Xavi Hernandez

[Nagybarcelona]

Ha Xavi elküld mindenkit, hogy nem elég, nem csoda, hogy 19 fő marad, nincs végtelen pénzünk, hogy mindet pótoljuk. Felőlem vitázhatunk innen is, hogy elfogadom az érveidet, és nem elég erős a keretünk, viszotn akkor miért van ez, és szerinted Xavi nincs-e ebben nyakig, de legalább csípőmagasságig benne.

Közben látom szerkesztettél, az Inter középpályája kérdés nélkül bővebb, illetve a szélsőbekk poszton állnak jobban, de ott tán az egész világon a legjobbak évek óta. Center-támadó poszton mélyebbek vagyunk. Kb egál, de ha el is fogadom, hogy az övék mélyebb - mert el tudom -, akkor is a legjobb olasz csapatról (ami idén már jelent valamit, eléggé erősödik a Serie A) és tavalyi BL döntősről beszélünk, felőlem a keretüket előrébb teheted, mint a miénket, bár szerintem elég necces kijelentés lenne. A kezdőnk erősebb, az övék kicsit mélyebb, én kiegyeznék egy egállal, de ha elismerem, hogy egy hangyányival erősebbek, akkor is az ő csapatuk sokkal jobb focit játszik, illetve majdnem elkapták a Cityt a BL-döntőben is. Hasonló eredményekre a mi keretünk is képes lenne, de mondjuk legalább egy elődöntőre és stabilan jobb focira.

Egyetèrtek teljes mértékben az utóbbi kommentjeiddel.
Szerintem Xavi szörnyen arrogáns ember, veszem ezt a règi nyilatkozataiból is (Reallal szemben, ellenfelekkel szemben), így különösen kiemelnèm az Alemanys, Xavi VS vezetősèg, rövid keret rèszt a kommentjeidben.

Nèzzük meg mostani hètvègèt is.
Bilbao-Celta, játszottak egy jó meccset, kèt komolyabb edzővel a padon.
Reál lesimázta a jó formában lèvő Valenciát.
Sociedad simán nyert.
Girona ismèt fordítva nyert, ráadásul a Vallecano ellen, idegenben.

„Azt hiszem a mentális blokk a pályán látható szervezetlenség miatt következett be. Ezért gondolom azt, hogy nem mentális problémával küzdünk, hanem sportszakmaival"

Remèlem ezzel önkritikát gyakorol, ès megpróbál javítani.

[Troym]

A keret mélysége viszont edzői döntés is.

Ugyan iszonyatos hibának érzem, hogy Romeut hoztuk, de senki nem kötelezett minket, hogy Nicot mindenképp elküldjük ezzel egyidőben.
Vagy Fatit, Abdet, Riadot, Torret vagy Julian Araujot.
Ezek a srácok lehet csak csereszinten jók (még az is lehet, hogy úgy sem, bár szerintem Fati simán beférne a csapatba) de a lényeg, hogy a nagy részük 20-22 éves és nem is keresett sokat.
Ha az edző 20-22 fős keretet szeretett volna, megtartja némelyiket. FFP szempontból lényeges fizetése csak talán Fatinak volt és a merítés rögtön mélyebb lenne.

Viszont másik oldalon meg igenis gyenge a keret. Értem, hogy a legjobb 11 játékos elég jó lenne, csak mindannyian egyszerre sose elérhetőek.
Plusz olyan feltételezésekkel élünk, ami nem igaz. Pl szerintem Baldet max rotációban lenne szabad használni, Gavit szintén. Tehetséges kölykök, de kölykök. Pedri lehet világklasszis lesz, de még nem az. Egyenlőre egy nagyon tehetséges fiatal srác, aki az elmúlt 2 évből 8-10 hónapot volt sérült.

[bence0330]

Akkor kár volt leírni. A mondandómnak szerintem csak egy kis részlete volt a keret minősége, úgyhogy nem hiszem, hogy csak erre lehet reagálni. Ráadásul konkrétan megfogalmaztam, hogy alapvető hiányosságai vannak. A létszám például. Az, hogy bizonyos pozíciókra egyáltalán nincs valódi cserénk. Vagy hogy bizonyos posztokon tinédzserekre kell támaszkodni mint alap/húzóemberek. Ezekkel próbálj meg esetleg vitatkozni, győzz meg, hogy ezek nem teljesen alapvető hiányosságok, amik az összképet nagyban gyengítik. Hajrá

Elütés volt, közben szerkesztettem már.. top10ről van szó, viszont szerintem a top10ben nem vagyunk benne a keret egészét tekintve. Ezt már önmagában az az egyetlen tény is kizárja, hogy csak 19en vagyunk.

Ja, az úgy oké. Közben szerintem pont olyanokat szerkesztgettem be, amiket vártál.

A Poolnak van 3 középpályása, 1 emberes rotációt még tán épp elbírnak kettőt nem. Meg 3 védője. Támadókban jobban állnak. Mi mélységben a hátsó két részlegben jobbak vagyunk.
RM-nek van 3 támadója plusz egy Brahim Diaz, aki még a Milanban is csereszint volt. Védőkből majdnem úgy állnak, mint mi, de mi azért tán jobban, kp náluk most bitang, mélységben is, ott nincs kérdés, makkegészségesen is csak épp, hogy tartjuk a lépést, sérülten közünk nincs hozzájuk emberanyagban ott. De az egész csapatuk nem mélyebb.

Ezek csak példák.

és továbbra is, a 19 fős keret tényleg kicsi, ha csak ennyit írsz le, és alapjáraton ez igaz, persze.

