Bajnoki Mérkőzések

[PorSiempre]

Ter Stegen - Cancelo, Christensen, Iñigo Martínez, Balde - Oriol Romeu, Gündogan, Gavi, Fermín - João Félix, Ferran

Inigo-t biztos most kell játszatni?
Azért a villámléptű Bilbao támadók ellen nagyon meredek lesz ez.
Így elsőre azt mondom, hogy X talán még lesz.
Nagyon pesszimista vagyok a mai meccsel kapcsolatban.

[soadroli]

Ter Stegen - Cancelo, Christensen, Iñigo Martínez, Balde - Oriol Romeu, Gündogan, Gavi, Fermín - João Félix, Ferran

[bence0330]

Hát, ha már valaki lenyúlná a Barcából a barátnőm, remélném, hogy nem pont SR lenne. Bár amilyen megmagyarázhatatlan bűvköre van a mindenkori edzők közt, lehet tényleg az ő csáberejétől kéne félni a legjobban.
Persze, hogy kellene most, nincs középpálya. De ha bárki itt lenne helyette (amennyit keres perememberként, kb bárki eljött volna az ingyen igazolható középszerek közül), akkor most lehet hadra fogható lenne. 6. középpályásnak elfogadnám, semmi bajom nem lenne vele, csak már arra is alkalmatlan.

Pl. Dembélével ellentétben, akivel mindig is személy szerint volt bajom, nem SR-re haragszom, mert ő mindig megtesz mindent, amit tud, hanem Xavira, és az egész jelenségre vele kapcsolatban, hogy évről évre hosszabbítunk vele, mikor eleve középszer, de már 2-3 éve nem is bevethető. Kb ugyanaz a véleményem róla, mint 1-2 éve Busiról, egyszerűen foglalja a helyet a keretben magas fizetéssel jobb, vagy épp nem jobb, de legalább megbízható, vagy legalább fiatalabb, jövőképpel bíró játékos elől. Csak Busi öregen belassulva is legalább még adott is, meg bevethető is volt, SR még csak ez sem. De mondom, nem rá haragszom, nem tehet róla, hogy minden áron itt tartjuk, mikor már 2-3 éve köze nincs sajnos fizikálisan a focihoz még csereként sem, és valami gyenge ligában kéne levezetnie, ahol nincs ekkora terhelés.

Pont ezért félek én is, hogy rotáció nélkül lesz még egy sérülés középen. Mert a 6. számú középpályásunk, akinek az az egy dolga lenne, hogy baj esetén be tudjon állni, kvázi nem létezik, meccs nélkül is lesérül.

[Gaillard]

Neked mi bajod, lenyúlta a barátnőd Sergi Roberto

Ez a srác, ha most teljesen egészséges lenne, akkor egy ilyen kiherélt csapatba nagyon is kéne.
Állítom, hogy az elmúlt szezonokban a lejátszott játékidőt tekintve nem marad el messze egy-egy csatárunktól a kanadai pontokat vagy a gólokat illetően.
Ami a nagy baj, hogy iszonyú sérülékennyé vált (mondjuk a területen is a legkülönbözőbb dolgokat "hozta" össze), ami szerintem abból adódik, hogy nagyobb intenzitással pörög, mint amire predesztinálva van és most már 30 felett nagy csoda nem fog vele történni.

Attól félek, hogy lesznek olyan srácok, akik még nincsenek teljesen rendben és rásérülnek majd a szűk keret miatti folyamatos terhelés miatt.
Ez az időszak valószínűleg majd a túlélésről szól.

Mondjuk kíváncsi lennék arra, hogy ha Bellingham lesérülne hosszabb időre, akkor a mostani Madrid megérezne-e azt, mert kezd olyan helyzetbe kerülni, mint amiben nálunk Messi volt.

6 nap alatt 3 meccs jön, a bajnokságban két erős ellenféllel, Xavinak fel van adva a lecke, nem tudom, hogy fog rotálni ennyi hiányzóval.

DJ, Koundé, Pedri, Raphinha, Lewy nem épültek fel még sajna, meg SR sem, de az nem érdekel. Yamal és Baldé viszont végül megkapta a zöld lámpát, nem tudom, hogy elég fittek-e kezdőnek.

[bence0330]

6 nap alatt 3 meccs jön, a bajnokságban két erős ellenféllel, Xavinak fel van adva a lecke, nem tudom, hogy fog rotálni ennyi hiányzóval.

DJ, Koundé, Pedri, Raphinha, Lewy nem épültek fel még sajna, meg SR sem, de az nem érdekel. Yamal és Baldé viszont végül megkapta a zöld lámpát, nem tudom, hogy elég fittek-e kezdőnek.

[Peter]

fejnehéz a helyezkedésünk.
A labdavesztéseket is bele kellene kalkulálni a helyezkedésünkbe.

