Xavi Hernandez

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
bencoo32
Jugador del Barça
Hozzászólások: 111
Csatlakozott: 2022.08.21. 16:28:08

2023.08.21. 06:17:59

Zsolti írta:
2023.08.20. 22:33:13
Remelem ev vegen Xavi kezet elengedi a klub, es hoznak vegre egy kulsos eddzot.
Áthoztam. Most kellene lecsapni de Zerbi-re, aki hozhatja magával Mitoma-t is. Parádés ahogy a Brighton játszik a kezei alatt.

Xavi ebben az évben villanthatna valamit, mindig minden játékost megkap (lehet Cancelot is), de a játékunk középszint. Megy a lötyögés. Tegnapi nap néztem utoljára meccset egy darabig, de csak Yamal miatt néztem.
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.08.15. 18:40:19

Cseri írta:
2023.08.15. 18:32:50
Nagybarcelona írta:
2023.08.15. 18:09:32

https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2020
VS
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2022

210 millió + 40-50 millió bónusz elköltèse, ès 25 èvre eladott közvetítèsi jogdíjak után, valamint aláírási pènzek kifizetèse az akkor kb. 100 milliót èrő Aubameyang, Kessie, Christensen, Alonso, Bellerin játèkosoknak.

Vègül is Koeman is kapott 20 millióèrt egy Destet, ingyen egy Depayt, Garciat ès egy szívbeteg Aguerot. Jah, majdnem megfeledkeztem 1 millióèrt Luuk De Jongról.
És ezzel mit is akarsz alátámasztani?Koeman akkor se csinált volna bajnokcsapatot,ha a city költségvetése az övé. Messi és Grizi is Xavi idején volt a keretbe, oh wait...
350 millió èrtèkèben kapott játèkosokat.
Leírtam a tènyeket ès hozod a szubjektivitást.

Koeman VS Xavi+229 millió+100 "ingyen"
https://www.google.com/amp/s/tribuna.co ... eir-stats/

A rèszemről a tèma lezárva.
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2023.08.15. 18:32:50

Nagybarcelona írta:
2023.08.15. 18:09:32

https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2020
VS
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2022

210 millió + 40-50 millió bónusz elköltèse, ès 25 èvre eladott közvetítèsi jogdíjak után, valamint aláírási pènzek kifizetèse az akkor kb. 100 milliót èrő Aubameyang, Kessie, Christensen, Alonso, Bellerin játèkosoknak.

Vègül is Koeman is kapott 20 millióèrt egy Destet, ingyen egy Depayt, Garciat ès egy szívbeteg Aguerot. Jah, majdnem megfeledkeztem 1 millióèrt Luuk De Jongról.
És ezzel mit is akarsz alátámasztani?Koeman akkor se csinált volna bajnokcsapatot,ha a city költségvetése az övé. Messi és Grizi is Xavi idején volt a keretbe, oh wait...
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.08.15. 18:09:32

Cseri írta:
2023.08.15. 08:42:37
Nagybarcelona írta:
2023.08.15. 07:19:58

Számomra elképesztő mennyire szubjektíven lehet tekinteni a dolgokra szimpátia alapján.
Egyik oldalon van egy kupa(amit korábban a fórumon csak miki egér kupának hívtak sokan), -biztosan akkor sokkal magasabb színvonalú volt a liga-,megszerzése állítólag felismerhető stílussal,és a pozitívumok ecsetelése. Ezzel szemben a másik oldalon a negatívumok kihangsúlyozása, valamint a csodálatos edzővel elért 7-8 hely,majd a béna edzővel onnan az ezüst érem megszerzésének elfeledése. Jah, és négy év után bajnoki cím,de azt abban a gyenge ligában még Csertőivel a kispadon is illet volna megnyerni.Hm akkor hogyan is van ez a szimpátia alapján történő szubjektívitás?
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2020
VS
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2022

210 millió + 40-50 millió bónusz elköltèse, ès 25 èvre eladott közvetítèsi jogdíjak után, valamint aláírási pènzek kifizetèse az akkor kb. 100 milliót èrő Aubameyang, Kessie, Christensen, Alonso, Bellerin játèkosoknak.

Vègül is Koeman is kapott 20 millióèrt egy Destet, ingyen egy Depayt, Garciat ès egy szívbeteg Aguerot. Jah, majdnem megfeledkeztem 1 millióèrt Luuk De Jongról.
Avatar
Subinho
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4185
Csatlakozott: 2005.03.17. 14:44:52
Tartózkodási hely: Budapest