1: miénk az egyik legjobb akadémia, ha jól használjuk, Xavi ebben előrelépett végre idén.
2: Xavi hatalmas részben hibás ebben a 19 fős keretben. És mivel ezt az érvet Xavi védelmére hoztad, nem sinkófálhatjuk el. Laportáék felől szerintem lenne 22-3 fős ez a keret, még a Liga hülyeségeivel együtt is. Bizonyíték híján ez összeesküvéselmélet, de megeszem a kalapom, ha Alemany nem amiatt távozott, hogy az iszonyatos munkájuknak egy részét Xavi eléggé lazán szórta ki az ablakon. Az amcsi srác is tök jót megy máshol, itt esélyt nem kapott, Mingueza alapember, simán jó lenne itt két posztra is cserének, Nico meg remélem nem kérdés, hogy jobb játékos, és jobb lenne őt bevetni, mint Romeut. Fatiról nem is beszélek. Ha Xavi elküld mindenkit, hogy nem elég, nem csoda, hogy 19 fő marad, nincs végtelen pénzünk, hogy mindet pótoljuk. Felőlem vitázhatunk innen is, hogy elfogadom az érveidet, és nem elég erős a keretünk, viszotn akkor miért van ez, és szerinted Xavi nincs-e ebben nyakig, de legalább csípőmagasságig benne.

Közben látom szerkesztettél, az Inter középpályája kérdés nélkül bővebb, illetve a szélsőbekk poszton állnak jobban, de ott tán az egész világon a legjobbak évek óta. Center-támadó poszton mélyebbek vagyunk. Kb egál, de ha el is fogadom, hogy az övék mélyebb - mert el tudom -, akkor is a legjobb olasz csapatról (ami idén már jelent valamit, eléggé erősödik a Serie A) és tavalyi BL döntősről beszélünk, felőlem a keretüket előrébb teheted, mint a miénket, bár szerintem elég necces kijelentés lenne. A kezdőnk erősebb, az övék kicsit mélyebb, én kiegyeznék egy egállal, de ha elismerem, hogy egy hangyányival erősebbek, akkor is az ő csapatuk sokkal jobb focit játszik, illetve majdnem elkapták a Cityt a BL-döntőben is. Hasonló eredményekre a mi keretünk is képes lenne, de mondjuk legalább egy elődöntőre és stabilan jobb focira.

[Andris]

Az előző témában írtad le a véleményedet, amely jórészt a keretről szólt, illetve ezzel védted Xavit. (Plusz a klub körüli egyéb problémákkal, amire szintén reagáltam, és egyet is értek a jó részével.) Ha erre nem reagálhatok, akkor kár volt leírni, mert ha leírsz egy ilyen véleményt és valaki nem ért egyet vele, az bizony vitát generálhat egy fórumon, ez elég természetes jelenség.

Azért nem top20 keretnek nevezni európában szerintem nagyon-nagyon durva. Még amit ő kihoz jelenleg belőlük, az is top10 simán, és azért sokakban van tartalék.

Akkor kár volt leírni. Na jó, azért nem teljesen.. A mondandómnak szerintem csak egy kis részlete volt a keret minősége, úgyhogy nem hiszem, hogy csak erre lehet reagálni. Ráadásul konkrétan megfogalmaztam, hogy alapvető hiányosságai vannak. A létszám például. Az, hogy bizonyos pozíciókra egyáltalán nincs valódi cserénk. Vagy hogy bizonyos posztokon tinédzserekre kell támaszkodni mint alap/húzóemberek. Ezekkel próbálj meg esetleg vitatkozni, győzz meg, hogy ezek nem teljesen alapvető hiányosságok, amik az összképet nagyban gyengítik. Hajrá

Elütés volt, közben szerkesztettem már.. top10ről van szó, viszont szerintem a top10ben nem vagyunk benne a keret egészét tekintve. Ezt már önmagában az az egyetlen tény is kizárja, hogy csak 19en vagyunk. Ránézek az Atleticora, vagy épp az Interre, és igen, sokkal gyengébb a gálakezdőjük. De ha egész szezonban, versenyképességben gondolkodom, vagy épp abban, hogy milyen széles skálán lehet választ találni különböző stílusú ellenfelekre, és a teljes elérhető keretet nézem, akkor fordul a kocka, mindkettő erősebb mint a miénk. És szerintem még sok ilyen csapat van.
Ha meg van 7-8 sérültünk, aminek a bő fele alap kezdő, akkor a top30ban sem vagyunk, még akkor se, ha minden más csapatnak is van 2-3-4 sérültje.
Meg sok olyan is, akinek a kezdője is legalább a miénkkel egy szintű, nemhogy a cserepad, a teljes keret.

PS: engem Felix még egyáltalán nem győzött meg. Sajnos azt látom, amit eddig is gondoltam róla: nagyon ügyes, és rendkívül súlytalan. Ettől függetlenül soha ne zárjuk ki a javulását annak, akit se a képességei, se sérülések, se mentális gondok nem hátráltatnak látszólag. Akár fel is javulhat, de szerintem sokszor simán megeszik, eltűntetik őt.

[bence0330]

Az előző témában írtad le a véleményedet, amely jórészt a keretről szólt, illetve ezzel védted Xavit. (Plusz a klub körüli egyéb problémákkal, amire szintén reagáltam, és egyet is értek a jó részével.) Ha erre nem reagálhatok, akkor kár volt leírni, mert ha leírsz egy ilyen véleményt és valaki nem ért egyet vele, az bizony vitát generálhat egy fórumon, ez elég természetes jelenség. Vagy nyitsz egy blogot.

Azért nem top20 keretnek nevezni európában szerintem nagyon-nagyon durva. Még amit ő kihoz jelenleg belőlük, az is top10 simán, és azért sokakban van tartalék. Én előrébb is tenném ennél, de 10 erősebb keretet szerintem lehetetlen felsorolni. Még akkor is, ha nagyon a mélységre építesz a véleményformálásaidnál, ami tényleg egy lényegi szempont, de szerintem az előző válaszommal pont érveltem is ez ellen, más top csapatoknak sincs mély keretük, és mivel ugyanannyi játékos 2-3-szor annyi gazdag klubnál oszlik már el, akár klasszisok mennek oda még nem is levezetni feltétlen, ez tendenciózusan maradni is fog. Nyilván a Cityn kívül, a BM-et egyáltalán nem követem, de őket is odarakhatjuk. A Madridnak pl. jelenleg csak a középpályán mélyebb a kerete, mint a miénk, támadóból meg van nekik összesen 3 mérvadó.

