Bajnoki Mérkőzések

[drobika]

Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.

"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.

Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.

Annyival azért pontosítanám, hogy Cancelo a Celta első góljánál, amikor megszereztük a labdát, már indult is előre, aztán egy hosszabb passz után Kounde ott maradt 2 emberrel, és azok ki is játszották a helyzetet...
Hirtelen labdavesztésnél nincs idő visszarendeződni, és marad a lyuk, vagy a 3 emberes védekezés.
Gyorsabb, kontrás csapatok ezt lejátszák jó eséllyel.

[csababarca]

Elnézést Andris, de nem minősítettem semmit.
Megjegyeztem egy jelenséget, hogy valaki(k) állandó késztetést éreznek minden egyes témához hozzászólni, és leírni ugyanazt 10szer, mikor elsőre is felfogta mindenki aki olvasta.
Sokszor érzem azt itt, hogy adott illetőnek nincs releváns véleménye, de beír valamit csak úgy. Nem látom mást mögé, mint hogy a hsz-ek száma valami mérvadó értéknek számít szerintük.

Ez nem minősítés, messze nem.
Főleg, hogy állást se foglaltam ebben a vitaszerű témában, csak leírtam a véleményemet, plusz egy mondatot ami már úgy néz ki nem fér bele.

És nem az az unalmas, hogy erről beszélnek, hanem a látvànyos hsz duzzasztás, és hogy nehogy ne legyen nap, mikor valami topikba ne írjanak be valamit.
A téma jó, nem unalmas, lehet róla vitatkozni, de itt már csak azért se akarja megérteni egyik fél se a másikat.

Értelek, de ettől függetlenül ez maximum a moderátor kollégák dolga. Ha valaki többszörösen ismétli amit írt, egyértelműen ok nélkül, majd törlik, töröljük. De néha én is szoktam ismételni, akár ugyanazok számára is, leginkább azért, mert úgy érzem, elsiklottak felette, vagy a fontossága felett. Próbáld meg elengedni, én is elengedtem bizonyos dolgokat, aztán még így is fórumozok, ennek ellenére. Nem mindig, nem minden topikban és nem mindenkivel, de megéri. Én is ezt teszem. Moderátorként el kéne olvasnom mindent, de inkább csak parttimer-ként gondolok magamra amúgy is.
A.

[Andris]

Sokszor támadásban 2-3-5 öt játszunk, most tök mindegy minek nevezzük.
Lehet ezen lamentálni megint fél oldalas esszékben, de holt felesleges ezen egymással vitatkozni.
Van két khv akik együtt mozognak általában, néha kisegítve egyik-másik oldalra.
Két szélsőhátvéd felfelé helyezkedik, Cancelo meg sokszor a középpályára lép be.
KP-sok közül Dejong/Romeu visszalép a két khv közé, mint ahogy Busi is tette, támadásban is középső területeket játszák be.
A feljebb lévő két kp meg összevissza mozog, ahogy a helyzet kívánja.
Elől meg attól függ ki játszik.
Felix pl sose vonalszélső, hanem beljebb helyezkedik, Lewa és a kp között valahol, kissé balra.
Yamal vonalszélsőt játszik a jobbon, Raphnha 50-50 a jobboson vagy belép középre.
Lewa fent van középen, néha visszalép.

És akkor ezt most rajzold fel meccs kezdetén, kapsz egy Nobel díjat.

Fűrészelitek megint a fekáliát feleslegesen, csak hogy növekedjen a hozzászólások száma.
Unalmas.

