.

[bence0330]

Jaja, sír, ezért törjük el a lábát. KIPROVOKÁLTA. Alkalmazzuk a nagyvilágra is.
Amúgy meg szerintem Neymar messze nem színészkedik annyit, amennyi rá van húzva. Egyszerűen csak kap 10 csomagot meccsenként. Attól még, hogy fél perc fekvés után tovább focizik, rohadtul fájhat.

De a kedvencem nála az, amikor azt mondják, túl vagányan cselez, nem csoda, hogy felrúgják. Ja, rohadjon meg.
Aztán ugyanitt sírunk, hogy már nem cselez senki.

A 80-90-es években a mostanihoz képest egy lassított felvétel volt a foci, tippre talán a mostani női szinten lehetett sebességre, feleennyi durvasággal. Ha még messzebb megyünk vissza, akkor még nem is létezett ez az "elment melletted? Rúgd fel!" mentalitás, senki nem ért kb senkihez. De szerintem még a kétezres évek elején sem volt ez ilyen durva, mint most a LL és a L1.
Ennek szerintem egészen egyszerűen a pénz az oka, ahogy egyre több lett benne, úgy egyre inkább minden eszközt be kellett vetni hogy megakadályozz egy gólt. Meg ugyanezen okokból talán a differenciálódás, nagyobb szakadékok lettek talán a nagy és kiscsapatok közt játéktudásban, így lehet kompenzálni.

Azt is szeretem, hogy a PL-t felhozzák mindig, hogy ott engedik a durva játékot. Egy fenét, csak a test-test elleni dolgokat engedik jobban. Ott egy talpalásos belépőért azonnali sárga-piros, és hetekig zeng a sajtó, hogy milyen durva volt. A La Ligában csak egy a 7 közül azon a meccsen, 0 hírértékkel, a fele kb megtorolva egy sárgával.

Ja, és régen is voltak hentesek, ja. Annak még volt legalább hírértéke, hogy Ramos mekkora állat. Egy Getaféban lehet 4 ilyen, és egy szót nem szól senki. Vagy kemény volt híresen Gattuso - bár ritkán durva.
Ezek 1-1 vkp vagy védő poszt volt, esetleg, elszigetelve, most meg néha csapatszinten megy. Nyilván nem a Reálnál vagy nálunk.

De félreértés ne essék alapvetően én is sokkal nagyobb gondot látok a túlterheltséggel, de hogy ez nem segít, az tuti. És nem csak a játékosok állapotán, hanem a La Ligáén sem, pl.

[brazilfan]

Kiegészítés, rátérve pl Neymarra, gondoltam, h ő lesz felhozva… Cseppet sem csodálkozok, hogy emiatt agyonrúgják, én is azt tenném, aztán lehet színészkedni, mindig is utáltam az ilyet a pályán.

Gratulálok, felmented az összes favágót, a Pepéket, Ramosokat, Vinnie Jonesokat, a frusztráltakat, akik dühből, szándékosan okoznak sérüléseket, majd ők megmutatják a ficánkolóknak, hogy hol a helyük.
Sose értettem, hogy Pepe hogyan tudott karriert befutni, egy életre el kellett volna tiltani.
Annak viszont örülök, sőt büszke vagyok rá, hogy nálunk nincs kereslet közveszélyes hátvédekre.

[Sinya22]

Biztos van erről is statisztika, de én amit a szememmel látok, hogy elég kevés az olyan sérülés, ami konkrétan egy durva szabálytalanság után keletkezik. Vannak talpalások, könyöklések, rálép a bokájára és ezek veszélyesek, és lehet is belőle gond. De sokkal több olyat látok, ahol sprint közben meghúzódik, rosszul lép, hirtelen ül a földön és jelzi ennyi volt, vagy egész egyszerűen egy ártalmatlan ütközésnél rosszul esik, amiből van 100 egy meccsen, és nem is szabálytalanság. Az hogy ma egy 17-18 éves gyerek már ott tart, hogy 50 meccseket játsszik, vagy még többet, az nem normális. De alapból egy idősebb játékosnak is több pihenő jutna, nálunk pl Gündogan az, aki szerintem semmit nem pihent még, és nem is mostanában fog a kp-t elnézve, kíváncsi vagyok meddig bírja.