[Andris]

Én amúgy a látszattal ellentétben:
a.) egyáltalán nem vagyok türelmes ember
b.) legkevésbé sem vagyok Xavi rajongó (sőt - igazán nem vagyok az a személyiség típus, aki rajongani tud egy emberért csupán a munkásságát ismerve)

Egyszerűen csak próbálom magamra erőszakolni az ésszerűséget, és nem engedni a sok negatív impulzusnak, ami elsősorban azért rendszeres, mert még messze nem állt vissza az agyunk és az elvárásaink a Messi korszakról. Lehet tiltakozni, de szerintem ez még mindig így van, és még mindig sok idő lesz, mire elmúlik.

Bence, a keretünk nagyon erős témáról már egyszer, vagy négyszer beszéltünk idén ősszel (napokig). Tudod jól, hogy szerintem egyáltalán nem erős. Sőt, több szempont alapján nincs az európai top10ben sem. Röviden: ahol 25 helyett 19 fő áll rendelkezésre, és abból is több alapkezdő tizenéves, bizonyos posztokra meg semmilyen értelmezhető csere nincs... Nem akarom ötödször is megnyitni ezt a vonalat, már oldalakat írtam róla, ahogy sokan mások is. Szerintem egyáltalán nem erős, szerinted meg igen, ennyi, pont.

[bence0330]

Hát nem tudom, én is még éppen türelmes vagyok, de a keretünk nagyon erős. Nem City, és nem BM, Raphinha nem Messi, Felix nem Neymar, de nagyon-nagyon erős. Lehet mondani, hogy a padunk kicsit rövid, ez teljesen igaz, de talán sosem volt még fele ennyi jó vagy gazdag csapat sem a nagyvilágban, sokkal jobban eloszlanak a játékosok, már egy Pool sem tud minőségi padot fenntartani, de még egy Madrid sem igazán. Firminok meg Brozovicok már elmennek kukutyinba, nem a nagycsapatok kezdőjét/rotációját erősítik. Ezt meg kell szokni, szerintem ez már nem fog változni jelentősen, vagy ha az arabok nagyon belehúznak, akkor fog, csak még rosszabb irányba. Ennél a keretnél én max nagyon minimális előrelépést gondolnék akkor is, ha tele lennénk lóvéval és nem lenne FFP.
Más kérdés, hogy a maxot ki kéne hozni belőle, és ez Xavinak egyelőre sok.

Csak nekünk van emellé egy olyan szerencsénk, ami kevés másik csapatnak adatik meg, hogy bármikor elő tudunk rántani lentről valakit, aki ha nem is szupersztár, de minimum egy erős csere szint, mint mondjuk Fermín. Meg sajna Nico, Mingueza, Fati, akiket bizony az edzőnk kótyavetyélt el, úgyhogy a keretünk az edzőnk felelőssége is, sajnos, nem lehet Laportáékra fogni, Oriol érkezése sem lett volna aktuális, ha Nico marad.
Bár még épphogy, de védem Xavit, szerintem az edző vs vezetőség kérdésében toronymagasan alulmarad az edzőnk.

A kerettel semmi baj, nem top3 BL esélyes, de lehetne vele BL-t is nyerni akár. Más bajok vannak, teljesen padlóra kerültünk mentálisan, ezért van nálam is a türelem, de a keret nem tartozik a problémák közé.

[Andris]

Nálam egyelőre nincs időkorlátja Xavinak. Onnantól van időkorlátja, hogy a klub és játékoskeret körüli alapvető gondok megoldódnak, azaz már nincsenek igazán hatással a sportszakmai vonalra. Ez szerintem 1-2 éven belül nem várható. Korábban azt gondoltam, hogy 2-3 évet lehet adni neki, az elég. De aztán jött a realitás, és hasbarúgott minden Barca szurkolót. Gyakorlatilag csődbe mentünk. Így nyilván nem időbeli, hanem más korlátokról kell beszélni, legalábbis az én nézetem szerint csak ennek van értelme.
Más korlátja nyilván van is nálam, eredményekben és játékban is, de ezektől jelenleg még fényévekre vagyunk. Nem BL versenyképes (értsd: esélyes a top4re) csapatot akarok, feltétlen bajnoki címet sem, és szemetgyönyörködtető játékot sem. Nem igazán lehet tíz oldalas esszénél kevesebbel leírni, hogy pontosan mit is várok, inkább csak érzésre megy. De elsősorban azt akarom tudni elmondani szezon végén, hogy a teljes szezont kiátlagolva a látvány-eredmény tengelyen valami jobb pozíciót foglalunk el, mint előző évben. Ez tavaly maradéktalanul igaz volt az azt megelőző Koeman-Xavi szezonhoz viszonyítva, és idén is eddig erre hajlik a dolog valamelyest a BL továbbjutással a küszöbön, csak még a szezon egyharmadánál se vagyunk, ráadásul épp egy gödörben, szóval még bármi lehet.

Troym, nem neked címeztem az előzőt.

[Troym]

Kloppnak van értékelhető eredménye. Közben meg olyan szezonokat futott a közelmúltban a poollal, ami után a világ összes csapatától kivágták volna, és most is döcög a szekér. Nálunk már az összes felmenője is el lett volna átkozva szerintem, ahogy a fórum vérmérsékletét elnézem edző témában.
Ten Haag szintén jó referenciával érkezett a MUhoz, aztán mit látunk? Szörprájz.
Mourinho nem tudta tartani a lépést a foci fejlődésével, kár is beszélni róla.
Rafa Benitez? Conte? Bielsa? Pellegrini? Spalletti? Arteta? De Zerbi? Emery? Allegri? Tuchel? Pochettino?
Mindegyikükre igaz, hogy vagy teljesen elsüllyedtek mostanra, vagy ugyanolyan kérdőjeles ifisták, mint Xavi, vagy körbe-körbe járnak 1-2 évente kis költői túlzással a Chelsea-PSG-Tottenham szentháromságban, amíg el nem jön az idejük, és kikötnek egy spanyol vagy angol középcsapatnál.