2023.08.15. 13:08:05

Koeman az egyik legrosszabb edző, akit valaha láttam, Van Gaal akart lenni, de még Gattuso szintjét sem ütötte meg. Xavi egy fokkal jobb, de alapvetően az a baj vele, hogy olyan, mint ha nem tudná, mit akar csinálni.
Araujo jobbszélen, Koundé középen, Frenki Busi helyén, Romeu Frenki helyén, Gündo Gavi helyén ilyen fals balszélsőben, Lewa örlődik elől egyedül.... Aztán a cserék, Abde és Balde egymás nyakán, összefutnak, Fati bejön, de nem balszélre, hanem amolyan árny ékbe. Brutál gyenge. Semmi koncepció. Koeman rossz volt nagyon, de legalább (ha botrányosan rossz is volt), volt elképzelése, mit akar játszani. Mellé persze hőbörög, fintorog, pl. Rafi, vagy Pedri lövésénél. Nézzük már meg Guardiolát, vagy Luchot, hogy minden kis próbálkozásnál hogy dicsér, tapsol. Kb. mintha folyamatosan b#ogatna a főnök, bármennyire is jól dolgozol és egyszerűen már a legkisebb feladattól is stresszelsz. Lehet mondani, hogy ne már, milliókat visznek haza.... ez igaz, de ők is emberek. Az alap légkör tűnik nekem olyannak, amiben nem lehet dolgozni. Nagyon vártam Xavit, de most azt mondom, jobb lenne más.
Klopp neve felmerült, év végén lelép a Pooltól elvileg. Nyáron ott volt Lucho is, de most már mozdíthatatlan, ill. a Napoli is egész tetszetős focit tolt Spallettivel.
Egyébként ami még egy jó edző ismérve nálam, ha a meglévő kerettel tud dolgozni, nem kell minden évben a fél csapatot lecserélni. Ott a példa a másik oldalon, elment Benzema, nem hisztizett Ancelotti hogy kell neki Mbappé, vagy Haaland, vagy bárki, megoldotta más felállással. Nálunk 2 év alatt kik jöttek (úgy, hogy pénz sincs rá): Aube, Bellerin, Traoré, Alonso, Garcia, Torres, Pablo Torre, Koundé, Christensen, Kessié, Gündogan, Romeu, bocs ha valakit kihagytam. Üres kasszával kapott Xavi 12 játékost! A fele már nincs itt. Persze nem ütötték meg a szintet.... de valamiért csak ide kerültek. Ezek után nézzük a nézhetetlen, elképzelés nélküli játékot.
Nagyon félek ebből megint nagy leégés lesz a BL-ben..... A kérdés, meddig van türelem és bizalom Xavi irányába és meddig a játékosok a gyengék.
Ha rajtam múlna, megvárnám a BL csoportkör végét és utána elgondolkodnék, hogy is állunk. Nekifutunk a tavasznak Xavival, vagy megpróbálunk idehozni valakit. Esetleg nyárig várunk és akkor akár Klopp, akár Spalletti szabad lehetne. Nem mondom, hogy ők a tökéletesek és mennyire szeretem a stílusukat, de ennek a gyökeres ellentéte kell, ami most itt van.
sansz
Capitá del Barça
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2019.09.23. 11:54:39

2023.08.15. 12:17:11

torrestoni írta:
2023.08.15. 11:59:11


Annyi jó edző közül épp Koeman példa? A jelentéktelen 20 év pályafutása alatt pontosan igazolta, hogy ha van is nagy filozófiája és elvei, az nem sokat ér. Nem egy van Gaal, na.

Lehet itt koncepcióról beszélni, ill. azt hiányolni, de Koeman egy jottányival nem jobb a Barça számára, mint az érdemben 3 éve edzősködő Xavi. Persze a játékfelfogása karakteresebb, de összességében Xavi ide jobb.
Egyik edzőnket sem lehet összehasonlítani,mert mások voltak a körülményeik. Koemannak volt egy Messije, de milyen? Olyan,aki épp keresztűlment a legbrutálisabb égéseken,amiknek ő is okozója volt az összes többi játékossal együtt. El akart menni, lényegében "erőszakkal" tartották itt. Hónapokig lehorgasztott fejjel járt. Szép lassan azért belelendült a csapat, voltak jó meccseink, m÷g szenvedős menetelés is. Télen láttam olyan statot,ahol az volt,hogy messze a Barca lövi a legtöbb kapufát a top bajnokságokban szereplő csapatok közt. Aztán nyáron eldobják Grizwst,utolsó pillanatban Messi is el. Volt mikor Pique volt a csatár mert nem volt más. Most meg van egyszerre 4-5 még Dembele nélkül is.

De én se tartom jó edzőnek,csak azt,hogy az ő helyében senki nem tudott volna normális csapatot építeni. Amúgy a Barca korszaka előtt szerintem voltak jó meglátásai és a hollandoknál sem rossz állítólag. De én sem őt választanám, most se. Csak azzal nem értek egyet,hogy Xavi jobb. Ezerszer jobbak a lehetőségei,ennyi. Azért is felesleges az összehasonlítás,mert ezerszer láttunk jó edzőket bukni. Akkor rosszak lesznek?
Én még mindig azt mondom,hogy nekünk egy Klopp-féle edző kéne,aki hajtja a játékosokat és alkalmazkodik a körülményekhez. Xavi nem alkalmazkodik. Kitalál valamit,ami ha nem megy,akkor is erőlteti és azt nyilatkozza,hogy ez a Barca stílus és ezen nem szabad változtatni. Igenis,ha van gyors embered,akkor legyenek meg a kiugratások messziről. Ez csak egy példa.

