Bajnokok Ligája & Európa Liga

[bence0330]

Viszont ahogy kijönnek a szigetről, akkor kapják arcba a pofonokat szépen, nem csak a Realtól, hanem éppen aki szembe jön.

Oké, a hype-utálatod és az ellenszenved teljesen értem, de ez a mondat szerintem nem korrekt, lentebb felsoroltam natúr számokat, objektíve sokkal ererdményesebbek európában, mint a spanyolok. Olyan sok pofont nem kaphatnak, mert szépen döntőznek-nyernek majd minden évben. Nyilván mindig mindegyik angol csapat nem juthat a 4 közé, 1-2-t kiütnek hamarabb, de még így is elég magasan a 2. legjobb spanyol liga felett vannak natúr eredményekben is, függetlenül attól, ki milyen focit szeret, meg ki kinek szurkol. Meg az a poén, hogy annyira erős a liga, hogy a Cityn kívül nem lehet tudni, ki lesz épp elődöntős, mert sokan vannak már a BL-helyekért vívott küzdelemben is, nem csak magában a BL-ben. Lehet a Tham, a Pool, közel volt a MU, nyert a CFC, most lehet, hogy majd az Arsenal érkezik meg... a két egycsapatos ligából meg az az 1-1 jön be néha, a spanyolban a Reál, meg oké, most nem, de hosszabb távon talán mi, meg volt egy Villarreal mutatóba még, de az az óriási meglepetés kategória.

[csababarca]

Az a lényeg, hogy amikor kellett, fel lett rakva az angol focira a csörgős.
Mint ma az agyonmagasztalt Tottenhamre szerencsére. (tudom, az ligán belül történt, de ez a tham istenem, ritka egy világilúzer csapat Kane-nel az élen)

Lehet ezen is vitatkozni 2-3 havonta, kinek mi jön be.
Szerintem azt, hogy összességében erősebb az angol liga, kevesen vitatják.
Viszont ahogy kijönnek a szigetről, akkor kapják arcba a pofonokat szépen, nem csak a Realtól, hanem éppen aki szembe jön.
Most minket kár idevenni, nekünk még a német középcsapatok, meg a másodvonalas (értsd, top szint alatt egyel) mu is fejtörést okozott.

Én hányok az angol ligától, főleg az angol játékosoktól, meg a hypetól ami körbeveszi az egész lufit.
De megértem, hogy van akinek tetszik ez, a szurkolás tényleg jó.

[bence0330]

No igen, a 10 évet én sem értem, akkor még talán nem a PL volt a legerősebb liga. Az elmúlt években volt több angol házidöntő a BL-ben, sok elődöntős mellette, meg ugye még EL házidöntő is volt. Ráadásul nem csak 1 csapat, mint tőlünk a Reál (Sevilla), hanem Pool, City, CFC, Tottenham, (United, Arsenal EL döntőkben)

Az elmúlt 5 évet nézve:

- a BL győztesek angol-spanyol aránya: 2-1
- a BL döntőkben az angol-spanyol arány: 5-1
- a BL elődöntőkben az angol-spanyol arány: 7-5
- a BL negyeddöntőkben az angol-spanyol arány: 13-8

Elég egyértelműen kirajzolódik a dominancia. Minél kevesebb évet megyünk vissza, annál jobban.

[LG]

Én abszolút spanyol foci párti vagyok/voltam mindig is, de az utóbbi időben szinte nézhetetlen kategória. 10/7-8 meccs teljesen kuka. Viszont ha belebotlok egy PL meccsbe, legyen az bármi, legtöbbször nem kapcsolok el. Nem tudom egyébként, hogy a közvetítések között van ekkora különbség, vagy tényleg a szurkolók ennyivel másabbak, de ég és föld mennyivel jobban atjon a hangulat egy PL meccsen. Szóval erősség szempontból nem biztos, hogy előrébb vannak az angolok, nezhetoseg szempontjából mindenképp.

Erősség szempontjából is. Az angoloknak volt 4 BL-döntősük az utóbbi években, a spanyoloknál meg van egy Real, amely kiemelkedő, aztán a többieknek köze nincs hozzá. A Sevilla meg ugyanaz mint a Real, csak az EL-ben.

[dinnyesz]

Én abszolút spanyol foci párti vagyok/voltam mindig is, de az utóbbi időben szinte nézhetetlen kategória. 10/7-8 meccs teljesen kuka. Viszont ha belebotlok egy PL meccsbe, legyen az bármi, legtöbbször nem kapcsolok el. Nem tudom egyébként, hogy a közvetítések között van ekkora különbség, vagy tényleg a szurkolók ennyivel másabbak, de ég és föld mennyivel jobban atjon a hangulat egy PL meccsen. Szóval erősség szempontból nem biztos, hogy előrébb vannak az angolok, nezhetoseg szempontjából mindenképp.