Hihetetlen számomra, hogy akik ilyen élesszeműen látják Xavi hibáit, miért nem veszik észre, hogy Guardiolán kívül nincs igazi edzőfenomén a pályán, a piacon meg végképp.

Pár nevet kihagytam sztem magától értetődő okokból (Simeone, Zidane, Ancellotti, egyéb visszavonult arcok). De akinek van kedve, mondja meg, hogy szerinte ki az, aki Xavi helyett egyértelműen jobb esélyekkel indulna a jelenlegi kispadunkon. Szívesen megmondom, hogy miért nincs igaza.

Ha nekem címezted, én pont azt akartam mondani, hogy még a csúcson lévő Barca se volt képes bizonyos profilú edzőktől elrugaszkodni, vagy sikeres edzőt megszerezni, most FFP gondokkal a hátunkon kb Rafa Marquez lenne Xavi utódja, ha elküldenék (0% esélyét érzem) Ennek sok értelme nincs.

[bence0330]

Klopp felváltva fut egy gyenge s egy brutál jó szezont, azért ez bőven elég a megtartásához. Most nem döcög a szekér náluk, vagy nem tudom, mire érted, 9/9 pont után szétrotált egy kezdőt az eleve nem túl fontos EL-ben, mert muszáj néha, szűk a keretük. A bajnokságban nagyon jól mennek, most úgy vesztettek pontot egyszer, hogy Nunez kihagyott 4-5 ziccert, de a játék remek volt végig.

Én ha mondjuk most egy borzasztó 23 év vége után félévben leváltanák Xavit, akkor egy baromi jó pedagógust hoznék ide, aki direkt a csapatok összekapásában ékeskedik, ez nálam Ranieri lenne, akit ismerek, és ebben zseniális. Ha év végén váltanák le, akkor hosszabb távban gondolkodnék egy nagyobb névben, és én is külsőst hoznék. Nem feltétlenül németet, mert a keretet nem tudjuk most lecserélni, úgyhogy ilyen De Zerbi félének jobban örülnék, akinek a stílusa kicsit azért illik ide.

Bár úgy is lehet egy csapat sikeres, ha 1-2 évenként váltják egymást az edzők, nem feltétlen muszáj a következő 10 év edzőjét megtalálni. Vannak, akik kevésbé jól építkeznek, viszont hirtelen ki tudják hozni a csapatból a közel maxot. Tuchelt valami ilyesminek látom pl fejből, akinél benne lenne, hogy kapásból BL-t nyerünk, meg persze az is, hogy betli lesz.

Nálam Xavi év végéig bizonyíthat, mert azért az első fél+1 szezonjában amit eredményekben elért, az megsüvegelendő, mindenki aláírta volna, ott a 9. helyen a sima BL helyet, sőt, 2., szuperkupát érő helyet, meg aztán a két kupát, de a játék tényleg akadozik vele. Viszont vannak periódusok, amikor szinte Pep-érára emlékeztet a dolog, max annyival gyengébben, amennyivel kevésbé jók a játékosok. És ilyenkor nem a játékosok egyéni villanását látom a pályán, hanem csapatjátékot. Viszont nem értem, hogyha ezt képes néha a pályára vinni, akkor már miért nem tudja (sokkal) többször, mert ez azért nagyon kevésszer történik meg. De valahol mégiscsak ott van benne ez a potenciál, hozza ki a következő fél évben sokkal gyakrabban, de ha év végéig marad a mostani állapot, akkor én leváltanám. Bár innentől nyilván kb csak jobbak leszünk, mint az elmúlt két meccsünkön. Legalább a klasszikón, vagy pár korábbi sokgólos mccsünkön mutatott játékot (intenzitásban és helyzetkialakításban, a gólok száma akkor kevésbé érdekel) szeretném látni mondjuk 5-ből 3-szor.

[Andris]

Kloppnak van értékelhető eredménye. Közben meg olyan szezonokat futott a közelmúltban a poollal, ami után a világ összes csapatától kivágták volna, és most is döcög a szekér. Nálunk már az összes felmenője is el lett volna átkozva szerintem, ahogy a fórum vérmérsékletét elnézem edző témában.
Ten Haag szintén jó referenciával érkezett a MUhoz, aztán mit látunk? Szörprájz.
Mourinho nem tudta tartani a lépést a foci fejlődésével, kár is beszélni róla.
Rafa Benitez? Conte? Bielsa? Pellegrini? Spalletti? Arteta? De Zerbi? Emery? Allegri? Tuchel? Pochettino?
Mindegyikükre igaz, hogy vagy teljesen elsüllyedtek mostanra, vagy ugyanolyan kérdőjeles ifisták, mint Xavi, vagy körbe-körbe járnak 1-2 évente kis költői túlzással a Chelsea-PSG-Tottenham szentháromságban, amíg el nem jön az idejük, és kikötnek egy spanyol vagy angol középcsapatnál.

Hihetetlen számomra, hogy akik ilyen élesszeműen látják Xavi hibáit, miért nem veszik észre, hogy Guardiolán kívül nincs igazi edzőfenomén a pályán, a piacon meg végképp.

Pár nevet kihagytam sztem magától értetődő okokból (Simeone, Zidane, Ancellotti, egyéb visszavonult arcok). De akinek van kedve, mondja meg, hogy szerinte ki az, aki Xavi helyett egyértelműen jobb esélyekkel indulna a jelenlegi kispadunkon. Szívesen megmondom, hogy miért nincs igaza.

[Troym]

Egy szó mint száz: kellene egy edző.