Egy kis moderátori közlemény:

Bár tartalmilag egyetértek a nagyrészével, és valóban szoktak feleslegesnek tűnő hozzászólás láncok is születni, szeretnélek megkérni, hogy ne minősítgesd ezeket. Mivel sokadik ilyenről van szó, ezért írok csak. Arról beszélnek a kollégák ezen a fórumon, amiről jólesik nekik, amíg a kereteket betartják. Nem fogok most ezzel nálad megint szimpátiapontokat nyerni, de ez nem is célom. Teljesen megértem, ha valami neked unalmas, én pl nyaranta az igazolások topicot tartom saját magam számára használhatatlannak (többnyire), holott lehetne jól funkcionáló és még mindig izgalmas ott a diskurzus. Mégse minősítem az ott írtakat, csak bizonyos szabályok betartását követelem és követeljük meg. Lényegében a kereteken belül arra van itt kínálat, amire kereslet, és ezt neked is, meg nekem is el kell fogadni, lehetőleg megjegyzések nélkül. Tudunk úgy is fórumozni biztos, te is, én is.

Arra megkérném a többieket, hogy ha úgy általánosságban akarnak formációkról és a (számszerűsíthető) leírásmódjukról beszélgetni, akkor menjenek át a megfelelő topikba (csapat, taktika, felállások és sorsjegyek topik)! Én meg is kezdem ott a sort.

[csababarca]

Sokszor támadásban 2-3-5 öt játszunk, most tök mindegy minek nevezzük.
Lehet ezen lamentálni megint fél oldalas esszékben, de holt felesleges ezen egymással vitatkozni.
Van két khv akik együtt mozognak általában, néha kisegítve egyik-másik oldalra.
Két szélsőhátvéd felfelé helyezkedik, Cancelo meg sokszor a középpályára lép be.
KP-sok közül Dejong/Romeu visszalép a két khv közé, mint ahogy Busi is tette, támadásban is középső területeket játszák be.
A feljebb lévő két kp meg összevissza mozog, ahogy a helyzet kívánja.
Elől meg attól függ ki játszik.
Felix pl sose vonalszélső, hanem beljebb helyezkedik, Lewa és a kp között valahol, kissé balra.
Yamal vonalszélsőt játszik a jobbon, Raphnha 50-50 a jobboson vagy belép középre.
Lewa fent van középen, néha visszalép.

És akkor ezt most rajzold fel meccs kezdetén, kapsz egy Nobel díjat.

Fűrészelitek megint a fekáliát feleslegesen, csak hogy növekedjen a hozzászólások száma.
Unalmas.

[gránit]

ez inkább egy vázlat, egy tájékoztató jellegű valami

Nyilván ezek csak sablonos számok, csak ha már ilyeneket használunk, érdemes úgy, hogy legyen is köze a valósághoz. Az az érdekes, hogy a középpályán egyáltalán nincs olyan szintű rétegződés, mint amilyet vártam a szezon elején.

A lewandowskis cikkben sok igazság van, nem hiába kért maga mellé még egy támadót. Jót tesz a támadójátékunknak, ha elvonnak róla védőt, kevésbé tudják lefogni és nem kell olyan elszigetelten játszania, mint a szezon első meccsein.

Araújo visszatérésével kérdés, hogy alakul a hátsó kettős. A Celta ellen Romeut váltotta, tehát elképzelhető, hogy Christensen, Araújo és Koundé egyszerre is fognak majd játszani. Lehet ebből egy hátsó hármas, de Araújot a gyengébb csapatok ellen szerintem bátran lehet fentebb tolva is játszatni (Romeu helyett).

[bence0330]

Hát, ez már csak így szokott lenni. A számológépet sem abakusznak hívjuk. Egyébként nem hiszem, hogy ebben az esetben modernizációról van szó, hanem egész egyszerűen más. Vannak csapatok, amik fixebb hadrendben játszanak, mert nem az üres területeket keresik, hanem éppen hogy le akarják zárni azokat, és a játék statikussá tétele a céljuk. A mi játékunk nem ilyen. Elég csak Cancelo labdaérintéseinek a pontjait megtekinteni. Értelmetlen bármilyen négyesfogatba besorolni. Balde kevesebbet mozog befele, ő klasszik szélső, az ellenfél térfelén pedig több mint ötször annyi alkalommal került hozzá a labda a Celta ellen, mint a saját térfelünkön. Ezért sincs értelme támadás-védekezésre osztani a hadrendünket, mert szinte mindig támadunk. Amikor védekezünk, akkor sem felállt védelemmel játszunk, hanem labdavesztés után próbálunk visszaérni, ami teljesen a támadó felállásunkból következik, nem egy önálló védelmi felállásból.