[LG]

Ha 10 évet nézzel, akkor tényleg nem látszik a spanyolok visszaesése, hiszen abba beletartozott a Real történelmének egyik legeredményesebb korszaka, a mi nagy korszakunk utolsó évei, és az AM egyik legjobb időszaka.

[gránit]

A PL nem csak azért toronymagasan a legerősebb, és legjobb, legnézettebb bajnokság, mert ők a legeredményesebbek a kupákban az az elmúlt években (több házi BL elődöntővel, döntővel, EL házidöntővel...). Pedig már csak emiatt is az lenne. Egyszerűen olyan mennyiségű jó csapat van ott, amiről a többi bajnokság nem is álmodhat

Nem ők a legeredményesebbek a kupákban. Történelmileg sem, és a közelmúltban sem. Az elmúlt 10 BL-kiírást hatszor nyerték spanyolországi csapatok, mindössze kétszer az angolok. Az EL-t is a spanyolok nyerték meg legtöbbször, az elmúlt 10 évben ott 6:3 az arány a spanyolok javára.

Mitől lenne egy Brighton erősebb egy Bilbaónál, egy Wolverhampton egy Sevillánál vagy egy Fulham egy Rayo Vallecanónál? A nemzetközi kupákban a spanyolok kifejezetten erősebbek, és az sem igaz, amivel próbálják felmenteni a PL-t, hogy hát a második vonal ott erősebb. A második vonalban is többször aratnak a spanyolok. A spanyol bajnokság megítélését nem segíti a mi nemzetközi gyengélkedésünk, ha stílusütközésre kerül sor, gyakran nem tudunk mit kezdeni a helyzettel, ha nincs nálunk a labda és nem mi irányítjuk a mérkőzést. Egyébként nem eredményesebbek az angolok, és az sem igaz, hogy az angol kiscsapatok erősebbek lennének a spanyol kicsiknél.

[superman]

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... -answered/
Hát nem tudtam melyik topic alá linkeljem. Most már tudjuk mièrt vannak ilyen jó formában a Real játèkosai, a csodaszer
Wick Vaporub

Akkor emiatt kellett a bírók szakvéleményéért fizetni? Mondjuk pár tégely Wick olcsóbb lett volna.

[Nagybarcelona]

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... -answered/
Hát nem tudtam melyik topic alá linkeljem. Most már tudjuk mièrt vannak ilyen jó formában a Real játèkosai, a csodaszer
Wick Vaporub

[brazilfan]

Remélem Guardiola-t még lehet Pep-nek hívni...
Az ilyen kötözködős megjegyzéseidet nyugodtan tartsd meg magadnak.

Valamit félreérthettél, kötözködésről szó sincs, inkább csak iróniáról, évődésről. Sajnos elfelejtettem mosolygós hangulatjelet odatenni a végére.

[davi10]

tudtommal Carlo vezeti az örökranglistát…

Ó, nektek csak így, egyszerűen Carlo? Joséval is haverok vagytok?

Remélem Guardiola-t még lehet Pep-nek hívni...
Az ilyen kötözködős megjegyzéseidet nyugodtan tartsd meg magadnak.

[LG]

LG:
Mourinho meg úgy tűnik most a helyén van. Konferencia liga győzelem, most EL elődöntő, BL indulás lehetősége.
Lehet vénülő fejjel lenyugszik.

Szerintem is kellett neki most egy olyan csapat, amely nem tartozik a közvetlen európai elitbe. Érdekes párharc lesz a Leverkursen ellen, akiknek a szezonját az egykori tanítványa, Xabi Alonso hozta vissza a sírből nagyon impresszív teljesítménnyel.

Érdekes párosítások lesznek a BL-ben, EL-ben is. Az olasz focinak alapvetően nem vagyok rajongója, de annyire szenvedtek az előző években, hogy most tudok örülni nekik, hogy ilyen szép számban képviselik magukat az elődöntőben. Sőt, imádnám, ha a BL-győztes is tőlük jönne, de ez inkább csak álom kategória.

[brazilfan]

tudtommal Carlo vezeti az örökranglistát…

Ó, nektek csak így, egyszerűen Carlo? Joséval is haverok vagytok?

[Guille]

LG: nekem az összkèppel ès a játèkunkkal van problèmám. Mindenre van mentsèg, de ezzel a kerettel ilyen játèkot játszani... Volt már mindenfèle kifogás, sèrültek, gyenge keret, napfèny, száraz fű, sok ellenszurkoló a Camp Nouban. Múltkor írtam az understat szerint a 9 gól helyett 25 gólt "kellett volna kapnunk". Nem hiszek ebben az xG-ben, de aki nèzte a meccseinket, látta, hogy Stegenen ès a szerencsèn múlt rengeteg pont. Kiestünk minden kupából kètszer Xavival. Ès olvashatjuk, milyen jól játszunk. Nekem az egèsz szezon kínszenvedès, helyzeteink is alig akadnak. Erre jön a Sevilla, ès megmutatja, hogy így is lehet. Sajnálom a sok negatívumot, megpróbálok pozitívabb lenni. Forca Barca! Húzzuk be a bajnoki címet.