Érdekes észrevételek, melynek többségével azonosulni lehet. Egyedül az "edzőváltás" a vitatott téma nálam.
Semmi garancia nincs, hogy árnyalatnyit is javulna a csapat. Élő példák igatolják ezt. A közelmúltban volt itt argentín - Tata Martino -, spanyol - Valverde, Setién - , holland - Koeman -, mégsem sikerült változást hozni. Sőt.....
A fórumozók között sokan különböző mondvacsinált okora hívatkoztak a Barca gyötrelmes állapotára -a kirobbanthatatlan, semmire nem jó öregek, stb -, de a történelem igazolta, hogy közel sem igaz.
Tehát, én nem bízok egy edző váltásban.

Nem hiszem, hogy edzőváltás feltétlen megoldás, de úgy meg kb. 0%-ban sikeres, hogy a következő edző is olyan lenne, akinek

1. van játékosként Barcás múltja és/vagy
2, nincs értékelhető korábbi eredménye

Sajnos sok-sok példa azt mutatja, hogy csak ilyen jelölt jön szóba. Az elmúlt 20 évben csak ilyen edzők jöttek. Az utolsó olyan edző, akinek voltak eredményei és nem a klub egykori játékosa volt, Antic volt. Na ő vette át romokban a csapatot, kiesőhelyen álltunk 20 forduló után és végül 6. lett, mellette ő kezdte el rendszeresen játszatni Iniestát, V.Valdest és előrébb tolta Xavit a középpályán. Ezt teszi, ha nincs prekoncepció és mindenkit objektíven megítélnek.

Mi mindig az edzőn spórolunk állítom, hogy emiatt nem 8-10 szeres, hanem 5szörös BL győztes a csapat.

[grgly50]

Amíg Xavi az edzőnk, a csapatjátékunk marad továbbra is hátrafelé játszó, lassú, erőtlen, unalmas, körülményes, elképzelés nélküli, ad-hoc jellegű. Amit a játékosok a pályán aznap a saját fejükből megpróbálnak megvalósítani - nekünk nézőknek azt kell néznünk, azzal kell beérnünk, ez elfogadhatatlan.
Két év elteltével meg kellene köszönni Xavi (és testvére) munkáját, kaphatna másféle állást a klubnál, nem lenne ebben semmi szégyellnivaló.
Lehet, hogy fejben zseniális elképzeléseik vannak a fociról, de a pályán ez nem jelenik meg, a csapat játéka nem ezt mutatja.
Sajnos azt a hálátlan és túlzó mondatot kell leírnom szurkolóként (Romário - Sztoicskov csatársor óta), hogy tele van a világ Xavinál jobb edzőkkel, akikkel a Barca is jobb lenne - és Barca is maradna.
Még valami: azzal minden fórumozó egyetérthet, hogy Guardiola jobb edző Xavinál. Guardiolának nem kellett Eric Garcia, Ferran Torres, Agüero, Gündogan és Cancelo - mit ad isten, mindegyik hozzánk igazolt, és Cancelo kivételével gyengültünk velük!! Cancelo azért kivétel, mert Desthez, SR-hez mérve még a fegyelmezetlen Cancelo is erősítésnek számít nálunk.
A Barca erőnléte szerintem jócskán elmarad a többi LaLiga csapatétól.Erről a partjező vagy az edző tehet? Egyedül Gavi és De Jong bír végig futni 90 percet, ami a foci alapja.Meg talán még Araujo.
Egy szó mint száz: kellene egy edző.

Érdekes észrevételek, melynek többségével azonosulni lehet. Egyedül az "edzőváltás" a vitatott téma nálam.
Semmi garancia nincs, hogy árnyalatnyit is javulna a csapat. Élő példák igatolják ezt. A közelmúltban volt itt argentín - Tata Martino -, spanyol - Valverde, Setién - , holland - Koeman -, mégsem sikerült változást hozni. Sőt.....
A fórumozók között sokan különböző mondvacsinált okora hívatkoztak a Barca gyötrelmes állapotára -a kirobbanthatatlan, semmire nem jó öregek, stb -, de a történelem igazolta, hogy közel sem igaz.
Tehát, én nem bízok egy edző váltásban.

[johdepp]

2008-ban Aragones volt a spanyolok edzője, a torna után ment a fenerhez.

del bosque spanyol válogatottja remek képet adott arról, mi lett volna velünk akkoriban ha nincs Messi.

Mi lett volna? Megnyerte volna a Barca a VB-t és az EB-t is Messi nélkül? Miért, mi lett a Barcával pár évvel később, még Messivel a soraiban?

berakta Xabi Alonsót a négy barcelonai mellé. Pont egy ilyen játékos hiányzik, aki képes szerelni, jól védekezik, meg tudja akasztani az ellenfél támadásait, kontráit, emellett az építkezésben is remek, és még gólokat is szerzett. Sokoldalú játékos volt, remekül védekezett, és remekül építkezett is. Pontosan egy ilyen emberre lenne most szükség.

Nem vagyok nagy szakértő, de szerintem kábé behelyettesítem de Jongot Xabi neve helyére, és meg is van a válasz, van ilyen ember a csapatban. Ott van most már Gündogan is. Oké, ő inkább támadóbb szellemű, de ő sem Barca-DNS-es, "milliószor passzoljuk le, meg hátra a kapushoz még 100%-os ziccerből is" emberke, elvileg. Szerintem egy jó alapanyag adott, Xavinak itt az ideje valamit főzni belőle, mert -szerintem- lehetne valami egészen jót.