Ja és nem vagyok Klopp rajongó, bukott ő is nem egyszer.
torrestoni
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1687
Csatlakozott: 2007.12.14. 01:52:23
Tartózkodási hely: somewhere over the rainbow
Kapcsolat:

2023.08.15. 11:59:11

jclayton írta:
2023.08.15. 09:38:34
A biztonság kedvéért még egyszer, hosszabban tisztázom, aztán többet nem. Nem sírom vissza Koemant. Nem különösebben tartom követendőnek azt a stílust és hozzáállást, amit ő képviselt - pontosabban nem hiszem, hogy a Barcelonának azt az utat kéne követnie, egy válságban levő kis/közepes csapatnak már megfontolandó. Egyszerűen csak rámutattam arra, egy külső szemlélőnek teljesen világos volt, hogy Koeman alapfilozófiája, játékidentitása, célkitűzései, preferenciái pontosan miben is rejlenek (aztán felőlem gyorsan el is lehetett rajta szörnyedni). Ez egy következetes és értelmezhető edzői filozófia ismérve. A csapatát úgy alakította, ahogy a korlátozott lehetőségei és ez a filozófia megengedték. Például jött Luuk de Jong, lehetett tudni, hogy a képességeihez mérten nagyobb teret fog kapni, megjelenik az ívelgetés és az edző maximálisan megpróbálja kihasználni az erényeit.
Annyi jó edző közül épp Koeman példa? A jelentéktelen 20 év pályafutása alatt pontosan igazolta, hogy ha van is nagy filozófiája és elvei, az nem sokat ér. Nem egy van Gaal, na.

Lehet itt koncepcióról beszélni, ill. azt hiányolni, de Koeman egy jottányival nem jobb a Barça számára, mint az érdemben 3 éve edzősködő Xavi. Persze a játékfelfogása karakteresebb, de összességében Xavi ide jobb.
"As I walk through the valley of the shadow of death, I have no fear because I am the meanest motherfucker in the whole valley" - Gen. George S. Patton
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2518
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2023.08.15. 11:25:42

Koeman irányítása alatt állandó probléma volt a túlzottan feltolt védelem, emiatt rengeteg gólt kaptunk. Vele egy ilyen meccset, mint a legutóbbi, simán el tudtunk veszteni egy kontrából. Szilveszteri kabaréba illő bohócgólokat kaptunk állandóan. Állandó vendége lehetett volna a Szeszélyes Évszakoknak vagy a Benny Hill Show-nak, azokba a gólokba Kató néni meg Gugyerák Alajos is belepirult volna. Hihetetlennek tartottam, hogy ugyanabból a hibából kaptuk a gólokat, és ezt képtelen volt megoldani. Gyenge kerete volt Koemannak, de tett is róla, hogy a lehető legkevesebb legyen kihozva belőle.

Xavit sem dícsérem, mert semmilyen tudatosság nincs a támadásainkban. A védekezés a Ligában legalább meg lett oldva azóta, bár a nemzetközi meccseinken már sok gólt kaptunk sajnos az előző szezonban is. Az elvárt eredményekhez, játékhoz szerintem neki sincs meg a kerete. Agyondícsérjük a középpályásainkat, miközben panaszkodunk, hogy nem dolgozunk ki elég helyzetet. Szerintem a legtöbb középpályásunk nem alkalmas arra a gyorspasszos és kreatív játékra, amit látni szeretnénk. Ott van például de Jong. Ő az egyik oka a komótos, lagymatag, lassú, körülményes labdajáratásunknak. Egyérintős játékra ő szerintem teljesen alkalmatlan. Itt van hosszú évek óta, és sosem jutottunk vele egyről a kettőre. Pedriben is túl sokat látunk, neki van egy kifogása, az életkora, amit még fel tud hozni mentségként. A Getafe ellen észrevette valaki, hogy a pályán van? Mintha ott se lett volna. Gavról a véleményemet már sokszor leírtam, nagy kreativitást tőle sem várhatunk. Raphinha mindig sok hibával játszott, Abde szintén nem túl bizalomgerjesztő. Szerintem sokkal többet ettől a kerettől sem várhatunk, mint a tavalyi évad.
ablak
Barça C
Hozzászólások: 12
Csatlakozott: 2019.02.14. 10:29:37