Ez így van.
Nagyon szubjektív gondolatom (vagy csak ezt szeretném belelátni, mivel éppen a bátrabb, ésszerű kockázatvállalást hiányoltam Xavitól ), de talán nagyobb fókuszban lehet most a minél korábbi gólszerzés, hogy nyugisabb mederbe tereljük az éppen aktuális meccs menetét. Ez viszont még - egyelőre - fordítva sül el, majd futunk az eredmény után.
Koncentráció tekintetében ugyanakkor folyamatos deficitben van a csapat. Ez ugyanúgy edzői feladatkör, mint a fejnehéz helyezkedés.
Mindenesetre nekem már az is pozitív, hogy kicsit "zavaros a víz", mert legalább van mi leülepedjen, hogy utána kitisztuljon.
Hosszú évek óta arra vártam, hogy történjen már valami olyan, ami látótávolságon belülre hozza a fejlődés lehetőségét.....

[gránit]

Szerintem most próbálunk játszani. Valahogy, valamikor el kell kezdeni a változtatást. Mindennek ára van.

Azt gondolom, hogy a kontrákat meg lehetne úszni anélkül, hogy ez bárminek a rovására menne. Nem kellene ennyi embernek felhúzódnia, akiknek egyébként sem sok hasznát vesszük elől. Egy ésszerűbb hadrenddel nem lenne ennyire fejnehéz a helyezkedésünk. Nincsenek támadó és mélységi középpályásaink, hanem összefolytan előrehúzódunk, aztán ha jön a kontra, van hátul két emberünk. A labdavesztéseket is bele kellene kalkulálni a helyezkedésünkbe.

[La Masia1]

Èn pedig sokadszorra ezt tőled. Nem bántásból, de mióta szurkolsz a Barcának?

Nem sértődöm meg, hogy azt sugallod, hogy 2011 óta vagyok "divatszurkoló"
Éppen akkor Londonban éltem, így ott voltam a Wembley-ben 92-ben
Sajnos már csak inkább lélekben vagyok fiatal

Szerk: hozok egy pèldát. Ha jobb képességű kerettel rendelkező csapat ellen játszunk, ès az ellenfèlhez ès a saját keretünkhöz alkalmazkodva 532-re váltunk, akár átadjuk a kezdemènyezèst a Citynek/Bayernek ès nem toljuk fel a kp-nkat a fèlpályáig, akkor elveszítjük a stílusunkat?

Nem, dehogy veszítjük, semmit nem veszítesz el, ha alkalmanként így játszol.
De gondolom érzed, hogy már az az opció, hogy átadjuk a kezdeményezést, mennyire idegen a klubtól.
A Barcának nincsen labda elleni játéka, nagyon nyikorog a rendszer, ha nincsen nálunk a labda.

Innen indul minden:

https://www.youtube.com/watch?v=b1wKGL7Pj0k&t=3s

(orrvérzésig csinálják minden edzésen, a felnőttek is...)

[Chino]

A meccsek képe a néhány évvel ezelőtti játékképhez hasonlít, amikor állandóan szét lettünk kontrázva.

Akkor támadni sem tudtunk.....

Szerintem most próbálunk játszani. Valahogy, valamikor el kell kezdeni a változtatást. Mindennek ára van.
Aztán, ha én látok talán kicsit optimistábban, akkor sorry.
Tavaszig szerintem nagyot fejlődhetünk és eddig nem rontottunk el semmit, ami ehhez vezet.

Igazából egyet kell értsek. A legtöbb meccsünket úgy húztuk be, hogy Messi villant egyet-kettőt és kihúzta a csapatot a bajból játékosokkal, edzőkkel együtt, ha meg neki nem ment vagy "kedvetlen" volt, szinte bukó volt a meccs. Azért egy standard 30--40 gólos, 10-15 assistos játékos tud hozni eredményeket egy csapatnak. Már Valverde idejében is ez kezdett kialakulni, sőt ott sokszor már a minimális előnyre is ráültünk.

És a "Lucho-csapatot" fel lehet hozni sokszor, hogy ott milyen játék volt, meg milyen eredmények stb., de többre volt hivatott. Klasszisok, világklasszisok alkották azt a korszakot, akkor még egy Bl-győzelem vagy legalább egy-két döntő legalább annyira elvárható lett volna, mint jelenleg Xavi alatt és azzal a (összeszokott) kerettel zúgtunk ki a negyeddöntőkben.
Most egy teljesen kicserélődött csapattal kell egy olyan taktikát kidolgozni, ami tökéletesen illik és megvalósítható, ráadásul a standard kezdőből (is) rendszeresen több játékos hiányzik így idő és alkalom is sokkal kevesebb van, miközben az eredményeknek is jönnie kell. Ha nem jönnek, de rendben van a játék, akkor azért nem érdemlünk győzelmét, ha fordítva van, akkor azért. Ha a Cityből is hiányzik egy-két (három kulcsember már döcög a szekér, pedig a keret, edző, lehetőségek minőségére a legkisebb panasz sem lehet.
Ott volt a Sevilla elleni meccs, amikor Xavi húzott egyet és betette Raphinhát középre irányító/hamis kilences szerepkörbe, ami nagyon jól nézett ki és igazán élvezetes volt. Ha ezt hosszabb távon játszhattuk volna könnyen lehet, hogy ha nem is alap taktika lenne, de sokszor lehetne alkalmazni.
Sajnos így nagyon nehéz bármit is kialakítani, hogy nem tudunk hosszútávon nagyjából ugyanazzal a csapattal kiállni.