Átlagban egyébként nálunk is kirajzolódik egy helyezkedési, tartozókodási rendszer (már ha van értelme ezt figyelni, mert akkora a szórás egyesek esetében, lásd Cancelót), csak az nem 4-3-3.

Oké, ez jogos. De attól még érthetőnek és egyszerűnek kell lenni, hogy a szurkoló könnyen megértse. Így van kb 4-5 alap felállás, amit fel lehet írni a meccs előtt, és mindenki érti, kb miről van szó. Ha elkezdenénk valami ilyen 2-2-1-2-3-akat felírni (bár egy Cancelot tényleg hova írnánk), akkor az teljes homály lenne. Ha így könnyebb elfogadnod, ez inkább egy vázlat, egy tájékoztató jellegű valami, hogy x-y-z-nek hívjuk az adott felállást.

Visszakanyarodva a topikra: holnap nagyon kiváncsi leszek a középpályánkra. Meglepő, hogy Xavi pont most nem hozott fel senkit középre még a padra sem a fiatalok közül, mikor két kp-s is kidőlt. Ez remélem azt vetíti előre, hogy ez a nagyon bejövős 4-2-3-1 lesz, legalábbis addig, míg sérült Frenkie és Pedri. Ez most tökéletes nekünk szerintem.

[gránit]

Ennyi erővel akkor átnevezhetnél mindent, ami kicsit is modernizálódott

Hát, ez már csak így szokott lenni. A számológépet sem abakusznak hívjuk. Egyébként nem hiszem, hogy ebben az esetben modernizációról van szó, hanem egész egyszerűen más. Vannak csapatok, amik fixebb hadrendben játszanak, mert nem az üres területeket keresik, hanem éppen hogy le akarják zárni azokat, és a játék statikussá tétele a céljuk. A mi játékunk nem ilyen. Elég csak Cancelo labdaérintéseinek a pontjait megtekinteni. Értelmetlen bármilyen négyesfogatba besorolni. Balde kevesebbet mozog befele, ő klasszik szélső, az ellenfél térfelén pedig több mint ötször annyi alkalommal került hozzá a labda a Celta ellen, mint a saját térfelünkön. Ezért sincs értelme támadás-védekezésre osztani a hadrendünket, mert szinte mindig támadunk. Amikor védekezünk, akkor sem felállt védelemmel játszunk, hanem labdavesztés után próbálunk visszaérni, ami teljesen a támadó felállásunkból következik, nem egy önálló védelmi felállásból.

Átlagban egyébként nálunk is kirajzolódik egy helyezkedési, tartozókodási rendszer (már ha van értelme ezt figyelni, mert akkora a szórás egyesek esetében, lásd Cancelót), csak az nem 4-3-3.

[bence0330]

Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.

"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.