2023.08.15. 11:22:48

Azt hiszem nem veszik észre rengetegen, mekkora építkezés megy végbe. Nekem szimpi, hogy a biztonsággal indult mindez, de gondoljatok vissza a Valverde féle biztonságra (véleményem szerint akkoriban a világ legerősebb keretével). Nekem a hibáival együtt is szimpi Xavi. Amivel problémám van, hogy ügyetlenül használja a szélsőket, illetve a tkp-k ezzel a csatár mellé torlódással rengetegszer kiveszik magukat a szervezésből. A meccsek kontrollja (aminek hiánya miatt bukott meg itt jó sok edző) jó irányba halad, le tudják nyugtatni a labdát, lassítani a játékot. A következő lépés már a játék felgyorsításának képességének, és a kapura törő/helyet csináló szélsőmozgásának kell lennie. Ha nem azonnali gálákat vártatok, látható, ahogy időszakról időszakra más apróságok kerülnek előtérbe és épülnek be.
Nézzük már meg egy pillanatra a keretet: hány játékos van itt az utolsó valóban erős Barcaból? (3,az egyik Roberto) hányan játszottak rendszeresen az elmúlt 3 évben? (3, vagy ha nagyon akarjuk 4 Robertoval) ha a Getafe elleni padot nézzük: Ferran kivételével mindenki saját nevelés, Roberto es Ferran kivételével mindenki u 21. Ha a Getafe elleni kezdőt nézzük: a tapasztaltabb játékosok 1 éven belül érkeztek (kivéve persze ter Stegen illetve de Jong). Az elmúlt 2 évben le lett cserélve a csapat gerince úgy, hogy szerintem senkit nem pótoltak 1-1-ben (Balde-t látom egyedül ilyesminek, a többiek tök más jellegű játékosok) Épül egy gerinc, 3-4 év kell, okos igazolásokkal ezt fel lehet gyorsítani. Szerintem egy átgondolt építkezésnek hátulról kell indulnia, és egyszer már megtörtént, hogy Abde, Iliasz és Jutgla osztozott fél évig a két szélső poszton úgy, hogy mögöttük két egész stabil csapatrész volt összerakva. Végül lettek támadók is, a következő teljes szezonban ki is lett szenvedve a bajnoki cím, ami szerintem óriási ezzel a csapattal. Na mindegy, én csak azért olvasgatom a fórumot nyáron, hátha sikerül még valakit idehozni, és azt innen tudom meg, de marha idegesítő ennyi baromságot olvasni
Andras Inieszta
Barça B
Hozzászólások: 43
Csatlakozott: 2021.07.26. 13:09:45

2023.08.15. 10:24:06

Amikor nem nyer a csapatunk, akkor egyből lehet elővenni az edzőt. És Xavi most tett is róla - ismét-, hogy őt lehessen hibáztatni. Mondhatjuk, hogy látszik a viselkedésén, hogy mennyire ideges, ebből kiindulva el sem tudjuk képzelni, hogy miként tudna nyugalmat és magabiztosságot adni a játékosoknak. Ez edzői hiba.
De az, hogy nincs koncepció, vagy hogy nem látni változást, azokkal nem értek egyet. A Koeman-időszak óta rengeteget javult a játékunk. Védekezés beton lett, ismét a régi tiki-taka-hoz hasonlóan hozzuk ki a labdákat, egészen a középpályáig ha eljut a labda, akkor azzal sokkal szebb és ötletesebb játékot mutatnak be. Aztán persze ott a gólszerzés, ami viszont továbbra is gyenge pontunk. Ez Abde, Fati, Raphi... ezeket a helyzeteket anno egy gyenge formában lévő Messi lazán berugdosta. Ekkora a különbség. Gyengébb volt a keret régen? Nem mondanám. Csak nem használták ki Griezmann-t, Cou-t, Depay-t. Most erősebb a keret? A védelem biztosan, viszont nincs Messi, aki anno termelte a gólokat és helyzeteket. Ha tehát innen nézzük, akkor ugyanolyan minőségű csapattal vagyunk ma is, csak több a fiatal tehetség a nagyoknál, nincs Messink, mégis a Xavi által újraalkotott tili-toli hozott nekünk egy második helyet, majd egy bajnoki címet, mellette a szuperkupagyőzemlet. Ezek igazi eredmények. Most fáj, hogy a Getafe ellen megint ikszeltünk, de nem zavar annyira, mint Xavi viselkedése. Igaza van szerintem, de neki ennél profibban és higgadtabban kellene reagálnia - szerintem. Meglátjuk, mi fog kisülni ebből. Szerintem is hiba, ha egy 16 éves tinit tesz be a Getafe ellen, és nem a felkészülés során egyik leggólerősebb támadónkat, FTorrest veti be... Elgondolkodtató. Lehet ez is hiba.
Én örülök, hogy ő az edző, hozott már annyi javulást, ami miatt összetehetem a két kezemet és hálát rebeghetek. Most , mármint az új szezonban ezt kell túlszárnyalni és javulni. Hiszek benne, hogy sikerülni fog nekik. Ha nem, akkor majd szezon végén én is beállok a sorba és elkezdem Xavi-t keményen kritizálni. Addig viszont a hibáival együtt is elfogadom, mert szerintem fejlődtünk amióta ő itt van.
jclayton
Jugador del Barça
Hozzászólások: 248
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2023.08.15. 09:38:34

A biztonság kedvéért még egyszer, hosszabban tisztázom, aztán többet nem. Nem sírom vissza Koemant. Nem különösebben tartom követendőnek azt a stílust és hozzáállást, amit ő képviselt - pontosabban nem hiszem, hogy a Barcelonának azt az utat kéne követnie, egy válságban levő kis/közepes csapatnak már megfontolandó. Egyszerűen csak rámutattam arra, egy külső szemlélőnek teljesen világos volt, hogy Koeman alapfilozófiája, játékidentitása, célkitűzései, preferenciái pontosan miben is rejlenek (aztán felőlem gyorsan el is lehetett rajta szörnyedni). Ez egy következetes és értelmezhető edzői filozófia ismérve. A csapatát úgy alakította, ahogy a korlátozott lehetőségei és ez a filozófia megengedték. Például jött Luuk de Jong, lehetett tudni, hogy a képességeihez mérten nagyobb teret fog kapni, megjelenik az ívelgetés és az edző maximálisan megpróbálja kihasználni az erényeit.