[Troym]

Èn pedig sokadszorra ezt tőled. Nem bántásból, de mióta szurkolsz a Barcának?

Lehet nem lesz népszerű az írásom, de lehet Cruyff stílusához közelebb áll Van Gaal, Rijkaard vagy Koeman stílusa, mint Guardiola, Enrique vagy Xaviè, ès nem feltétlenül azèrt, mert az előbbiek hollandok, egyszerűen nekem az utóbbiak az "elspanyolosított" (nem tudom máshogy kifejezni) oldalpasszos, főkènt kp-s játèkra èpülnek. Xavi, Iniesta, Busquets ès Messi a stílusuknak ès tudásuknak köszönhetően csúcsra járatták ezt. Jelenleg nincs ès lehet soha nem is lesz ilyen kreatív kp-nk, így lehet èrdemes lenne módosítani a stíluson. Számomra ez visszatèrès lenne a direktebb holland stílushoz, ès nem stílusváltás.

Szerk: hozok egy pèldát. Ha jobb képességű kerettel rendelkező csapat ellen játszunk, ès az ellenfèlhez ès a saját keretünkhöz alkalmazkodva 532-re váltunk, akár átadjuk a kezdemènyezèst a Citynek/Bayernek ès nem toljuk fel a kp-nkat a fèlpályáig, akkor elveszítjük a stílusunkat?

Én kb 30éve és állítom nem összehasonlítható a helyzet.

Nem azért játszott mást Cruyff, Rijkaard vagy Van Gaal (na nekem tőle áll a szőr hátamon) mert a felállás-hollandok, stb más volt, hanem a közeg. A 90-es években, de még inkább a 2000-es évek elején ez nem egy kétcsapatos liga volt. Akkoriban csúcson volt a Depor, egymás után BL döntőzött a Valencia, izmos csapat volt a Bilbao, Zaragoza is.
Például nekünk a nagy nemzetközi sikerünk egy KEK győzelem volt akkoriban. 2000 körül évekig nem voltunk dobogósok, épp benne voltunk a top4-6 között. Nyilván direktebben játszottunk, mert az ellenfél nem húzódott be ellenünk, mert jobb is volt sokszor.

Pep viszont egy Messi-Henry-Eto'o-Xavi-Iniesta-Puyol csapatot kapott, amelyik két évvel korábban BL-t nyert, LE szintén. Addigra ráadásul a többi spanyol csapat nagy része elindult a lejtőn és 2-3 szereplőssé váltak a bajnokságok, a csapatok nagy része megtanulta, hogy ellenünk védekezni és kontrázni kell.
Xavi esetén azért volt látványos a feltámadás, mert amikor 9. helyen álltunk, ismét elhitték a spanyol kiscsapatok, hogy mást is lehet játszani, ezért nem mindenki sündisznó felállásban védekezett. Utána ismét az ellenfelek 80% visszaállt az azelőtti védekezős gondolkodásra ellenünk, ezért voltak a szenvedős 1-0-k, mert annyira nem lettünk jobbak, most is ezért szenvedünk, mert minden egyszerre nem megy. Nem lesz 80% labdabirtoklás 15 helyzet, 4-5 rúgott és 0 kapott gól, ehhez hiányzik a minőség is, mennyiség is játékos oldalon. Xavinak is fejlődnie kell, de most a csapatot érzem gyengébbnek az elvárásokhoz mérve.

[Peter]

A meccsek képe a néhány évvel ezelőtti játékképhez hasonlít, amikor állandóan szét lettünk kontrázva.

Akkor támadni sem tudtunk.....

Szerintem most próbálunk játszani. Valahogy, valamikor el kell kezdeni a változtatást. Mindennek ára van.
Aztán, ha én látok talán kicsit optimistábban, akkor sorry.
Tavaszig szerintem nagyot fejlődhetünk és eddig nem rontottunk el semmit, ami ehhez vezet.

[Nagybarcelona]

Olvastam már több embertől ezt a "gyorsabb, direktebb" játékot, csak nem értem, hogy miért ettől a klubtól várjátok, és miért ezzel az edzővel...?

Soha nem fog a Barca "direkten" játszani. Illetve persze elkezdhetne más lenni, de ha megpróbálná kicserélni a DNS-ét, pont abban a helyzetben találná magát mint pl. a United.