[andras953]

Amíg Xavi az edzőnk, a csapatjátékunk marad továbbra is hátrafelé játszó, lassú, erőtlen, unalmas, körülményes, elképzelés nélküli, ad-hoc jellegű. Amit a játékosok a pályán aznap a saját fejükből megpróbálnak megvalósítani - nekünk nézőknek azt kell néznünk, azzal kell beérnünk, ez elfogadhatatlan.
Két év elteltével meg kellene köszönni Xavi (és testvére) munkáját, kaphatna másféle állást a klubnál, nem lenne ebben semmi szégyellnivaló.
Lehet, hogy fejben zseniális elképzeléseik vannak a fociról, de a pályán ez nem jelenik meg, a csapat játéka nem ezt mutatja.
Sajnos azt a hálátlan és túlzó mondatot kell leírnom szurkolóként (Romário - Sztoicskov csatársor óta), hogy tele van a világ Xavinál jobb edzőkkel, akikkel a Barca is jobb lenne - és Barca is maradna.
Még valami: azzal minden fórumozó egyetérthet, hogy Guardiola jobb edző Xavinál. Guardiolának nem kellett Eric Garcia, Ferran Torres, Agüero, Gündogan és Cancelo - mit ad isten, mindegyik hozzánk igazolt, és Cancelo kivételével gyengültünk velük!! Cancelo azért kivétel, mert Desthez, SR-hez mérve még a fegyelmezetlen Cancelo is erősítésnek számít nálunk.
A Barca erőnléte szerintem jócskán elmarad a többi LaLiga csapatétól.Erről a partjező vagy az edző tehet? Egyedül Gavi és De Jong bír végig futni 90 percet, ami a foci alapja.Meg talán még Araujo.
Egy szó mint száz: kellene egy edző.

[gránit]

A del Bosque-féle válogatottnak az volt a nagy hiányossága, hogy nem volt a többi csapatrész szintjének megfelelő befejezőcsatár. Torres és Villa is elképesztően alacsony hatékonysággal dolgoztak, kellett nekik száz helyzet, hogy egyet belőjenek. Villa Honduras ellen minimum tíz gólt lőhetett volna, Torres-nek Írország ellen volt talán a legdurvább referenciameccse. Csak azzal az egy meccsel gólkirály kellett volna hogy legyen. Legalább öt ajtó-ablak helyzete volt, és sorra szórakozta el őket.

Del Bosquét viszont segítette, hogy volt egy Xabi Alonsója, egy ilyen kaiber ma nagyon hiányzik a Barcelonából. Okosan nem a Guardiola-féle vonalat követte, aki kitette a csapatból Yayát és Marquezt (elszórakozva ezzel két BL-címet), hanem berakta Xabi Alonsót a négy barcelonai mellé. Pont egy ilyen játékos hiányzik, aki képes szerelni, jól védekezik, meg tudja akasztani az ellenfél támadásait, kontráit, emellett az építkezésben is remek, és még gólokat is szerzett. Sokoldalú játékos volt, remekül védekezett, és remekül építkezett is. Pontosan egy ilyen emberre lenne most szükség. Mögé három marcona, jó középhátvéd, és ott meg is vagyunk.

Plusz kreatív támadó középpályások kellenének. Nem egy, de legalább kettő. A másik nagy problémánk, hogy a középpálya mintha nem lenne összekötve a támadókkal. Nem tudjuk kiugratni, helyzetbe hozni őket. Ezt is be kell gyakorolni, ez meg az edző felelőssége. Ha nem megy, váltani kell.

[Magnus]

2008-ban Aragones volt a spanyolok edzője, a torna után ment a fenerhez.

del bosque spanyol válogatottja remek képet adott arról, mi lett volna velünk akkoriban ha nincs Messi.

[LG]

Del Bosque ráadásul egy brutál lehetőségekkel rednelkező csapattal játszott hányinger biztonsági játékot. Én éppen ezért sajnálom a mai napig, hogy behúzták a 10-es VB-t és a 12-es EB-t. Annyira adta volna, hogy a karma megbünteti őket azért a hitvány, gyáva fociért.

A 2008-as EB más volt, na ott nagy focit toltak. Del Bosque meg megynert velük mindent, de sok köze nem volt hozzá, sőt, én allítom, hogy csak lefelé húzta azt csapatot, és a keret erősségét mutatja, hogy még így is elég volt a sikerhez.

Viszont igaza van, ahogy már én is írtam, Xavi nagyon szépen és lendületesen kezdett, de már az előző szezon végére ez elfogyott, márt ott kezdődött ez a valahogy szenvedjük ki 1-0-ra időszak, most még rosszabb lett a dolog. Eddig azért többnyire működik is a dolog, de azért egy Barcánál hosszútávon ebből nem lehet megélni. Ami pozitívum, hogy ezt ő is érzi, hogy próbálja oldani. Reméljük lesz foganatja 45 perces elbeszélgetésnek, és nyoma sem lesz az előző két meccsen mutatott gyalázatos játéknak.

[Nagybarcelona]

Del Bosque szerint a barcából kicsit hiányzik az identitása. Nyíltan kezdtük a meccseket. Hiányzik a mèlysèg a szèleken.

Mindenki úgy èrtelmezi ahogy akarja.
Igazat adok neki, de ő is ezt játszatta a válogatottal, csak 2008-2012-ig megvolt a kreativitás a spanyol válogatottban. Ő is ezt az oldapasszolgatós, 4 kp-s (Iniestat, Xavi, Busquets, Silva) rendszert alkalmazta.

Szerintem nem elèg direkt a játèkunk, de Xavinál is fő az óvatosság.

Sokszor leírtam, távolra kerültünk a Cruyffi holland iskolától. Teljesen elsapanyolosodott a játèkunk a spanyol edzőinkkel. Kövezzetek meg, de Guardiola kezdte el ezt az oldalpaszzolgatós focit, azután mikor a Bayernben kritizálták, változtatott is rajta. Mi pedig azt toljuk 2010 óta. Guardiolanal az a legnagyobb különbsèg, hogy tele a kp-ja kreatív kp-sokkal, ès a Cityben is ment az oldalpasszolgatás, miután kitette Aguerot, aztán jött Haaland.

Nálunk kikoptak azok a kp-sok, akik ebben szocializálódtak, a játèkunk továbbra is körülmènyes ès lassú.

Láthatjuk azóta is a spanyol válogatottat.

