A szezon felfedezettje: 11 gól, 11 különböző ünneplés
11 goals in his first season #LaLigaHighlights pic.twitter.com/a9VnR3EL1s
— FC Barcelona (@FCBarcelona) June 10, 2024
Egy kis moderátori közlemény:csababarca írta: ↑2023.09.25. 22:10:04Sokszor támadásban 2-3-5 öt játszunk, most tök mindegy minek nevezzük.
Lehet ezen lamentálni megint fél oldalas esszékben, de holt felesleges ezen egymással vitatkozni.
Van két khv akik együtt mozognak általában, néha kisegítve egyik-másik oldalra.
Két szélsőhátvéd felfelé helyezkedik, Cancelo meg sokszor a középpályára lép be.
KP-sok közül Dejong/Romeu visszalép a két khv közé, mint ahogy Busi is tette, támadásban is középső területeket játszák be.
A feljebb lévő két kp meg összevissza mozog, ahogy a helyzet kívánja.
Elől meg attól függ ki játszik.
Felix pl sose vonalszélső, hanem beljebb helyezkedik, Lewa és a kp között valahol, kissé balra.
Yamal vonalszélsőt játszik a jobbon, Raphnha 50-50 a jobboson vagy belép középre.
Lewa fent van középen, néha visszalép.
És akkor ezt most rajzold fel meccs kezdetén, kapsz egy Nobel díjat.
Fűrészelitek megint a fekáliát feleslegesen, csak hogy növekedjen a hozzászólások száma.
Unalmas.
Nyilván ezek csak sablonos számok, csak ha már ilyeneket használunk, érdemes úgy, hogy legyen is köze a valósághoz. Az az érdekes, hogy a középpályán egyáltalán nincs olyan szintű rétegződés, mint amilyet vártam a szezon elején.
Oké, ez jogos. De attól még érthetőnek és egyszerűnek kell lenni, hogy a szurkoló könnyen megértse. Így van kb 4-5 alap felállás, amit fel lehet írni a meccs előtt, és mindenki érti, kb miről van szó. Ha elkezdenénk valami ilyen 2-2-1-2-3-akat felírni (bár egy Cancelot tényleg hova írnánk), akkor az teljes homály lenne. Ha így könnyebb elfogadnod, ez inkább egy vázlat, egy tájékoztató jellegű valami, hogy x-y-z-nek hívjuk az adott felállást.gránit írta: ↑2023.09.25. 20:32:18Hát, ez már csak így szokott lenni. A számológépet sem abakusznak hívjuk. Egyébként nem hiszem, hogy ebben az esetben modernizációról van szó, hanem egész egyszerűen más. Vannak csapatok, amik fixebb hadrendben játszanak, mert nem az üres területeket keresik, hanem éppen hogy le akarják zárni azokat, és a játék statikussá tétele a céljuk. A mi játékunk nem ilyen. Elég csak Cancelo labdaérintéseinek a pontjait megtekinteni. Értelmetlen bármilyen négyesfogatba besorolni. Balde kevesebbet mozog befele, ő klasszik szélső, az ellenfél térfelén pedig több mint ötször annyi alkalommal került hozzá a labda a Celta ellen, mint a saját térfelünkön. Ezért sincs értelme támadás-védekezésre osztani a hadrendünket, mert szinte mindig támadunk. Amikor védekezünk, akkor sem felállt védelemmel játszunk, hanem labdavesztés után próbálunk visszaérni, ami teljesen a támadó felállásunkból következik, nem egy önálló védelmi felállásból.
Átlagban egyébként nálunk is kirajzolódik egy helyezkedési, tartozókodási rendszer (már ha van értelme ezt figyelni, mert akkora a szórás egyesek esetében, lásd Cancelót), csak az nem 4-3-3.
Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.gránit írta: ↑2023.09.25. 20:08:23Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.
"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.
Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.Sonoma írta: ↑2023.09.25. 15:41:53Gránit: még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni. Ne legyünk már ennyire földhöz ragadtak.
Inkább a védekezéskor látod, hogy 3 v. 4 védős rendszerben játszunk.
Ott ( védekezéskor) nem csinálhatod meg, hogy a szélső bekkek sokkal előrébb legyenek a belső védőknél, mert mögéjük belőtt labdával elmennek a széleken és mennek középre a beívelések akadálytalanul. Ha meg fennt ragadnak akkor a legközelebbi játékos zár ki szélre addig, míg visszaérnek.