[recrea]

Köze nincs a virtuózok meg a cselezős játékosok eltűnésének a szabálytalanságokhoz meg a durvasághoz, könyörgöm, nézzetek már vissza pár videót a 80-as, 90-es évekből, kifejezetten durva volt a foci, ehhez képest ma kislányok sportja. Addig fújjátok ezt a baromságot itt páran, amíg mások elhiszik.

Azért nincsenek ilyen játékosok, mert sajnos átalakult a foci, fiatal korban kiölik belőlük a kreativitást, teret nyert a taktika, az eredmény mindennél fontosabb, ha kockáztatsz és nem jön össze, repülsz a padra, aztán el vagy felejtve, pénz, pénz meg a pénz. Ezért nincsenek Dinhok.

Az anatómiai tippelgetésekhez meg inkább nem fűzök semmit, szóljon, ha valaki ortopéd sebész.

Kiegészítés, rátérve pl Neymarra, gondoltam, h ő lesz felhozva: a sok sírással, műeséssel, ugatással, cicaharccal tudatosan hergeli az ellenfelet, persze, hogy elszakad egyeseknél a cérna, főleg ha a játékvezető partner is ebben. Sokkal, de sokkal fontosabb lenne ezt kiírtani a fociból, és tadaaaam, rögtön sokkal kevesebb durvaság lenne. Cseppet sem csodálkozok, hogy emiatt agyonrúgják, én is azt tenném, aztán lehet színészkedni, mindig is utáltam az ilyet a pályán.

[ElBartimaeus]

Azt be kell látni, hogy a kemény odarúgások lehet alapból nem okoznak sérülést, de ösztönösen változtatják a játékos mozgását, ha valami fáj. Én emlékszem, amikor még nagy pályán játszottam, a legtöbb edzés és minden meccs után volt rajtam 2-3 lila folt. És én csóri ifiben toltam, ahol sokkal kisebb a durvaság. Ha egyszer egy komolyat kapsz valahova, onnantól kezdve máshogy terhelsz, de közben ugyanúgy maxon akarsz pörögni. Pont ilyenkor, egy ideálistól eltérő terhelésnél tudnak szép izom és szalagsérülések kialakulni.

[bence0330]

Gavi topicból:

Van Basten, Baggio, Ronaldo, Robben, még a mai tudomány mellett is súlyosan sérültek többször, agyonrúgták őket…soha egyetlen sérülésük nem ebből volt. Ez egy baromság, hogy nem kell hagyni a keménységet, aki nem bírja, válasszon más sportot.

És az se véletlen, hogy gyakorlatilag eltűntek az igazi cselezős játékosok. Egyszerűen a bírók nem védik meg őket...Lehet keménynek lenni, de az nem ugyanaz, mint mikor szétrúgják a másik lábát. Jó volna, ha ez megváltozna és az új Ronaldok nem választanának másik sportot...

...Amúgy szerintem mi még jól megúsztuk, Gavit tudom sokan szeretik, de lassan felépül FDJ, szerintem Gündogan FDJ, Pedri és Gavi négyesből keveset lettek volna együtt a pályán és szerintem Gavi kárára.

No igen. Aki látott PSG meccset, az tudja, miről van szó. Az, hogy Neymar csak a tavaszokra dőlt, ki, kész csoda. A La Liga is durva, de amit a L1-ben művelnek a védekező játékosok, az nem is pankráció, hanem valami annál is durvább. Nem is nagyon érdekelt senkit, mit csinál a brazil a labdával, jött a bokára/sípcsontra a talp és kész. Olyan sok ilyenből állt fel szerencsétlen, hogy tényleg csoda, hogy legalább volt ott egy fél pályafutása. Nem is tudom, miért lett volna érdemes védeni, végülis csak a jelenlegi leglátványosabb játszó játékos volt, semmi extra...