Ennyi erővel akkor átnevezhetnénk mindent, ami kicsit is modernizálódott, vagy amit egyik edző kicsit inkább ilyen vagy amolyan csavarral csinál. De attól még ezt mindenhol 4-3-3-nak hívják, ez a lényege. 2 középső védő, két szélső védő, akik modern felfogásban járkálnak fel-le (ez minden kicsit is támadó felfogású klubnál így van), 1-2 pivot attól függően, belép-e Cancelo pl, két összekötő középpályás előttük, és 3 támadó. De ezzel a logikával, amit írtál, a támadókat sem kéne felírni így, mert van, hogy Lewy középpályán kéri a labdát, Cancelo meg középcsatérnak fut be. Képlékeny az egész (Xavi szerintem egészen jól forgatja a játékosainkat elöl amúgy), de az alaphadrend egyértelműen 4-3-3/3-4-3 Cancelotól, régebben Alvestől függően.
Azért dehogynem, védekezésben eléggé egyértelműen visszazár (vagy legalábbis próbál) a két szélsőbekk, ráadásul mindezt a szélen teszik, még Cancelo is, aki aztán mindenhol járkál közben. Most kétségbeesettebben, több emberrel mentünk kicsit előre az eredmény miatt, így az átlagnál kicsit gyengébben értek vissza, meg ahogy írtad, a Celta eleve jó ebben.

[gránit]

Gránit: még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni. Ne legyünk már ennyire földhöz ragadtak.
Inkább a védekezéskor látod, hogy 3 v. 4 védős rendszerben játszunk.
Ott ( védekezéskor) nem csinálhatod meg, hogy a szélső bekkek sokkal előrébb legyenek a belső védőknél, mert mögéjük belőtt labdával elmennek a széleken és mennek középre a beívelések akadálytalanul. Ha meg fennt ragadnak akkor a legközelebbi játékos zár ki szélre addig, míg visszaérnek.

Én éppen ellenkezőleg látom, a 4-3-3 meg 4-4-2-féle elnevezések földhözragadtak és teljesen meghaladottak a mi esetünkben. Legfeljebb a kezdőrúgáskor vagyunk ilyen állapotban, a mérkőzések során soha.

"még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni", éppen ezért nincs értelme ilyen 4-3-3-akról beszélni. Nem ezt játsszuk. Ez olyan messze van a 4-3-3-tól, hogy ennyi erővel 6-8-9-27-et is írhatnánk.

A támadás-védekezés kettébontásának sincs sok értelme, mert szinte mindig támadunk. Olyan van, hogy lekontráznak minket, amit a Celta hosszú évek óta eredményesen is csinál, mert sokszor túlságosan feltoljuk a "védekezésünket" (ami konkrétan két embert jelent, meg max egy visszaiszkoló középpályást, az első félidőben Romeu, a második félidőben Gavi). Voltak kapuralövései az ellenfélnek, de szinte csak konktrákból. Olyan nem nagyon van, hogy minket beszorítanak és "védekezünk". Olyan annál inkább, hogy lekontráznak minket, de akkor sem felállt védekező állásban vagyunk.

[drobika]

Nálunk a két szélső bekk gyakorlatilag nem a támadásokat segíti, hanem konkrétan ők a szélsők, és azért ez egy bekktől igazán hatékonyan aligha várható el.
Főleg a baloson Balde és Alonso a legutolsó meccsen, folyamat ezt nyomták, gyakorlatilag 0 eredménnyel.
Cancelo meg Hát ő mindenhol feltűnt, ahol csak lehet. Mondjuk most gólt kaptunk abból, hogy nem volt a helyén, elvesztettük a labdát, ő már megindult előre Kounde meg 2 emberrel maradt. Ebben a 3 védős rendszerben benne van a kockázat. Ugyanakkor pedig az emberfölény megteremtése is.
4 3 3 papíron, de ezek már csak számok.

[Sonoma]

Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban.

....

A pozíciós játékban amúgy sem lehet 3 játékos ugyanabban a vízszintes vonalban.
A legtöbb csapat mást játszik támadáskor és mást védekezéskor.
De úgy felírni bonyolult lenne, hogy 2-2-1-2-2-1. Ezért marad a 4-3-3.

Gránit: még jó, hogy nem fog támadáskor egyvonalas lenni. Ne legyünk már ennyire földhöz ragadtak.
Inkább a védekezéskor látod, hogy 3 v. 4 védős rendszerben játszunk.
Ott ( védekezéskor) nem csinálhatod meg, hogy a szélső bekkek sokkal előrébb legyenek a belső védőknél, mert mögéjük belőtt labdával elmennek a széleken és mennek középre a beívelések akadálytalanul. Ha meg fennt ragadnak akkor a legközelebbi játékos zár ki szélre addig, míg visszaérnek.