Szerk: ezèrt örültem volna holland vagy nèmet edzőnek, de ha továbbra is ezt erőltetjük, a legfontosabb egy kreatív kp-s leigazolása, átigazolások topicban írtam is. Jelenleg úgy èrzem változtatni kellene, mert kevès a helyzet, kevès a kreativitás. Valahogy visszább kellene vonni a csapatot, hogy nagyobb területet nyíljon, szervezettebb legyen a kp, nagyobb helye legyen a támadóknak, lendületből támadhassunk. Ezzel szemben a Mundo Deportivo szerint megtalálták a hibát, a letámadás ès a helyezkedèsek nem voltak megfelelőek, így gondolom totál feltoljuk majd a csapatot az Alaves ellen, 4-5 emberrel a falban.

[bence0330]

Nagybarcelona link-elte Del Bosque nyilatkozatát, aki azért veszi elő Xavi-t (én a Barca Universal-on olvastam), hogy NEM a Barca stílust játszatja, hanem a direkt játékot erőlteti...
Most akkor kinek higgyek: a fórumozóknak vagy egy sokszoros nyertes szakembernek?!?

Ok, ez a gondolatmenet kb ugyanannyira kicsavart, mint az itteni állítások jó része... DE, pont ezért illik ide!!!

Az a vélemény nem erről szólt, olvasd el még egyszer. Arról, hogy Xavi nem tudja átadni azt a játékstílust, amit szeretne, és amiről folyamatosan beszél. Nem a direkt játékot erőlteti, hanem nem képes azt játszatni velünk, amit szeretne. Erről szólt a vélemény, ehhez most nem is szólok hozzá, csak del Bosque szavai.

Amúgy közben a másik oldal sem igaz, hogy DB szétalázta Xavit mint ahogy a cím szól, kb az volt a legdurvább kritikája, hogy az identitásunk az ő szavaival "egy kicsit" hiányos. A cikkíróé az ilyen gondolatok, amire DB nem igazán reagált, hogy "His interviewer wondered if Xavi was setting himself up for failure by always speaking about the style of play that he seeks."

Az utolsó mondatban szitnén a cikkíró írta, hogy "Last season Xavi went for a more pragmatic approach, which ultimately worked, but building on that is proving tricky."

Szóval az egész cikk alapvetően egy random cikkiró véleménye volt, 1-2 nem túl szélsőséges DB gondolattal.

[Andris]

Nehéz ügy ez, hogy milyen játékot is játszasson a Barca edzője mostanság, mert nagy a fluktuáció a játékosállományban, több időtávon nézve is.

Egyrészt nehéz kialakítani játékot azért is, mert Xavi első nyarán is volt egy nagy takarítás, meg a másodikon is, talán még nagyobb. Fokozatosan, de ez a két éve, amit itt töltött, arról szólt, hogy gyakorlatilag 2-3 ember kivételével a TELJES keretet lecserélte. És még mindig nem fejeződött be, mert van itt még 1-2 selejt, illetve 1-2 öreg, meg amúgy is bővítésre szorul a 19 fős keret.
Szóval Xavinak letelik majd 2,5-3 éve, és még mindig ott tartunk, hogy nem stabilizálódott a játékoskeretnek a 80%a, ami szerintem alapfeltétel lenne. 1-2 kezdő, 2-3 cserepados ember kicserélődése az a mi a normális szerintem. Ez egy egészséges 25 fős teljes keret esetében konkrétan 20% max, szóval a keret 80%ában ugyanazok az emberek kell hogy rendelkezésre álljanak hosszabb távon.
Szeritnem ez alapfeltétele annak, hogy valódi stabil identitást, és a lehetséges helyzetek nagy részére megfelelően széles repertoárt lehessen kialakítani. Egyelőre ez Xavinak semmilyen szinten nem adatott meg.
Egyelőre bőven nagyobb gondjaink voltak-vannak, mintsem hogy adott legyen egy keret amivel el lehessen kezdeni egy igazi közép-hosszú távú építkezést.

Nem mondom, hogy nem alakulhatnának jobban is a dolgok, de még az is lehet, hogy nem. Lényegesen jobban meg... hát tényleg nem tudom. Meglepődnék, ha közületek bárki bármi oknál fogva ezt, vagy az ellenkezőjét magabiztosan tudná állítani.

Aztán még rövidebb időtávon nézve is gondok vannak: Ha mindenki egészséges, akkor olyan emberek adják a csapat gerincét, mint MAtS, Araujo, Koundé, Pedri, Frenkie, Gündogan, Gavi. És olyan dinamikus szélsőink vannak, mint Lamine, Felix, Baldé, Cancelo.
Ha viszont van csak 2-3 sérültünk (vagy 6-8 ugye.......), akkor már egész másként néz ki, hogy milyen egyéni képességeket is tartalmaz a kezdőcsapat.

Szerintem Guardiola mutatja, hogy a labdatartás, a türelem, a játék feletti totális kontrollra törekvés, a pozíciós játék még mindig dominálni tudja a futballt. Feltéve, hogy ez együtt jár egy tudatos, de kiszámíthatatlan ritmusváltási tendenciával.
A jelen Barcájában talán még ő se lenne képes igazán jót kidolgozni. Hol azok az emberek hiányoznak, akik a pillanatnyi ritmusváltást meg tudnák valósítani, ha úgy tetszik egy direktebb játékban részt venni, hol azok, akik ezt meg tudnák alapozni kellően magabiztos kontrollal, labdabiztossággal. Sőt, van, hogy mindkettő több sebből vérzik.

Bizonyos dolgokra a keretünk sose lesz alkalmas szerintem, ilyenek a kontrák is. Kb Baldénak és Ferrannak van meg a lendülete ilyesmihez, középről meg Frenkienek. A többiek mind lomhábbak és körülményesebbek, vagy mondjuk úgy, hogy máshol van a játékban a komfortzónájuk, nem az egy-két passzos vonaltól vonalig futunk és valahogy rátesszük játékban.

Guardiolának is amúgy nagy gondot okozott pl, és időbe telt, mire egy a miénknél sokkal jobb játékoskeretből megtalálta az olajozottan működő formációt, miután de Bruyne kiesett tartósan. Különösen hogy Bernardo is lesérült egy jó időre.