Egyrészt nem tudom, Gavi stabilan a legjobb játékosaink egyike volt, Pedrivel vigyáznunk kell, FDJ-ra is lassan(?), Gündo meg nem 27 éves már. Szerintem négyen kb egyenlő arányban osztozkodtak volna a perceken, Xavi végre rotált volna. Másrészt meg tegyük fel, hogy Gavi 4. lett volna, legalább lett volna magas szintű rotáció. Most 12 meccsen egymás után lesz Pedri-Gündogan-DJ, aztán ha ebből kettő kidől (ki fog...), majd lesz FDJ-Romeu-Fermín.

[sansz]

Gavi topicból:

Van Basten, Baggio, Ronaldo, Robben, még a mai tudomány mellett is súlyosan sérültek többször, agyonrúgták őket…soha egyetlen sérülésük nem ebből volt. Ez egy baromság, hogy nem kell hagyni a keménységet, aki nem bírja, válasszon más sportot.

Ronaldo rengeteg, de rengeteg csomagot kapott, a térdére is és mindenére is. Nem mondom, hogy csak ezek miatt volt sérült, de sokat tettek hozzá. És az se véletlen, hogy gyakorlatilag eltűntek az igazi cselezős játékosok. Egyszerűen a bírók nem védik meg őket...Lehet keménynek lenni, de az nem ugyanaz, mint mikor szétrúgják a másik lábát. Jó volna, ha ez megváltozna és az új Ronaldok nem választanának másik sportot...


Amúgy szerintem nagyon sok a meccs és azok nagyon intenzívek. Régen a spanyol bajnokság jobban technikás volt, de igazán az iramot csak a nagyok bírták(és diktálták). Ezzel nem azt mondom, hogy Decoék lazáztak, de tényleg más volt. Ma már akadémiai vágóhídakon nevelik a kisebb csapatok tenyészbikáit is, ha mást nem, futni tudnak...
Csökkenteni kéne a meccsek számát, szerintem a bajnokságokban is, de a BL is fel van duzzasztva.Eleve egy csomó csapat (nálunk az egész csoport) jóindulattal is csak EL-t érdemlő csapat. Sok a töltelékmeccs, teljesen feleslegesen.

Amúgy szerintem mi még jól megúsztuk, Gavit tudom sokan szeretik, de lassan felépül FDJ, szerintem Gündogan FDJ, Pedri és Gavi négyesből keveset lettek volna együtt a pályán és szerintem Gavi kárára. Így nézve a Real nagyobbat szív, hiába nagyobb a kerete, használható, egész meccset bíró játékosa sokkal kevesebb van. Camavingát nem tudják pótolni, Vinit sem és kapusból is már a harmadik számúnál tartanak...

[gránit]

A Gavi topic már kezdett átmenni off-ba, úgyhogy inkább áthozom ide.

Ami a terhelést illeti, volt idő, amikor a Liga 42 meccsből állt. Volt idő, amikor a BL-ben két csoportkört mentek, ami plusz négy meccset jelentett, és a második körben már elég erős ellenfelekkel kellett oda-vissza játszani. Most már a kupameccsek számát is csökkentették (igaz, +1 szuperkupameccs is van). Ha a nemzetek ligáját eltörölnék, kevesebb meccset játszanának, mint 20 éve. Arról nem is beszélve, hogy sok más sportágban nagyobb terhelésnek vannak kitéve a sportolók.

Minél inkább engedik a keménységet, annál inkább fogynak a virtuózok. Nem a futballpályán kell keménykedni, ez nem küzdősport. Aki keménykedni akar, menjen bokszolni, birkózni. Ja, hogy oda menni már nem mer, mert azok semmi perc alatt földhöz vágnák? Inkább keménykedni a Neymar-félékkel...?