Fanbarca is jól leírta, nem ugyanaz támadáskor ill. védekezéskor a felállás. Támadáskor helyi létszámfölényt ( vagy legalább ugyanannyi játékost) próbál létrehozni a támadó csapat, ehhez a mai futballban kellenek a szélső bekkek is. Kihasználni a széleket, széthúzni a védelmet.
Védekezéskor meg tömörülsz középen, hogy ott ( ahol a legkönnyebb kapuba találni) ne tudjanak kapura lőni, a két szélső bekk meg a széleket zárja le 4-3-3 nál.
---
A MU-s barátom mondta, hogy a Brightonnál De Zerbi új taktikát talált ki, amit még Guardiola is megdicsért és részben átvette.
Tud erről valaki bővebb információt?

[fanbarca]

Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban.

Még szép, szerintem a mdoern fociban ez kb sehol nincs így a szélsőbekk ma már egy félig támadó poszt. Legjellemzőbben tán a Pool játszik 4-3-3-at évek óta elég stabilan, TAA-t meg Robertsont sosem fogod ott látni hátul... vagyis nyilván védekezésben előbb-utóbb igen, de ennyi.

A pozíciós játékban amúgy sem lehet 3 játékos ugyanabban a vízszintes vonalban.
A legtöbb csapat mást játszik támadáskor és mást védekezéskor.

De úgy felírni bonyolult lenne, hogy 2-2-1-2-2-1. Ezért marad a 4-3-3.

[csababarca]

Lehet én vagyok megint elfogult, de számomra egyértelmű a Félix-Lewa-Raphina fixen. Ferran maradjon Félix cserének, Yamal meg Raphina alternatívája.
FT-n sajnos továbbra is azt látom, hogy 'csak' egy 20 perces játékos.....

Nálam is ez lenne az alap.
Főleg azért mert mind Raphinha mind Felix jól érzi magát középre mozogva, onnan labdát megjátszva, így a szélsőink erősségei (Baldé-Cancelo) is kidomborodhatnak.

[vinszentvega]

Nekem pár dolog az, ami nem először tűnik fel.
Pl. FT sokkal hasznosabb amikor a padról jön, legalábbis az én szememben.
Mind Raphinha, mind Yamal jobb nála szélső pozícióban, még akkor is ha Yamal tegnap gyengén muzsikált.

Raphinha jól néz ki középen, de ez megint olyan dolog, hogy tegnap minden mindegy alapon mentünk, kényszer szülte dolog volt, mert pályára kellett minden támadót rakni, így oda szorult.
Variációs lehetőségnek jó lesz.

Romeu nélküli kp sokkal jobb, pörgősebb, gyorsabb. Ez is szembetűnő volt, és ezzel nem azt mondom, hogy nincs rá szükség, de a Gavi, DJ, Pedri, Gündogan kp-t akárhogy felteszed, jobb lesz, mint egy Romeus kp.

A két portugál komoly minőséget hozott a csapatba, velük egész máshogy fest pl a támadójáték is. Remélem nem lesznek visszafogva, mert ők direkten, előrefelé fociznak. Látványosan feljavult az elől lévők teljesítménye, köszönhetően annak,hogy nem hátul tötymörgünk, hanem megyünk előre, így tudnak érvényesülni.
És bár gyengén, de nyomtunk tegnap, a gólig mondjuk kilátástalanul, de így is a celta védelmén komoly nyomás volt, nem csoda, hogy a gól után teljesen összeroppantak.