Sokan mindent át akarnának alakítani a csapaton/játékon. Ez nekem olyan, mintha úgy ragaszkodnál egy csajhoz, hogy közben a személyiségének a lényegét akarnád megváltoztatni.

Èn pedig sokadszorra ezt tőled. Nem bántásból, de mióta szurkolsz a Barcának?

Lehet nem lesz népszerű az írásom, de lehet Cruyff stílusához közelebb áll Van Gaal, Rijkaard vagy Koeman stílusa, mint Guardiola, Enrique vagy Xaviè, ès nem feltétlenül azèrt, mert az előbbiek hollandok, egyszerűen nekem az utóbbiak az "elspanyolosított" (nem tudom máshogy kifejezni) oldalpasszos, főkènt kp-s játèkra èpülnek. Xavi, Iniesta, Busquets ès Messi a stílusuknak ès tudásuknak köszönhetően csúcsra járatták ezt. Jelenleg nincs ès lehet soha nem is lesz ilyen kreatív kp-nk, így lehet èrdemes lenne módosítani a stíluson. Számomra ez visszatèrès lenne a direktebb holland stílushoz, ès nem stílusváltás.

Szerk: hozok egy pèldát. Ha jobb képességű kerettel rendelkező csapat ellen játszunk, ès az ellenfèlhez ès a saját keretünkhöz alkalmazkodva 532-re váltunk, akár átadjuk a kezdemènyezèst a Citynek/Bayernek ès nem toljuk fel a kp-nkat a fèlpályáig, akkor elveszítjük a stílusunkat?

[drobika]

Szerintem, ha már csajoknál tartunk, de ez is mint sok dolog erősen szubjektív, a vizuális, kémiai vonzása mellett a személyisége is vonzó lehet, amit semmiképp nem akarsz megváltoztatni.
A fociban változnak, fejlődnek, vagy visszafejlődnek dolgok. Ha a top csapatok, ahova minél előbb szeretnénk visszatérni mi is egy gyorsabb, direktebb támadóbb felfogásban játszanak, akkor bizonyos fokig ezt tudnunk kell kezelni, és felvenni a ritmust. Semmit nem érünk 70%-os labdabirtoklással, 1254 passzal, ha a másik csapat kétszer ránk hozza gyors játékkal a labdát, és szerez két gólt.
Ha nézel egy PL. meccset, akár Szoboszlai miatt a Pool meccseit, akkor ott lehet látni a tempót, hajtást, közvetlenebb kaput támadást.
Persze más bajnokság, más hozadék a múltból, de nemzetközi szinten ilyen csapatokkal kell felvenni a versenyt. De ez off mert a bajnoki mérkőzések topikban vagyunk.
Annyiból mégis jó helyen, hogy otthon is fel kell rá készülni és a bajnokságban lehetséges.

[La Masia1]

Nekem azért elvárás lenne, hogy közelítsünk végre az elithez egy gyorsabb, direktebb játékkal biztosabb védekezéssel.

Olvastam már több embertől ezt a "gyorsabb, direktebb" játékot, csak nem értem, hogy miért ettől a klubtól várjátok, és miért ezzel az edzővel...?

Soha nem fog a Barca "direkten" játszani. Illetve persze elkezdhetne más lenni, de ha megpróbálná kicserélni a DNS-ét, pont abban a helyzetben találná magát mint pl. a United.

Sokan mindent át akarnának alakítani a csapaton/játékon. Ez nekem olyan, mintha úgy ragaszkodnál egy csajhoz, hogy közben a személyiségének a lényegét akarnád megváltoztatni.

[gránit]

A 22-7-es kapuralövési arány azt is mutatja, hogy milyen habkönnyű módon kapunk gólokat. Az ellenfelek néhány helyzetből is be tudnak találni, mert annyira lazák vagyunk hátul. Mivel szinte csak kontrából kapunk gólokat, ennek a problémának a megoldásával már jóval beljebb lennénk.

Ugyanaz a nóta, mint néhány éve. Tavaly nem húzódtunk fel ennyire könnyelműen. A játékosok átlagos elhelyezkedése alapján ez egy 2-4-4 volt, ami egy öngyilkos taktika. Főleg akkor, ha abból a nyolc emberből legalább három teljesen feleslegesen húzódik fel ennyire előre.

https://en.as.com/resultados/futbol/pri ... adisticas/

[drobika]

A következő bajnoki meccsen már szerintem Inigo is komolyan képbe jön. Most Kounde sérült le, a többiek sem teljesen jöttek ki még a sérülésekből. Bilbao és RM. elég húzós és rizikós lesz. Lehet most kell bevetni a mély vízbe. Amúgy tényleg nagy a csend vele kapcsolatban.