A futballban mindig benne lesz a kontakt. Én magam is gyakran hangoztatom egy minőségi védekező középpályás szükségességét, ebben benne vannak a taktikai faltok, az ellenfél feltartóztatása, eszközökben nem válogatva (ha lenne ilyen játékosunk, a Real Madrid elleni legutóbbi meccsünk legrosszabb esetben is x). Sok csapat viszont 11 emberrel műveli ezt, ami már nem futball, hanem pankráció. Ez pedig már nem ízlés kérdése, hogy szeretjük-e a keménykedést a futballpályán vagy sem. Ez nekünk nem érdekünk. Hogy szanaszét rugdossák a játékosainkat, hogy birkózássá fajulnak a mérkőzések, amiben a mi játékunk kevésbé tud érvényesülni, mint egy tisztább futballban. Ez már nem is arról szól, hogy szeretjük-e a keménykedést vagy sem. Amit sok csapat megenged magának, és a bírók ezt hagyják is, az nem áll az érdekünkben.

A terhelést meg én is csökkenteném, a Liga mezőnyének a fele is elég lenne az első osztályba, és inkább azok játszhatnának többsször egymással (a szuperliga most egy ideig nem fog terítékre kerülni).

[Ronaldinho&Barca]

Hihetetlen, hogy egész egyszerűen képtelenek vagyunk kiállítani a legjobb 11-t, állandóan sérült valaki, és nem 1-2 hétről van szó, ez pedig egy 19 fős keretnél elég nagy gáz.

Dembele sokat volt szidva, de az ifjabb titánok sem különbek, Araujo, Pedri is minden szezonban legalább 4 hónapra offos. Ezen kellene sürgősen javítani.

[Troym]

Reméljük Ansu esetéből minden fél tanult.

Érdekelne, mert sokadszor olvasom több fórumozótól.

Ansu mit is hibázott sérülésekor?

Elszenvedett egy súlyos sérülést, kés alá feküdt és az orvosok rontották el a műtétjét, emiatt hosszabb volt a felépülés, még kétszer meg kellett műteni, majd 4. vagy 5. alkalommal már konzervatív kezelést választott, azóta meg egészséges.

A srácnak mikor kellett volna más döntést hoznia?

[visca el barca]

most h gavi kidolt, gondolom sergi robertot is elovesszuk megint. rola mit tudni?

[NovaProspekt]

De Jong csak november végén tér vissza a sport szerint. Fura egy dolog, hogy lebegtetik mi lesz a Classicoval, majd utána kiderül, hogy még egy hónapig sérült.

Valószínűleg csak a dezinformálás ment a médián keresztül, hogy a Real ne tudja, milyen kezdőre számítson majd tőlünk. Sokra nem mentünk vele mondjuk végül.

[Troym]

De Jong csak november végén tér vissza a sport szerint. Fura egy dolog, hogy lebegtetik mi lesz a Classicoval, majd utána kiderül, hogy még egy hónapig sérült.

[Chino]

De Jong még mindig nem edzett a többiekkel, a Soci ellen kizárt a játéka, de még a Shaktar ellen is jó esetben a padon "kezd".
Pedri már teljes értékűen edzett, már játékra alkalmas állapotban van de egyelőre biztosan csak csere lesz, ha egyáltalán pályára lép. Nem akarnak senkivel nagyobb kockázatot vállalni.
Azért hatalmas mák, hogy Ferminnek sikerült berobbannia és ilyen komoly teljesítményt leraknia, nélküle még komolyabb bajban lennénk.

Remélem Pedrivel marad is ez a bánásmód most 1-2 hónapig, akármilyen körülmények lesznek. Egyébként ez jó hír.
Remélem hogy a klasszikón már beállt emberek is felveszik közben a tempót, megtalálják a korábbi formájukat, mert a brazil és a lengyel is épp nagyon jó passzban voltak, mikor kiszálltak. És akkor talán kilábaltunk a gödörből, és megúsztuk egészen olcsón.

Arra kíváncsi leszek, hogy Raphinha bekerül-e újra középre, ahogy a Sevilla ellen. Simán meg lehetne próbálni, Fermin jelenlegi pozíciójában. Egy Gündogan-Gavi duó előtt osztogathatna, támadná a kaput és elkezdhetne kedvére lövöldözni. És még védekezésben/letámadásban is talán jobb, mint a spanyol.