Ugyanezt egyáltalán nem látom Xavi esetében. Két éve alakítja a játékoskeretet, nyilván a saját korlátai között, hiszen a csapat még mindig pénzügyi kényszerpályán van. És egyszerűen nem látom a hosszú távú koncepciót - bár tévedhetek. Oké, volt terve Dembélével - aki lelécelt. Jött Lewandovski, aki befejezőcsatár - jó, ez viszonylag egyértelmű. Ennyi idő után sem látom, hogy stabil posztja és feladatköre lenne Koundénak és Araújonak, vagy akár maximalizálva lenne de Jong potenciálja. Abszolút nem látom (még) Gündogan szerepét. Nem látom a fejlődést és a beillesztési koncepciót Gavi esetében. Fogalmam sincs, mit akar most kezdeni a szélsőkkel és a szerepükkel, Raphinha prioritizálásán túl. Nem látom, hogy a csapat egy konkrét taktikához ragaszkodna, de ennek ellenkezőjét sem, hogy kellően rugalmasan képes reagálni az ellenfél taktikájára. Azt se vettem észre, hogy a csapat mondjuk mentálisan, küzdeni tudásban és akaratban próbálna az ellenfelei fölé nőni. Könnyen lehet, hogy azért nem látom ezt mind, mert nem értek annyira a focihoz, mint mások, például Xavi.

Ez azt jelenti, hogy Xavit ki kéne rúgni? Nem hiszem, illetve nem gondolom, hogy egy szűk edzői körön, az eliten túl bárki más azonnali előrelépést jelentene a csapatnak. Ugyanakkor ennyi idő után teljesen legitimnek gondolom, hogy beszélgethessünk az edző képességeiről. Kapott elég időt. Úgy tűnik, az elnökség tényleg figyelembe veszi a kéréseit. Nincs megkötve a keze sem a csapatössztételt, sem a formációt illetően, azt játszat és olyan szerepkörben, akit akar. Igen, nyert egy bajnokságot, ami előrelépés, és továbbra is nagyon messzinek tűnik a sikeres BL-szereplés. Nem látom azt, hogy a csapat taktikában, mentalitásban, játékfelfogásban tartana valamerre. Erről viszont simán lehet beszélni.
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2023.08.15. 08:42:37

Nagybarcelona írta:
2023.08.15. 07:19:58

Számomra elképesztő mennyire szubjektíven lehet tekinteni a dolgokra szimpátia alapján.
Egyik oldalon van egy kupa(amit korábban a fórumon csak miki egér kupának hívtak sokan), -biztosan akkor sokkal magasabb színvonalú volt a liga-,megszerzése állítólag felismerhető stílussal,és a pozitívumok ecsetelése. Ezzel szemben a másik oldalon a negatívumok kihangsúlyozása, valamint a csodálatos edzővel elért 7-8 hely,majd a béna edzővel onnan az ezüst érem megszerzésének elfeledése. Jah, és négy év után bajnoki cím,de azt abban a gyenge ligában még Csertőivel a kispadon is illet volna megnyerni.Hm akkor hogyan is van ez a szimpátia alapján történő szubjektívitás?
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Nagybarcelona
Capitá del Barça
Hozzászólások: 777
Csatlakozott: 2021.02.19. 17:41:31

2023.08.15. 07:19:58

jclayton írta:
2023.08.14. 23:10:59

Nem a Barca, az edzo sajatos stilusa. Legutobb epp Koeman eseteben (brusztolos, ivelgetos, egy-nullas), ami mondjuk jo messze volt attol, amit az ember elkepzel a csapat kapcsan, de szaz szazalekig tudatos es kovetkezetesen, az emberanyag kihasznalasa es menedzselese teren is vegigvitt dontes kovetkezmenye volt. Ennyi ido ellenere oszinten fogalmam sincs, hogy mi Xavi vizioja, de lehet, csak nem ertek hozza.
Egyetèrtek.
Számomra elképesztő mennyire szubjektíven lehet tekinteni a dolgokra szimpátia alapján. Ismètelten leírom, Xavi az egyik kedvenc játèkosom volt, Koeman pedig semmit nem jelent nekem. Az öreg Koeman ilyen Umtitikkel, Lengletekkel, Minguezaval, 18 èves gyerekekkel ès ugye persze Messivel no meg a mindenki által elüldözèsre váró Griezmannal kupát nyert, ahol Messinek volt 2 gólja a sorozatban, ebből egy már vezetèskor a döntőben. Illetve volt 20+ veretlen meccse az 352/532-vel.
Na arra a keretre lehetett mondani, hogy gyenge volt, de felismerhető volt mit akart játszani. Persze, tudom ott volt Messi. Szerintem Messi kiemelkedő formájában is rèszt játszott, mert rájött, hogy nem vesz rèszt a csapatvèdekezèsben, 532-ben feltolta csúcsèknek, vèdekezèsben ő volt legelől, támadásban visszalèpett irányítani. Pedri is neki köszönte a Golden Boy díjat, a vezetősèg pedig Pedri formáját, mert nyilatkozatuk szerint kölcsön akarták adni.
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... on_id/2020