Végre eljutottunk oda, hogy nem nagyon van vakfolt a csapatban, legalábbis amíg egészségesek maradunk.
De a padról is tudunk minőséget hozni mostmár, nem csak futottakmég játékosokat.
Bizakodó vagyok a szezonra nézve, ezen az őszön meg kell alapozni a győztes mentalitást (lásd tegnap), és akkor a tavasz is szebb lehet az elmúlt évekénél.

Lehet én vagyok megint elfogult, de számomra egyértelmű a Félix-Lewa-Raphina fixen. Ferran maradjon Félix cserének, Yamal meg Raphina alternatívája.
FT-n sajnos továbbra is azt látom, hogy 'csak' egy 20 perces játékos.....

[bence0330]

Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban.

Még szép, szerintem a mdoern fociban ez kb sehol nincs így a szélsőbekk ma már egy félig támadó poszt. Legjellemzőbben tán a Pool játszik 4-3-3-at évek óta elég stabilan, TAA-t meg Robertsont sosem fogod ott látni hátul... vagyis nyilván védekezésben előbb-utóbb igen, de ennyi.

[gránit]

Cancelo-Koundé-Araujo-Baldé volt a végére, ha jól emlékszem. És nyilván 0-2-nél ez nem egy fegyelmezett 4-2-3-1 volt, hanem egy olyan, amikor mindenki nyomott, a két "szélsőbekk" kb már hátra sem jött, a két pivot meg aligha volt már pivot, de azért azt a szerepet is ellátták (Gavi-Gündogan). De pl. Raphinha poziján nagyon látszott a felállás lényege, a plusz egy támadó 10-esként való belegyömöszkölése a csapatba.

Cancelo meg Balde szinte sose Koundéval meg Araújóval vannak egy vonalban. A mi esetünkben teljesen értelmetlenek már ezek a 4-3-3, 4-4-2, 4-2-3-1-féle elnevezések.

Ez nem "talán", hanem szinte biztos.....tegnap nagyon látványosan megmutatkozott.
Klasszikus beadásokkal nem igazán lehet megbontani a védelmet, lassabb és jóval kisebb nyomást lehet vele kifejteni.

Egyetértek. De legalább már beadni merünk, és nem passzoljuk körbe századjára a védőfalat. A védők mögé való befutások fontos taktikai elem lehet, de a kombinatív játék hiánya a középpályán tetten érhető volt. Ez a leggyengébb csapatrész most, ha ebben a szezonban nem aratunk, annak valószínűleg ez lesz az oka.

[Mascherano14]

Szépen nyomják, de csak 4:0 után venném valószínűre az atleti győzelmét!
de az már nem lesz

[Deluigi]

lehetseges, hogy par napig maradunk is az elso helyen, az Atleti nagyon oktatja a focit a Realnak

[bence0330]

Az a 4 az micsoda? Illetve kicsodák?

A statokat böngészve az az érdekes, hogy igazából nem is válnak szét a mélységi középpályások és a támadó középpályások. Talán ezért is megy néha nehezen a védelmek feltörése, mert mélységből, beadásokkal, beívelésekkel próbálkozunk, kevesebb a kombinatív játék közvetlenül a csatársor mögött.

Cancelo-Koundé-Araujo-Baldé volt a végére, ha jól emlékszem. És nyilván 0-2-nél ez nem egy fegyelmezett 4-2-3-1 volt, hanem egy olyan, amikor mindenki nyomott, a két "szélsőbekk" kb már hátra sem jött, a két pivot meg aligha volt már pivot, de azért azt a szerepet is ellátták (Gavi-Gündogan). De pl. Raphinha poziján nagyon látszott a felállás lényege, a plusz egy támadó 10-esként való belegyömöszkölése a csapatba.

Előtte is 4-3-3 volt mikor védekeztünk, az hogy Cancelo befelé, Alonso meg inkább kifelé húzva sokat volt fent, az egy más kérdés. Szerintem amúgy kicsit túlzottan is feltolódtunk a nagyon jól kontrázó Celta ellen. Xavi alatt ebből nem túl sokszor volt baj, most volt.