[Troym]

Na nem mintha hiányozna, de pl Inigoval most mi van? Dőlnek ki egymás után a védők, először Christensen, aztán Araujo, most Kounde, Balde meg lehet kéne kapjon némi pihenőt, a fickó ennek ellenére még csak be sem melegít a többi cserével szinte egyik meccsen sem. Ennyire marginális szerepre Faye is jó lenne, nem kéne valaki aranyáron. Ugyan semennyire nem értem minek hoztuk, de ha egyszer megtettük, akkor nem 1 meccs után kéne elásni, még ha gyenge is volt. Egy 18 fős keretben fura, hogy vannak ilyen szerepek.

[drobika]

Nem lenne jó, ha mindenki ugyanúgy látná a dolgokat. Hacsak nem minden rendben volna és akkor mindenki happy. De ettől távol vagyunk. A magam részéről néhány dolgot nem értek ami ezen a konkrét Granada meccsen is történt, illetve amit a szezonban látok, és mivel már mindent leírtam ezzel kapcsolatban, nem részletezném.
A válaszokat majd eredményszinten is kapni fogjuk ahogy megy előre a BL, és a bajnoki szezon is. Nem szeretném, ha ezek majd a pesszimistábbakat igazolnák, sőt első leszek, aki hamut szór magára, ha a jelenlegi felfogással, játékrendszerrel nagy dolgokat érünk el. pl végig versenyben a bajnoki címért, vagy 8 közé jutás a BL.-ben.

.
Két hét szünet, és utána két erős bajnoki ellenfél. Meglátjuk, hogy mire jutunk. Csak azért jó lenne tudni, hogy mik a prioritások, mik az elvárások eredményszinten.
Nekem azért elvárás lenne, hogy közelítsünk végre az elithez egy gyorsabb, direktebb játékkal biztosabb védekezéssel. E kettő nélkül nehéz lesz, és lehet magyarázni, meg okokat keresni mindenre. A bajnokságban is meg a BL.-ben is.

[Chino]

Andris
Veled mindig 90%-ban egyetértek
De a tények ettől még azok. Ha les valami, akkor az les. Most nekem sem tetszik, hogy ezt a szabályt ebben az esetben így értelmezik, de onnan nézve is érhető. Viszont, ha mi kapunk gólt, ugyanígy, akkor is majd legyen les. Biztos vagyok benne, hogy fordított esetben 1000%-os les lett volna
Ha mi megérdemeltünk volna 3 pontot, és a Granada is 1-et, akkor furcsán alakultak volna a számok Korábbi fórumtárs véleményével értek egyet. Ha a Barcelona a 19. helyezettel 0:2 állásban van, és a végén a kisebb csapatnak meccslabdája is van, akkor nem érdemlünk győzelmet akkor sem, ha 80%-os a labdabirtoklásunk, 1254 a pontos passzunk, es pont 100 a helyzetünk, amit elbaltázunk ,ugyanis ez a Lőtéri Kutyára tartozik, ugyanis erre nem osztanak pontot, csakis a gólokra.
S ha tükörbe nézünk, akkor Ramos volt oly kedves és betalált a saját kapujába így hoztunk egy magyarázható 5 pontot 3 meccsből, de ha barátunk nem teszi ezt, akkor 9-ből 3 a megszerzett pontok száma úgy, hogy folyamatosan futunk az eredmények után. És valójában az volna a reális, és akkor talán kicsit jobban elgondolkodnának, hogy nem tuti az irány valahogy...

Most azt írod a lőtéri kutyát nem érdekli hány helyzet van, mlyen a játék képe, ki mennyire áll közel a gólhoz, de a Porto meccs után más volt a közvélemény. Akkor a lényeg azon volt, hogy a portugáloknak több helyzete volt és ha berúgják akkor x vagy nyernek. Ahogy a Granadának is meccslabdája volt, de ebből a szempontból nekünk volt legalább 10 olyan szituáció, amiből nem lett volna meglepetés, ha gólt szerzünk.
Igazából az igazság szerintem valahol a kettő között van, ennyi lehetőséget nem lett volna szabad kihasználatlanul hagyni, ha valamiben az eredmény okát keressük, azt leginkább ebben lehet. Ha elrakunk 4-5 gólt, amire volt esély, senkit nem érdekelne, hogy kaptunk két ilyet. Ha a tényekről beszélünk pedig a progresszív passzok száma, 22 kapuralövés, 11 szöglet, passzok a támadóharmadban mind olyan adatok, amikkel nem lehet vitatkozni és ha nem is tükrözik feltétlenül a játék képét, nem lehet mindent levonni belőle, de kiindulópontnak jó.
És Cancelo védekezésbeli hiányosságairól beszélünk, mikor övé volt a legtöbb szerelés a csapatban.
Az pedig, hogy les vagy nem les tényleg objektív dolog, viszont ebben az esetben szubjektíven lehet ítélni. Mivel nem egy vonalat kell nézni, hanem azt eldönteni, hogy játékba avatkozhatott volna, zavarta.e a mozgása a kapust és ez már nem egyértelmű.