Ha már gyenge keret:
èrdemes megnèzni Depay meccsdöntő 30 mèteres gólját. Persze magas volt a fű, meg amúgy sem volt itt jó, meg az hiányzik aki nincs itt. Szerintem pedig egymaga többet èr, mint Lewan kívül az összes támadónk együtt. De legalább nyertünk rajta 3 milliót, hiszen ingyen jött, lemondott a fizetèse egy rèszèről, ès így annyit keresett, mint Roberto.
Nekem tènyleg nincsenek nagy elvárásaim, mèg ha úgy is gondolom, egy jobb edzővel, simán bejárhatnánk az idei Inter útját. Elèg lenne a BL 16/8 ès versenyben lenni a bajnoki/kupa győzelemèrt, ès szeretnèk a kerethez mèrhető játèkot, nem impotens 0-0, 1-0, 0-1-eket látni, főleg nem a mèlyen a megszokott színvonal alatt lèvő La Ligában, vagy tisztes helytállást a BL-ben, ahol versenykèpesek tudunk lenni hasonló játèkerőt kèpviselő vagy netán gyengèbb csapatok ellen. Ezzel a játèkkal mèg kiemeltkènt sem biztos a továbbjutás egy Benfica/Dortmund/Lipcse/Newcastle/Milan "másodvonalas" csapatok ellen, akiktől a vèlemènyem szerint jóval erősebb a keretünk.
sansz
Capitá del Barça
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2019.09.23. 11:54:39

2023.08.15. 00:25:52

Deluigi írta:
2023.08.14. 22:55:21


el kellene donteni, hogy a keret eros vagy sem

Nyilvan valaki ezt mondja,más meg mást. Amikor Xavi megjött,már télen fel lett pumpálva a csapat, igenis erős lett a keretünk. Előtte, volt olyan meccs,ahol egy támadót tudtunk nevezni, utána meg 4-5 embert is. Az más kérdés,hogy mennyire jól használta ki ezt az edző.
Persze szubjektív az erős keret, de amikor egészségesen ül a padon Fati, Depay, Balde, ott ne panaszkodjunk a keretre. Nem végtelen pénz MC a szint, de a szűk elit igen.

Az első meccsünkön is láthatod,hogy egy végre jó formában levő spanyol válogatott Ferran, egy mégjobb Fati és egy csodagyerek Yamal csücsült a padon, miközben Lewa(bayern szint), Gündogan(MC szint),Raphinha, Pedri,FDJ stb a pályán. Rengeteg,rengeteg variációs lehetőségünk van,ez hol gyenge? Az egyetlen gyenge pontunk a jhv,de az is csak azért,mert sorra szortuk el a nem is olyan rossz opciókat.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21249
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2023.08.14. 23:44:58

Én a fejlődést nem látom benne.
Cáfoljon rám, de én is ebben látom a legnagyobb problémát. Amikor megérkezett, komoly lendületet hozott magával, mélyről kaparta össze a csapatot, és tavasszal volt egy kiváló menetelésünk, szórakoztató és eredményes játékkal. Ősszel is tartott a lendület, legalábbis a bajnokságban, a BL kiesés azért csúnya volt, de azért Koeman utolsó meccseinél szerintem nem gondoltuk volna, hogy kicsit több mint másfél szezon után bajnokságot fogunk ünnepelni. Tavasszal viszont kezdtünk kipukkadni, és jöttek a szenvedős 1-0-ák.

Még szezon eleje van, egy meccsből nem kell komoly következményeket levonni, de azért aggasztó volt, mennyire nincs kreativitás a támadójátékban, és már az előző szezon végén is ment. A másik aggasztó dolog, hogy mennyire frusztált. Pont neki kellett volna megnyugtatnia a játékosokat, ha az edzőt szétveti az ideg, akkor nem csoda, hogy a csapatot is. Lehet mondani, hogy egy frusztráló meccs volt a tegnapi, de minden csapat életében vannak ilyenek, és ezeket is tudni kell kezelni. Peptől vagy Luis Enrique-től ilyen szintű kirohanásra azért nem emlékszem...
dinnyesz
Jugador del Barça
Hozzászólások: 173
Csatlakozott: 2017.12.26. 17:46:41

2023.08.14. 23:23:21

Mondjuk Koeman játékát tudatosnak nevezni erős túlzás, ahol szinte meccsenkent dőltek a beadás rekordok, ráadásul amíg L. De Jong nem jött a pályára 170 centis emberekre jöttek ezek a beadasok :D
jclayton
Jugador del Barça
Hozzászólások: 248
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2023.08.14. 23:10:59