Nekem pár dolog az, ami nem először tűnik fel.
Pl. FT sokkal hasznosabb amikor a padról jön, legalábbis az én szememben.
Mind Raphinha, mind Yamal jobb nála szélső pozícióban, még akkor is ha Yamal tegnap gyengén muzsikált.

Kb mindennel egyetértek, de Ferránnál én azt mondanám, hogy nem a csere-kezdő dönti el a meccsre való ráhatását, hanem két másik dolog. Egyrészt a pozíció, de ennél sokkal inkább az ellenfél stílusa. Szélsőként ő akkor működik, ha befelé húzódhat egészen amolyan második kilences szerű posztra, és nem a vonalról kell indulnia (vagy akár onnan kell indulnia, de van előtte tér, akkor még cselezgetni is tud lendületből), másrészt meg kell neki hely, mert ezeket a beindulásokat érzi nagyon, de ahol ilyen fal van, ott az egyszerűen nem működik. Playmakerként meg nyilván messze alulmarad a két ballábashoz képest, és az ilyen beállt védelmek ellen sokkal inkább az a fegyver. Az ilyen meccsen kezdetném Raphinhát, hadd tolja ezt a rendíthetetlenül labdát befelé tuszkolós stílusát, a Soci féle csapatok ellen meg mehetne Ferrán, mert ha van helye, ő a leggólveszélyesebb szélsőnk, és 1-2 mindig benne van. Én őt inkább így látom. Plusz nyilván őt át lehet dobni balszélsőnek meg kilencesnek is cserének, jó formában azt is megoldja, ha kicsit döcögősebben is. Ilyen téren meg tényleg ebben a joker csere státuszban van az erénye.

[Sonoma]

Èn nem aggódom. Azèrt a csk-nk sem olyan rossz kp-kènt a rotációba, ès ott van Fermin ès a B-sek is.
Azèrt egy Porto ellen ha mèg valaki kidől a kp-ról akkor inkább Cancelot tolnám fel a kp-ra.
Balde-Christensen-Araujo-Kounde
Oriol
Cancelo-Gündogan/Gavi
Sorral állnèk fel.
Tènylegesen nagy variációs lehetősèget látok a keretben, ès szerintem nem is annyira "Fifázás" ez, hiszen a játèkosok nem egy meccset játszottak ezekben a pozícióban...

Azért ennyire nem lehet feldobálni a játékosokat, hogy éppen hol van hiány.
Ez tényleg Fifázásban néz ki jól.
Arahujo és Koundé se jó jobb szélen. Csak, ha már tényleg nincs ember oda.
SR a gyors labdakihozatalra képes csapatokkal szemben nettó emberhátrány a futógyorsaságával. Max. 10-15 percre a végén.
Még a támadóinknál se mindegy hova rakod fel őket.
Idegen posztokon egy-egy meccsre beválhatnak az ilyen kényszerű megoldások, de nem hetekig-hónapokig. Ott kijönnek a hiányosságok.

[Peter]

Talán ezért is megy néha nehezen a védelmek feltörése, mert mélységből, beadásokkal, beívelésekkel próbálkozunk, kevesebb a kombinatív játék közvetlenül a csatársor mögött.

Ez nem "talán", hanem szinte biztos.....tegnap nagyon látványosan megmutatkozott.
Klasszikus beadásokkal nem igazán lehet megbontani a védelmet, lassabb és jóval kisebb nyomást lehet vele kifejteni.

[gránit]

Tegnap is 2-5-3-at játszottunk, Felix és Cancelo érkezése óta ez a hadrend. A játékosok átlagos elhelyezkedése jól kirajzolja.

Ráadásul klasszikus osztogató 10-essel 4-2-3-1 szerűséggel

Az a 4 az micsoda? Illetve kicsodák?