[bence0330]

S ha tükörbe nézünk, akkor Ramos volt oly kedves és betalált a saját kapujába így hoztunk egy magyarázható 5 pontot 3 meccsből, de ha barátunk nem teszi ezt, akkor 9-ből 3 a megszerzett pontok száma úgy, hogy folyamatosan futunk az eredmények után. És valójában az volna a reális, és akkor talán kicsit jobban elgondolkodnának, hogy nem tuti az irány valahogy...

Szerinted nem kell megmagyarázni a döntetlent, meg tudom érteni - bár továbbra is tartom, hogy a 22-3 kapuralövés elég sokatmondó adat ahhoz, hogy nagy pechnek hívjuk a döntetlent, háromból két helyzetben gólt lőttek... - de ettől most tekintsünk el, mert ugye a tények számítanak, satöbbi. Akkor viszont a győzelmet se kelljen megmagyarázni Ramossal, amit a következő mondataidban hoztál, és azért itt van egy kis ellentmondás szerintem.
Szerintem eleve nem túl jó szó a magyarázkodás, én inkább árnyalásként tekintek rá, mindkét irányban. Én inkább szeretem árnyalni a dolgokat, megértem, ha más nem, de akkor is fura kettősmérce, hogy a győzelmet magyarázni kell, a döntetlennél meg olyan rosszak voltunk és kész. És ha már kettősmérce, akkor inkább tartanám logikusnak, ha a saját csapat felé billen ez, mint ahogy az ember minden érzelmi kérdésben így van (lányodnak, barátodnak, barátnődnek fogsz igazat adni, akkor is, ha nem feltétlenül van úgy, és inkább érte magyarázkodsz, mint ellene). De nyilván mindenki máshogy működik.
Én mindkét irányt elfogadom, de szerintem legyen egységes a dolog. Nálam kb úgy néz ki, ha a Sevilla elleni meccset hozod fel párhuzamnak, hogy ott talán nem érdemeltünk volna győzelmet, egyik leggyengébb meccsünk volt emlékeim szerint, itt viszont győzelmet érdemeltünk volna. Játék képe, proaktivitás, helyzetkidolgozás alatt értem, az érdemet meg a másik csapathoz mérem, nem a top Pep-féléhez. Itt sok pechünk volt, vagy nem is feltétlen pechnek nevezném, inkább ez a nekünk semmi nem jött össze, nekik minden nap volt, de ott meg volt egy nagy mázlink.

[Alcantara]

drobika! Ne húzd szét a fórumot, ha lehet. Lehet reagálni sima írással. Amennyiben idézéshez ragaszkodsz, használd a szerkesztés formációt. Pár alkalommal el lett mondva, nem ma kezdtél fórumozni.

[gránit]

A meccsek képe a néhány évvel ezelőtti játékképhez hasonlít, amikor állandóan szét lettünk kontrázva. Most kapok gólok terén csak az 5. legjobbak vagyunk a bajnokságban, jelenleg meccsenkénti átlagosan több mint 1 kapott góllal.

[drobika]

Jogos, nem mi vagyunk az egyetlen veretlen csapat. Lehet, hogy csak a BL csapatok közül érvényes ez a dolog, valahogy biztos.
Nem mintha számítana, igazából.

De szerintem nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a csapat nem játszik rosszul, sőt sokszor kifejezetten tetszetősen, pedig nagyon komoly hátráltató tényezők vannak mostanság. Persze mihez képest, de szerintem igen is jól tartjuk magunkat (eddig), különösen a játék képében.
Viszonyítási alapként:
1.
Az elmúlt hetekben a Bayern, a City, az Inter (mint tavaliy BL döntős), az elmúlt egy hét előttig még a Real is rendesen szenvedett..
2.
Olyan történelmi klubok szenvednek eredményekben és játékban is sokkal jobban (hozzánk képest), a Juve, a Manchester United..
3.
Olyan dúsgazdag újkori élcsapatok szenvednek szintén nálunk sokkal jobban eredményekben és játékban, mint a PSG vagy a Chelsea..

És szerintem ezen kívül még két dolog is igaz: Egyrészt felsorolt 8 csapat egyikének sincsenek megközelítőleg, nagyságrendileg sem olyan pénzügyi gondjai, mint nekünk, másrészt lehet, hogy nekik is vannak sérültjeik, és fontos sérültjeik, de összességében szerintem tőlünk hiányzik az alap állapothoz képest a legnagyobb potenciál a kezdőből.

Én se vagyok boldog a döntetlenekkel, és bizonyos tényekkel/számokkal, de egyáltalán nem állunk rosszul semelyik sorozatban, egyáltalán nem katasztrófa a játékunk, és viszonylag kiegyensúlyozottan hozunk egy minimum szintet, ami összességében ha nem is erősebb a tavalyinál, de nem is gyengébb.. viszont szórakoztatóbb.