Gránit: még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni. Ne legyünk már ennyire földhöz ragadtak.
A pozíciós játékban amúgy sem lehet 3 játékos ugyanabban a vízszintes vonalban.bence0330 írta: ↑2023.09.24. 22:34:14Még szép, szerintem a mdoern fociban ez kb sehol nincs így a szélsőbekk ma már egy félig támadó poszt. Legjellemzőbben tán a Pool játszik 4-3-3-at évek óta elég stabilan, TAA-t meg Robertsont sosem fogod ott látni hátul... vagyis nyilván védekezésben előbb-utóbb igen, de ennyi.
Nálam is ez lenne az alap.vinszentvega írta: ↑2023.09.25. 11:07:02
Lehet én vagyok megint elfogult, de számomra egyértelmű a Félix-Lewa-Raphina fixen. Ferran maradjon Félix cserének, Yamal meg Raphina alternatívája.
FT-n sajnos továbbra is azt látom, hogy 'csak' egy 20 perces játékos.....
Lehet én vagyok megint elfogult, de számomra egyértelmű a Félix-Lewa-Raphina fixen. Ferran maradjon Félix cserének, Yamal meg Raphina alternatívája.csababarca írta: ↑2023.09.24. 12:08:27Nekem pár dolog az, ami nem először tűnik fel.
Pl. FT sokkal hasznosabb amikor a padról jön, legalábbis az én szememben.
Mind Raphinha, mind Yamal jobb nála szélső pozícióban, még akkor is ha Yamal tegnap gyengén muzsikált.
Raphinha jól néz ki középen, de ez megint olyan dolog, hogy tegnap minden mindegy alapon mentünk, kényszer szülte dolog volt, mert pályára kellett minden támadót rakni, így oda szorult.
Variációs lehetőségnek jó lesz.
Romeu nélküli kp sokkal jobb, pörgősebb, gyorsabb. Ez is szembetűnő volt, és ezzel nem azt mondom, hogy nincs rá szükség, de a Gavi, DJ, Pedri, Gündogan kp-t akárhogy felteszed, jobb lesz, mint egy Romeus kp.
A két portugál komoly minőséget hozott a csapatba, velük egész máshogy fest pl a támadójáték is. Remélem nem lesznek visszafogva, mert ők direkten, előrefelé fociznak. Látványosan feljavult az elől lévők teljesítménye, köszönhetően annak,hogy nem hátul tötymörgünk, hanem megyünk előre, így tudnak érvényesülni.
És bár gyengén, de nyomtunk tegnap, a gólig mondjuk kilátástalanul, de így is a celta védelmén komoly nyomás volt, nem csoda, hogy a gól után teljesen összeroppantak.
Végre eljutottunk oda, hogy nem nagyon van vakfolt a csapatban, legalábbis amíg egészségesek maradunk.
De a padról is tudunk minőséget hozni mostmár, nem csak futottakmég játékosokat.
Bizakodó vagyok a szezonra nézve, ezen az őszön meg kell alapozni a győztes mentalitást (lásd tegnap), és akkor a tavasz is szebb lehet az elmúlt évekénél.
Még szép, szerintem a mdoern fociban ez kb sehol nincs így a szélsőbekk ma már egy félig támadó poszt. Legjellemzőbben tán a Pool játszik 4-3-3-at évek óta elég stabilan, TAA-t meg Robertsont sosem fogod ott látni hátul... vagyis nyilván védekezésben előbb-utóbb igen, de ennyi.
Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban. A mi esetünkben teljesen értelmetlenek már ezek a 4-3-3, 4-4-2, 4-2-3-1-féle elnevezések.bence0330 írta: ↑2023.09.24. 19:27:21Cancelo-Koundé-Araujo-Baldé volt a végére, ha jól emlékszem. És nyilván 0-2-nél ez nem egy fegyelmezett 4-2-3-1 volt, hanem egy olyan, amikor mindenki nyomott, a két "szélsőbekk" kb már hátra sem jött, a két pivot meg aligha volt már pivot, de azért azt a szerepet is ellátták (Gavi-Gündogan). De pl. Raphinha poziján nagyon látszott a felállás lényege, a plusz egy támadó 10-esként való belegyömöszkölése a csapatba.
Egyetértek. De legalább már beadni merünk, és nem passzoljuk körbe századjára a védőfalat. A védők mögé való befutások fontos taktikai elem lehet, de a kombinatív játék hiánya a középpályán tetten érhető volt. Ez a leggyengébb csapatrész most, ha ebben a szezonban nem aratunk, annak valószínűleg ez lesz az oka.