A statokat böngészve az az érdekes, hogy igazából nem is válnak szét a mélységi középpályások és a támadó középpályások. Talán ezért is megy néha nehezen a védelmek feltörése, mert mélységből, beadásokkal, beívelésekkel próbálkozunk, kevesebb a kombinatív játék közvetlenül a csatársor mögött.

[Peter]

Remélem nem lesznek visszafogva,
Végre eljutottunk oda, hogy nem nagyon van vakfolt a csapatban, legalábbis amíg egészségesek maradunk.

Nagyon hasonló a meglátásom.
Rotációra szükség van, ez kétségtelen. Nem tudom, mi a helyzet Inigo Martinezzel, de amíg Alonso képbe kerül kezdőként, nem jó "üzenet".
Pedri körül csend van, baromi nagy szükség lenne rá, hogy felépüljön.
Torres - egyelőre - képtelen bevinni azt az első ütést, amire nagy szükség lenne. Amikor nincs nagy tétje, akkor képes felszabadultabban játszani.
Mentális változásokat is észre lehet venni és nagyon szélirányba kellene most megtartani ezt a vitorlát.

[csababarca]

Nekem pár dolog az, ami nem először tűnik fel.
Pl. FT sokkal hasznosabb amikor a padról jön, legalábbis az én szememben.
Mind Raphinha, mind Yamal jobb nála szélső pozícióban, még akkor is ha Yamal tegnap gyengén muzsikált.

Raphinha jól néz ki középen, de ez megint olyan dolog, hogy tegnap minden mindegy alapon mentünk, kényszer szülte dolog volt, mert pályára kellett minden támadót rakni, így oda szorult.
Variációs lehetőségnek jó lesz.

Romeu nélküli kp sokkal jobb, pörgősebb, gyorsabb. Ez is szembetűnő volt, és ezzel nem azt mondom, hogy nincs rá szükség, de a Gavi, DJ, Pedri, Gündogan kp-t akárhogy felteszed, jobb lesz, mint egy Romeus kp.

A két portugál komoly minőséget hozott a csapatba, velük egész máshogy fest pl a támadójáték is. Remélem nem lesznek visszafogva, mert ők direkten, előrefelé fociznak. Látványosan feljavult az elől lévők teljesítménye, köszönhetően annak,hogy nem hátul tötymörgünk, hanem megyünk előre, így tudnak érvényesülni.
És bár gyengén, de nyomtunk tegnap, a gólig mondjuk kilátástalanul, de így is a celta védelmén komoly nyomás volt, nem csoda, hogy a gól után teljesen összeroppantak.

Végre eljutottunk oda, hogy nem nagyon van vakfolt a csapatban, legalábbis amíg egészségesek maradunk.
De a padról is tudunk minőséget hozni mostmár, nem csak futottakmég játékosokat.
Bizakodó vagyok a szezonra nézve, ezen az őszön meg kell alapozni a győztes mentalitást (lásd tegnap), és akkor a tavasz is szebb lehet az elmúlt évekénél.

[Peter]

A védők általában le vannak kötve és fogják a csatárainkat, egy beinduló ember mindent fel tud borítani.

Ez így van, de eddig sem feltétlen a beinduló ember hiányán múltak dolgok.

Élesség, koncentráció, gyorsaság, nagy nyomás és váratlan.....ezek meglétének az aránya, kombinációja illeszti a kulcsot a zárba.....

Minden meccsnek persze van saját lélektana, de tegnap különösen látszott, ahogyan a Celta élessége homályosodik, a miénk pedig fókuszál....

Amúgy érdekes volt, mert 0-2 sem bosszantott fel, benne lehetett a tegnapi meccsben az, hogy valami változni fog. Egy pillanatig nem legyintettem vagy temettem magunkat.....az élőben is annyit írtam, hogy kell a váratlan és kész....ennyi hiányzott, majd jött Félix