Xavi továbbra is követ el időnként hibát 1-1 cserével, de szerintem masszívan látszik az, hogy nem valami orbitális hiányosságok adták a tavalyi gyengébb támadójátékot, hanem a minőségi opciók hiánya. Amint lett egy jó bal támadónk, helyzetek és gólok/gólpasszok sora jön onnan is. Amint lett egy jó jobbszélső bekkünk/középpályásunk, onnan is megindultak a helyzetek.
És igazán azt gondolom, hogy az elmúlt hetek problémái elsősorban a nagy helyzeteink kihagyásának, meg néhány potya szagú gólnak köszönhetőek, nem pedig annak, hogy a csapat visszaesett volna játékszínvonalban.
Sőt kifejezetten nagy dolognak tartom azt, hogy a játék képén csak ennyire látszik meg a egy sornyi meghatározó játékosnak a kényszerű hiánya.

PS: Xavi nyilatkozatáról -
Én tökre megértem, hogy Xavi a bírókat emlegeti. Sokadszor visszanézve azt gondolom, hogy erősen véleményes. Nekem még a kanapén, tv előtt ülve is rámozdul a lábam a passzokra, ez természetes reflex azoknál, akik játszanak. Ferrannak tényleg méterekkel a feje mellett ment el a labda úgy is, hogy elindult felfele érte. Ennyi erővel bárki, akinek nyilvánvalóan esélye sincs megjátszani a labdát, beavatkozik a játékba, ha rámozdul?
Nem gondolom, hogy egyértelműen megkárosítottak minket, de azt gondolom, hogy a támadó futball szellemiségét támogatandó az ilyen és ehhez hasonló, eléggé szubjektív megítélésre bízott ítéleteknek inkább a másik irányba kéne billenni. Meg azt is, hogy idejét múlt a szabályozás ezen része.
Xavi joggal említette ezt az esetet, a pontok sorsával kapcsolatos komment meg valami félreértés része lehet a VARral. Ne feledjük, hogy ezek az interjúk egyből meccs után készülnek, nincs idő visszanézegetni, mindenre rácsekkolni. Azt tudja mondani, amit a pályán látott és hallott.
Maradjunk annyiban, hogy ha a leghalványabban is megindokolható az, hogy valamit ellenünk fújjanak, azt meg is teszik, konzekvensen. Hiába lenne adott esetben még sokkal több érv ugyanannak a szitunak a másként ítélésére. Nem bánom, ha erről nem hallgatunk a mikrofonok előtt. Sőt.

Megint más kérdés, hogy a fiúk a tegnapi 100 perc alapján szerintem is megérdemeltek volna 3 pontot. A gond az, hogy a Granada is megérdemelt legalább 1et.
Szóval nehéz dolgok ezek, de ne akadjunk már fenn ilyen szinten az edző meccs utáni nyilatkozatain, és ne forgassuk úgy a szavakat és mondatokat, ahogy nekünk tetszik.

Andris
Veled mindig 90%-ban egyetértek
De a tények ettől még azok. Ha les valami, akkor az les. Most nekem sem tetszik, hogy ezt a szabályt ebben az esetben így értelmezik, de onnan nézve is érhető. Viszont, ha mi kapunk gólt, ugyanígy, akkor is majd legyen les. Biztos vagyok benne, hogy fordított esetben 1000%-os les lett volna
Ha mi megérdemeltünk volna 3 pontot, és a Granada is 1-et, akkor furcsán alakultak volna a számok Korábbi fórumtárs véleményével értek egyet. Ha a Barcelona a 19. helyezettel 0:2 állásban van, és a végén a kisebb csapatnak meccslabdája is van, akkor nem érdemlünk győzelmet akkor sem, ha 80%-os a labdabirtoklásunk, 1254 a pontos passzunk, es pont 100 a helyzetünk, amit elbaltázunk ,ugyanis ez a Lőtéri Kutyára tartozik, ugyanis erre nem osztanak pontot, csakis a gólokra.
S ha tükörbe nézünk, akkor Ramos volt oly kedves és betalált a saját kapujába így hoztunk egy magyarázható 5 pontot 3 meccsből, de ha barátunk nem teszi ezt, akkor 9-ből 3 a megszerzett pontok száma úgy, hogy folyamatosan futunk az eredmények után. És valójában az volna a reális, és akkor talán kicsit jobban elgondolkodnának, hogy nem tuti az irány valahogy...

[Andris]

Jogos, nem mi vagyunk az egyetlen veretlen csapat. Lehet, hogy csak a BL csapatok közül érvényes ez a dolog, valahogy biztos.
Nem mintha számítana, igazából.