Gondolom Lewy sem fog egy teljes meccset játszani, 50-60 percnél több nem biztos hogy jó lenne. Ahogy Koundé is pihenhetne még, jelenleg van elég pótlás a posztján, nem egy EG-t/Marcos Alonsot kell ott játszatni.
Ugyanakkor ez a Soci azért elég erős csapat, főleg otthon. San Sebastianban még veretlenek idén, minden sorozatot figyelembe véve. Nem lesz könnyű dolog, lehet, hogy rákényszerülünk egy-két frissen visszatérőre.

Amúgy Roqué felépülését még novemberre várják, a januári érkezéséről viszont 15.-ig kell dönteni. Ennek fényében a sérülése irreleváns. Idén biztos, hogy felépül, januárra elvileg a sérülése nem befolyásolja.
A fizetése is ha jól emlékszem 3 millió, azt még be lehet valahogy tuszkolni.
Bár ez szerintem még nagyon bonyolult folyamat lesz.

[bence0330]

De Jong még mindig nem edzett a többiekkel, a Soci ellen kizárt a játéka, de még a Shaktar ellen is jó esetben a padon "kezd".
Pedri már teljes értékűen edzett, már játékra alkalmas állapotban van de egyelőre biztosan csak csere lesz, ha egyáltalán pályára lép. Nem akarnak senkivel nagyobb kockázatot vállalni.
Azért hatalmas mák, hogy Ferminnek sikerült berobbannia és ilyen komoly teljesítményt leraknia, nélküle még komolyabb bajban lennénk.

Remélem Pedrivel marad is ez a bánásmód most 1-2 hónapig, akármilyen körülmények lesznek. Egyébként ez jó hír.
Remélem hogy a klasszikón már beállt emberek is felveszik közben a tempót, megtalálják a korábbi formájukat, mert a brazil és a lengyel is épp nagyon jó passzban voltak, mikor kiszálltak. És akkor talán kilábaltunk a gödörből, és megúsztuk egészen olcsón.

[Chino]

De Jong még mindig nem edzett a többiekkel, a Soci ellen kizárt a játéka, de még a Shaktar ellen is jó esetben a padon "kezd".
Pedri már teljes értékűen edzett, már játékra alkalmas állapotban van de egyelőre biztosan csak csere lesz, ha egyáltalán pályára lép. Nem akarnak senkivel nagyobb kockázatot vállalni.
Azért hatalmas mák, hogy Ferminnek sikerült berobbannia és ilyen komoly teljesítményt leraknia, nélküle még komolyabb bajban lennénk.

[vinszentvega]

Raphinha a csapattal edzett, Lewa ès De Jong kèrdèses, többiek biztosan nem játszanak. Szerintem Lewa ott lesz a kezdőben, De Jong nagyon fontos lenne, de talán az övè a legkomolyabb sèrülès ès biztosan nem fogják kockáztatni a játèkát.
Raphinha szerintem nagyon kellene a kezdőbe, de nem tudom milyen állapotban van, van ahol húzódásról, van ahol szakadásról írtak.

Az igazi bicskás, szívós, Favellás brazilunk! Ami másnál 8-10 hét, az nála 3-4 hét

[Chino]

Raphinha a csapattal edzett, Lewa ès De Jong kèrdèses, többiek biztosan nem játszanak. Szerintem Lewa ott lesz a kezdőben, De Jong nagyon fontos lenne, de talán az övè a legkomolyabb sèrülès ès biztosan nem fogják kockáztatni a játèkát.
Raphinha szerintem nagyon kellene a kezdőbe, de nem tudom milyen állapotban van, van ahol húzódásról, van ahol szakadásról írtak.
Lehet èrdemesebb lenne nem kockáztatni és kiállni egy
Stegen
Araujo-Christensen-Inigo-Balde
Oriol (legnagyobb kèrdès számomra, de Gündogan sem a legjobb ott)
Gündogan-Gavi
Cancelo/Raphinha-Ferran/Lewa-Felix sorral.

A brazilra és a lengyelre is azt írják, hogy javulóban van, de legfeljebb egy félidőt jósolnak nekik, nem akarnak nagyot kockáztatni és a formájuk sem a legjobb még, de leginkább nem akarják rizikózni, hogy túl gyorsan visszatérjenek és újra lesérüljenek.