Cseri írta:
2023.08.14. 22:50:20
jclayton írta:
2023.08.14. 22:30:00
ezen a ponton a Barcelonának legyen azonosítható, kimondottan hozzá köthető identitása... amit én személy szerint nem látok.
Tudsz mondani Pep óta olyan edzőt a Barca padjáról,akinek a regnálása alatt jól felismerhető volt a Barca stílusa,legyen az bármi is? Ez természetesen nem menti fel Xavit a kétségkívül meglévő hibái alól.
Nem a Barca, az edzo sajatos stilusa. Legutobb epp Koeman eseteben (brusztolos, ivelgetos, egy-nullas), ami mondjuk jo messze volt attol, amit az ember elkepzel a csapat kapcsan, de szaz szazalekig tudatos es kovetkezetesen, az emberanyag kihasznalasa es menedzselese teren is vegigvitt dontes kovetkezmenye volt. Ennyi ido ellenere oszinten fogalmam sincs, hogy mi Xavi vizioja, de lehet, csak nem ertek hozza.
Avatar
Deluigi
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1867
Csatlakozott: 2021.06.08. 22:25:50
Tartózkodási hely: Szekelyudvarhely

2023.08.14. 22:55:21

sansz írta:
2023.08.14. 22:32:58
A keret tavaly is és most is erős, de egyszerűen a játékosokból látványosan nem jön ki a max teljesítmény, illetve nagyon hullámzó.
el kellene donteni, hogy a keret eros vagy sem

valaki azt mondja, kiesunk BL-bol megint, masok szerint bivalyeros csapatunk van, csak az edzo nem tudja helyen kezelni

szerintem az igazsag kozeputt van, gyenge a keret, de jo az edzo es csodakat muvel eredmenyek teren

persze, eleg gyakran belefutunk ilyen biroi hibakba, de eppen ezert edzesen direkt ezt kellene jatszani, hogy lenyelni a bekat es osszeszoritott fogakkal jatszani az igazsagtalan dontesek ellenere is
Avatar
Cseri
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2010.11.19. 08:58:48
Tartózkodási hely: Pécs

2023.08.14. 22:50:20

jclayton írta:
2023.08.14. 22:30:00
ezen a ponton a Barcelonának legyen azonosítható, kimondottan hozzá köthető identitása... amit én személy szerint nem látok.
Tudsz mondani Pep óta olyan edzőt a Barca padjáról,akinek a regnálása alatt jól felismerhető volt a Barca stílusa,legyen az bármi is? Ez természetesen nem menti fel Xavit a kétségkívül meglévő hibái alól.
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
sansz
Capitá del Barça
Hozzászólások: 867
Csatlakozott: 2019.09.23. 11:54:39

2023.08.14. 22:32:58

LG írta:
2023.08.14. 19:48:50
Nagyon gáznak tartom a nyilatkozatát. Semmi önkritika, csak a játékvezetés köpködése. A tavalyi szezonban nem egy szoros meccset húztunk be, ahol meg mi jöttünk ki jól a vitatható döntésekből, akkor nem volt ilyen hangos. Lehet persze kritizálni a játékvezetést, de ne terelje el arról a szót, hogy ez egy gyatra, hitvány produkció volt a csapattól, és edzőként ő is vastagon benne van.

Vagy már csak annyi lenne a cél egy Barcánál, vagy valahogy 1-0-ra behúzzuk a meccseket? Mert az nagyon szomorú lenne.
Szerintem Xavi nagyon hamar bebizonyította, hogy nem egy jó edző, persze még lehet az, de szerintem jó lett volna neki a Barca előtt mondjuk egy német csapatnál másodedzősködnie. Utoljára nem is tudom melyik edző kapott ennyi bizalmat és segítséget a klubvezetés részéről. Én a fejlődést nem látom benne. A keret tavaly is és most is erős, de egyszerűen a játékosokból látványosan nem jön ki a max teljesítmény, illetve nagyon hullámzó. Meggyőződésem, hogy Fati sokkal előbb visszatérhetett volna, ha figyel rá az edző és ad annyi lehetőséget és bizalmat, mint Dembelének...Persze most is csak csere volt. De mindegy, ez van, ettől függetlenül, szerintem idén se lesz nehéz ezt a bajnokságot megnyerni és BL-ben is van esély szép eredményt elérni.

Illetve a bíró. Nem is a tizenegyes miatt, hanem a többi szabálytalanság miatt, totálisan igaza van. Igen, tavaly, szerintem sok év óta először, inkább a javunkra tévedtek, de ez akkor is siralmas. Jobb is, ha kimondják az edzők is már, hogy a bírók nevetségesek. Nem értem, hogy a meccsek után miért nincs egy szakmai bírói értékelés, ami független és nyilvános, akár nemzetközi csapat is csinálhatná.
Az egész VAR is rosszul működik. A pályán levő bíró a főnök, a tv-szobában levő pedig csak a segítő. Fordítva kéne lennie,mert lehet, hogy a pályán tényleg nem látszik, ahogy X játékosnak a bokáját faragják, de a TV-ből ez nagyon jól látszik és lehetne dobálni a sárgákat. Véget kéne vetni ennek a tabunak, hogy nem bírózhatnak a klubok és az edzők. Nagyon is kellenének ide a reformok. Ettől függetlenül Xavi egy makacs és nem túl jó edző. Nem sírom vissza az előző 3 elődjét, de ugyanúgy (vagyis másként) pocsék egyelőre.
jclayton
Jugador del Barça
Hozzászólások: 248
Csatlakozott: 2021.08.11. 10:49:30