Cancelo-Koundé-Araujo-Baldé volt a végére, ha jól emlékszem. És nyilván 0-2-nél ez nem egy fegyelmezett 4-2-3-1 volt, hanem egy olyan, amikor mindenki nyomott, a két "szélsőbekk" kb már hátra sem jött, a két pivot meg aligha volt már pivot, de azért azt a szerepet is ellátták (Gavi-Gündogan). De pl. Raphinha poziján nagyon látszott a felállás lényege, a plusz egy támadó 10-esként való belegyömöszkölése a csapatba.gránit írta: ↑2023.09.24. 12:42:36Az a 4 az micsoda? Illetve kicsodák?
A statokat böngészve az az érdekes, hogy igazából nem is válnak szét a mélységi középpályások és a támadó középpályások. Talán ezért is megy néha nehezen a védelmek feltörése, mert mélységből, beadásokkal, beívelésekkel próbálkozunk, kevesebb a kombinatív játék közvetlenül a csatársor mögött.
Kb mindennel egyetértek, de Ferránnál én azt mondanám, hogy nem a csere-kezdő dönti el a meccsre való ráhatását, hanem két másik dolog. Egyrészt a pozíció, de ennél sokkal inkább az ellenfél stílusa. Szélsőként ő akkor működik, ha befelé húzódhat egészen amolyan második kilences szerű posztra, és nem a vonalról kell indulnia (vagy akár onnan kell indulnia, de van előtte tér, akkor még cselezgetni is tud lendületből), másrészt meg kell neki hely, mert ezeket a beindulásokat érzi nagyon, de ahol ilyen fal van, ott az egyszerűen nem működik. Playmakerként meg nyilván messze alulmarad a két ballábashoz képest, és az ilyen beállt védelmek ellen sokkal inkább az a fegyver. Az ilyen meccsen kezdetném Raphinhát, hadd tolja ezt a rendíthetetlenül labdát befelé tuszkolós stílusát, a Soci féle csapatok ellen meg mehetne Ferrán, mert ha van helye, ő a leggólveszélyesebb szélsőnk, és 1-2 mindig benne van. Én őt inkább így látom. Plusz nyilván őt át lehet dobni balszélsőnek meg kilencesnek is cserének, jó formában azt is megoldja, ha kicsit döcögősebben is. Ilyen téren meg tényleg ebben a joker csere státuszban van az erénye.csababarca írta: ↑2023.09.24. 12:08:27Nekem pár dolog az, ami nem először tűnik fel.
Pl. FT sokkal hasznosabb amikor a padról jön, legalábbis az én szememben.
Mind Raphinha, mind Yamal jobb nála szélső pozícióban, még akkor is ha Yamal tegnap gyengén muzsikált.
Azért ennyire nem lehet feldobálni a játékosokat, hogy éppen hol van hiány.Nagybarcelona írta: ↑2023.09.24. 11:05:53Èn nem aggódom. Azèrt a csk-nk sem olyan rossz kp-kènt a rotációba, ès ott van Fermin ès a B-sek is.
Azèrt egy Porto ellen ha mèg valaki kidől a kp-ról akkor inkább Cancelot tolnám fel a kp-ra.
Balde-Christensen-Araujo-Kounde
Oriol
Cancelo-Gündogan/Gavi
Sorral állnèk fel.
Tènylegesen nagy variációs lehetősèget látok a keretben, ès szerintem nem is annyira "Fifázás" ez, hiszen a játèkosok nem egy meccset játszottak ezekben a pozícióban...
Ez nem "talán", hanem szinte biztos.....tegnap nagyon látványosan megmutatkozott.
Az a 4 az micsoda? Illetve kicsodák?
Nagyon hasonló a meglátásom.csababarca írta: ↑2023.09.24. 12:08:27Remélem nem lesznek visszafogva,
Végre eljutottunk oda, hogy nem nagyon van vakfolt a csapatban, legalábbis amíg egészségesek maradunk.
Ez így van, de eddig sem feltétlen a beinduló ember hiányán múltak dolgok.
A cserék utàn egyértelműen 4 támadóval játszottunk. Nem csak nevek, felállás alapján is. Ráadásul klasszikus osztogató 10-essel 4-2-3-1 szerűséggel, amit Xavi alatt még nem láttunk szerintem. Ez volt az a húzás, amivel elkezdtük könyörtelenül beszorítani őket.