Nálunk Frenkie és Pedri adták leginkább a fazont a játékunknak, amikor épp egészségesek voltak. Nélkülük, és szerintem különösen a holland nélkül, nagyban megnehezül a dolog.
Amíg egészséges volt, kb 1,5 hónappal ezelőttig, szerintem ő volt európa legjobban teljesítő játékosa, nem pl Bellingham.
Nagyon várom vissza.

[bence0330]

Xavi is biztosan jobb edző lenne, ha leült volna máshova 2-3 szezonra, nem pedig itt kísérletezget mint valami Manager játékban.

100%-ban egyetértek, DE szerintem ez az, ami miatt nagy vele a türelem, és szerintem teljes joggal. Ezt nem ő akarta így, hanem a klub. Végig arról szólt a fáma, hogy meg akarja várni, míg minden haver távozik, meg szerezni egy kis tapasztalatot, ha jól rémlik - most tuti nem fogom visszakeresni, szóval az is lehet, hogy tévedek - saját maga is nyilatkozott ilyesmiket, hogy "majd ha eljön az ideje". Az ő klub iránti szeretete szerintem megkérdőjelezhetetlen, és ennek megfelelően a legjobbat akarta. Mi meg folyamatosan környékeztük meg, és a mélyponton, mikor Koemant már erőnek erejével sem lehetett volna megtartani, mert a játékosok maguk tuszkolták volna ki az öltözőből, megkerestük újra, hogy óriási baj van, nincs csapatunk, nincs lóvénk (Laporta tudtommal az ilyen Klopp-vonalat akarta erőltetni, csak hát erre esély sem volt), senkit nem tudunk hozni, kérlek gyere mégis. És Xavi jött, félig saját magát kivásárolva, mert még erre sem volt pénzünk.
Ilyen körülmények közt szerintem teljesen nyilvánvaló, hogy az átlagos türelmi idő többszörösét kapja, ha azért legalább valamit mutat közben.
És azért ne felejtsük el, hogy az első évében megmentett minket kb a pusztulástól. Ha ott nincs meg bravúrral a top4, elfelejthettük volna Lewyéket, stb, ott beindul(hatot)t volna rendesen a negatív lavina. Dupláztunk is tavaly, nagyon régóta először. Ez azért elég komoly joggal támogatja meg ezt az eleve korrekt módon pluszból induló türelmi időt.

Amúgy a későbbiekkel is egyetértek, egy szakember véleménye alighanem nagyobb eséllyel korrekt, mint egy átlagemberé, de attól még ugyanígy tévedhet ő is. Minden edzőnek van pl. ilyen játékosa, akit jogtalanul szerepeltet sokat, vagy épp keveset, tévedésből, mert ő is egy ember, max kevesebbet téved, mintha innen ülne ott valaki.

[Sinya22]

Talán arra céloztam (de semmiképpen sem büfögtem), hogy pl egy neves szakember eléggé másképp látja a dolgokat, mint a "Xavi out" fórumozók (nagy része) - amit a véleménykialakításnál figyelembe lehet(ne) venni, el lehet(ne) gondolkodni rajta...
És ez nem személyeskedés, hanem szintén egy fórumvélemény...

És mit csináljak a véleményével, ne haragudj? Mert ő szakember, és ezt mondta, nem lehet máshogy látni? Senki nem mondta hogy kinek higgy, meg kinek nem, de a fórum még mindig azért van, hogy az emberek leírják és megbeszéljék a véleményüket, ennyi erővel akkor zárjuk be az egészet, mert egy volt edző ezt mondta. A véleményem nem azon alapszik, hogy xy mit mondott, és elég baj, ha ez valakinél így van.

[gránit]

Sokszor sokan megfogalmazzák, hogy a stílusunk elavult, elhaladt felette az idő. Én azt gondolom, hogy nem a stílusunk felett haladt el az idő, és nem is azt a stílust játszuk. Nem azt játszuk, mint Tito előtt. Kifejezetten nem. Luis Enrique bebizonyította, hogy nem csak a töltött káposzta lehet jó felmelegítve, a kontrákat beépítette a játékunkba, de az egyéni képességek vitték inkább előre a csapatot, mert csapatként már akkor is nagyon sokszor voltunk tanácstalanok, már messze nem pörgött úgy a tiki-taka, az MSN tagjainak gólereje mentett meg minket. A csapatjáték már közel sem volt azon a szinten, mint korábban.

Nem a játékunk avult el. Hanem egyszerűen nem azt játszuk. Hol lát ma bárki egy lyukra futtatást? Hol látunk ma egyérintős, villámgyors labdakihozatalokat? Az az űrfoci, amit akkor játszottunk, ma is aratna. Az ellenfelek csak kapkodták a fejüket, szétziláltuk őket a passzjátékunkkal, az altatás utáni ritmusváltásainkkal. Ebből ma csak az altatás maradt meg, leginkább saját magunkat altatjuk, és alszunk bele az ötlettelen passzolgatásba. Nem a Barca-stílus lett meghaladott, hanem nem azt játszuk.

[FCBsteve]

.
Most akkor kinek higgyek: a fórumozóknak vagy egy sokszoros nyertes szakembernek?!?

Szerinted miért van a fórum? Baromi unalmas már, hogy valakinek van egy véleménye, és ilyen mondatokat bírsz idebüfögni. Senki nem szakértő, leírjuk amit látunk meg gondolunk. Ha erre képtelen vagy, minek reagálsz, de komolyan? A személyeskedést tartsd meg magadnak.

Talán arra céloztam (de semmiképpen sem büfögtem), hogy pl egy neves szakember eléggé másképp látja a dolgokat, mint a "Xavi out" fórumozók (nagy része) - amit a véleménykialakításnál figyelembe lehet(ne) venni, el lehet(ne) gondolkodni rajta...
És ez nem személyeskedés, hanem szintén egy fórumvélemény...