2023.08.14. 22:30:00

Fun fact: Xavi huszonegy hónapja a csapat menedzsere. Koemannak például tizennégy, Setiénnek nyolc hónap jutott, Valverde harmincegynél állt meg. Nem gondolom, hogy meg kéne válni tőle, de azt talán el lehetne várni, hogy ezen a ponton a Barcelonának legyen azonosítható, kimondottan hozzá köthető identitása... amit én személy szerint nem látok.
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15485
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2023.08.14. 21:57:32

Rivaldo11 írta:
2023.08.14. 20:52:37

A végén a tizi meg nem adása más lapra tartozik, az nálam csalás kategória.
Lehet így is nézni.
Élénken él bennem egy betis elleni Messi gól, amit szintén kezezésnek fújtak be.
Hasonlóan ért hozzá, mint Gavi.

Ha következetességet feltételezünk, akkor rendben, kéz mindkettő.
Nálam egyik sem az, ez egy vicc.

Ettől függetlenül, marha nagy szégyen, hogy egy 105. perces szitut tudunk mentségként felhozni, hogy nyerhető lett volna a meccs.
Nem ezen kellene múlnia.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
Rivaldo11
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8005
Csatlakozott: 2006.08.22. 11:44:15
Tartózkodási hely: Budapest

2023.08.14. 20:52:37

LG írta:
2023.08.14. 19:48:50
Nagyon gáznak tartom a nyilatkozatát. Semmi önkritika, csak a játékvezetés köpködése. A tavalyi szezonban nem egy szoros meccset húztunk be, ahol meg mi jöttünk ki jól a vitatható döntésekből, akkor nem volt ilyen hangos. Lehet persze kritizálni a játékvezetést, de ne terelje el arról a szót, hogy ez egy gyatra, hitvány produkció volt a csapattól, és edzőként ő is vastagon benne van.

Vagy már csak annyi lenne a cél egy Barcánál, vagy valahogy 1-0-ra behúzzuk a meccseket? Mert az nagyon szomorú lenne.
Az utóbbi 25 év messze leggyengébb támadósorával parádé nem lesz a betömörülő, buszozó kiscsapatok ellen, legalábbis én már lemondtam róla idénre.
Mindazonáltal ha Raphi nem ennyire agyhalott, illetve a töketlen bíró megfogja az elején a könyöklősöket 1-2 sárgával, szerintem behúzzuk.
A végén a tizi meg nem adása más lapra tartozik, az nálam csalás kategória.
Rivaldo-A Legnagyobb.
Avatar
Fernando
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8675
Csatlakozott: 2005.09.30. 16:11:15
Tartózkodási hely: U.S.S. Enterprise

2023.08.14. 19:54:41

LG írta:
2023.08.14. 19:48:50
Nagyon gáznak tartom a nyilatkozatát. Semmi önkritika, csak a játékvezetés köpködése. A tavalyi szezonban nem egy szoros meccset húztunk be, ahol meg mi jöttünk ki jól a vitatható döntésekből, akkor nem volt ilyen hangos. Lehet persze kritizálni a játékvezetést, de ne terelje el arról a szót, hogy ez egy gyatra, hitvány produkció volt a csapattól, és edzőként ő is vastagon benne van.

Vagy már csak annyi lenne a cél egy Barcánál, vagy valahogy 1-0-ra behúzzuk a meccseket? Mert az nagyon szomorú lenne.
Ilyen palyakon annyi lenne a cel, 3 eve zsinorban ugyanez van itt, miert nem lehet erre felkesziteni a csapatot? Allandoan hangoztatja, hogy csak a kovetkezo meccsre fokuszalunk, total baromsag. Ugy tunik mi nalunk kimerul az ellenfelbol valo felkeszules abban, hogy a Classicon Araujot rarakjuk Vinire, a komolyabb csapatok ellen pedig eroltetjuk a 4 kp-t plusz Balde majd befutja a balost taktikat. Utobbiba ugy tunik beleszeretett Xavi es mar a kiscsapatok ellen is ebben kimerul a repertoar. Egyebkent plusz 1 erre a kommentre.
„Teljesen tehetetlenül érzed magad, ahogy látod, milyen kényelmesen, és élvezettel játszanak.” Raúl a Real-Barca után (2-6)
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 21249
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2023.08.14. 19:48:50

Nagyon gáznak tartom a nyilatkozatát. Semmi önkritika, csak a játékvezetés köpködése. A tavalyi szezonban nem egy szoros meccset húztunk be, ahol meg mi jöttünk ki jól a vitatható döntésekből, akkor nem volt ilyen hangos. Lehet persze kritizálni a játékvezetést, de ne terelje el arról a szót, hogy ez egy gyatra, hitvány produkció volt a csapattól, és edzőként ő is vastagon benne van.

Vagy már csak annyi lenne a cél egy Barcánál, vagy valahogy 1-0-ra behúzzuk a meccseket? Mert az nagyon szomorú lenne.
Válasz küldése