De szerintem nem is ez a lényeg, hanem az, hogy a csapat nem játszik rosszul, sőt sokszor kifejezetten tetszetősen, pedig nagyon komoly hátráltató tényezők vannak mostanság. Persze mihez képest, de szerintem igen is jól tartjuk magunkat (eddig), különösen a játék képében.
Viszonyítási alapként:
1.
Az elmúlt hetekben a Bayern, a City, az Inter (mint tavaliy BL döntős), az elmúlt egy hét előttig még a Real is rendesen szenvedett..
2.
Olyan történelmi klubok szenvednek eredményekben és játékban is sokkal jobban (hozzánk képest), a Juve, a Manchester United..
3.
Olyan dúsgazdag újkori élcsapatok szenvednek szintén nálunk sokkal jobban eredményekben és játékban, mint a PSG vagy a Chelsea..

És szerintem ezen kívül még két dolog is igaz: Egyrészt felsorolt 8 csapat egyikének sincsenek megközelítőleg, nagyságrendileg sem olyan pénzügyi gondjai, mint nekünk, másrészt lehet, hogy nekik is vannak sérültjeik, és fontos sérültjeik, de összességében szerintem tőlünk hiányzik az alap állapothoz képest a legnagyobb potenciál a kezdőből.

Én se vagyok boldog a döntetlenekkel, és bizonyos tényekkel/számokkal, de egyáltalán nem állunk rosszul semelyik sorozatban, egyáltalán nem katasztrófa a játékunk, és viszonylag kiegyensúlyozottan hozunk egy minimum szintet, ami összességében ha nem is erősebb a tavalyinál, de nem is gyengébb.. viszont szórakoztatóbb.

Xavi továbbra is követ el időnként hibát 1-1 cserével, de szerintem masszívan látszik az, hogy nem valami orbitális hiányosságok adták a tavalyi gyengébb támadójátékot, hanem a minőségi opciók hiánya. Amint lett egy jó bal támadónk, helyzetek és gólok/gólpasszok sora jön onnan is. Amint lett egy jó jobbszélső bekkünk/középpályásunk, onnan is megindultak a helyzetek.
És igazán azt gondolom, hogy az elmúlt hetek problémái elsősorban a nagy helyzeteink kihagyásának, meg néhány potya szagú gólnak köszönhetőek, nem pedig annak, hogy a csapat visszaesett volna játékszínvonalban.
Sőt kifejezetten nagy dolognak tartom azt, hogy a játék képén csak ennyire látszik meg a egy sornyi meghatározó játékosnak a kényszerű hiánya.

PS: Xavi nyilatkozatáról -
Én tökre megértem, hogy Xavi a bírókat emlegeti. Sokadszor visszanézve azt gondolom, hogy erősen véleményes. Nekem még a kanapén, tv előtt ülve is rámozdul a lábam a passzokra, ez természetes reflex azoknál, akik játszanak. Ferrannak tényleg méterekkel a feje mellett ment el a labda úgy is, hogy elindult felfele érte. Ennyi erővel bárki, akinek nyilvánvalóan esélye sincs megjátszani a labdát, beavatkozik a játékba, ha rámozdul?
Nem gondolom, hogy egyértelműen megkárosítottak minket, de azt gondolom, hogy a támadó futball szellemiségét támogatandó az ilyen és ehhez hasonló, eléggé szubjektív megítélésre bízott ítéleteknek inkább a másik irányba kéne billenni. Meg azt is, hogy idejét múlt a szabályozás ezen része.
Xavi joggal említette ezt az esetet, a pontok sorsával kapcsolatos komment meg valami félreértés része lehet a VARral. Ne feledjük, hogy ezek az interjúk egyből meccs után készülnek, nincs idő visszanézegetni, mindenre rácsekkolni. Azt tudja mondani, amit a pályán látott és hallott.
Maradjunk annyiban, hogy ha a leghalványabban is megindokolható az, hogy valamit ellenünk fújjanak, azt meg is teszik, konzekvensen. Hiába lenne adott esetben még sokkal több érv ugyanannak a szitunak a másként ítélésére. Nem bánom, ha erről nem hallgatunk a mikrofonok előtt. Sőt.

Megint más kérdés, hogy a fiúk a tegnapi 100 perc alapján szerintem is megérdemeltek volna 3 pontot. A gond az, hogy a Granada is megérdemelt legalább 1et.
Szóval nehéz dolgok ezek, de ne akadjunk már fenn ilyen szinten az edző meccs utáni nyilatkozatain, és ne forgassuk úgy a szavakat és mondatokat, ahogy nekünk tetszik.

[drobika]

Az általad leírt angol szöveg is ezt írja középfokú angol tudásom szerint. Elismerem nem túl magas, de egyértelműen úgy fordítható, hogy először a játékvezető is azt mondta, hogy Torres Touch !!!! azaz érintette a labdát.
Ilyesmit nem mondhattak ismétlem, mert ez nyilvánvaló ökörség már elnézést! 42 dioptriás szemüveggel sem lehet elnézni!