A Sevilla meg egész szezonban retek f*s volt, most meg volt 1-2 jó meccsük.

Van, amikor jól játszik egy csapat, máskor nem megy neki. Nekünk se, másoknak sem. Érdemes árnyalatokat és tendenciákat, átlagot is nézni, nem mindig az épp utolsó pár meccs képe alapján ajnározni/lesajnálni 1-1 csapatot.

[Nagybarcelona]

LG: nekem az összkèppel ès a játèkunkkal van problèmám. Mindenre van mentsèg, de ezzel a kerettel ilyen játèkot játszani... Volt már mindenfèle kifogás, sèrültek, gyenge keret, napfèny, száraz fű, sok ellenszurkoló a Camp Nouban. Múltkor írtam az understat szerint a 9 gól helyett 25 gólt "kellett volna kapnunk". Nem hiszek ebben az xG-ben, de aki nèzte a meccseinket, látta, hogy Stegenen ès a szerencsèn múlt rengeteg pont. Kiestünk minden kupából kètszer Xavival. Ès olvashatjuk, milyen jól játszunk. Nekem az egèsz szezon kínszenvedès, helyzeteink is alig akadnak. Erre jön a Sevilla, ès megmutatja, hogy így is lehet. Sajnálom a sok negatívumot, megpróbálok pozitívabb lenni. Forca Barca! Húzzuk be a bajnoki címet.

[Guille]

Van olyan csapat Európában, akit valaki nem árazott be az elmúlt években?

[LG]

Most jutottam el a Sevilla hírig. Hát szerintem is beárazta Xavi munkásságát. A Sevilla kerete a Barcaènak majdnem a negyede. Elvesztette a 2 kh-èt az FFP miatt, akik miatt a Sevilla kapta a legkevesebb gólt a Ligában, a csapat sava borsát. Erre 5-2-vel kiejti a MU-t. A kiesès ellen küzdenek egy szedett vedett csapattal, idèn a 3. edzővel. Persze megint a kifogások. Xavi "csak" a Sevilla keretènek èrtèkèben kapott játèkosokat. Benfica otthon, Frankfurt otthon, Inter otthon, a Mu idegenben, Real otthon. Ez nagyon durván gyenge teljesítmény de lehet èn vagyok negatív, hogy sormintát látok benne.

Lehet így is nézni. Egy másik nézőpont: a Barca vezeti azt a bajnokságot, ahol a Sevilla látványosan szenved, és oda vissza ki is ütötte őket. Akkor most ki áraz be kit?

Én sem vagyok elégedett az idei európai kupaszereplésünkkel, pontosabban az ideivel sem, de nézzük az összképet. Xavival a Ligában egyértelmű az előrelépés. Európában még vele is szendedünk. De ez akkor is legalább félsiker.

Más: egy elméleti kérdés: ha a Sevilla kiesne (tudom, hogy ettől azért nem kell tartani, de matematikailag még lehetséges) a Ligából, de behúzná az EL-t, akkor jövőre 2. Ligásként mennének a BL-be? Azért az kemény lenne.

[Nagybarcelona]

Most jutottam el a Sevilla hírig. Hát szerintem is beárazta Xavi munkásságát. A Sevilla kerete a Barcaènak majdnem a negyede. Elvesztette a 2 kh-èt az FFP miatt, akik miatt a Sevilla kapta a legkevesebb gólt a Ligában, a csapat sava borsát. Erre 5-2-vel kiejti a MU-t. A kiesès ellen küzdenek egy szedett vedett csapattal, idèn a 3. edzővel. Persze megint a kifogások. Xavi "csak" a Sevilla keretènek èrtèkèben kapott játèkosokat. Benfica otthon, Frankfurt otthon, Inter otthon, a Mu idegenben, Real otthon. Ez nagyon durván gyenge teljesítmény de lehet èn vagyok negatív, hogy sormintát látok benne.

[gy]

Azért emlékszem én hogy le volt itt sajnálva Carlo amikor odament, és középszerű edzőnek bekönyvelve.... Aztán most csak csak végigmakkoltak egy teljes kieséses szakaszt, a rá következő szezonban még kivertek két teljesen formán kívüli PL csapatot és máris ő minden idők legjobb edzője... LOL!

Jól mutatja az emberek reális értékítéletét mindkettő véglet.

Erre nehéz mit mondani, mert tudtommal Carlo vezeti az örökranglistát 4 BL trófeával, ergo objektíve ő minden idők legsikeresebb BL-edzője egyelőre. Az meg aztán tuti, hogy én Milan-drukkerként nem sajnáltam le

Jah nagyon bocsi ha magadra vetted, teljesen nem rád értettem. De itt a fórumon ezen a szinten volt leszólva.

Szerintem nincs értelme ezt darabra mérni, 2, 3, vagy 4, de én nem is tartom Carlot kóklernek. Mondjuk nem is tartom minden idők legjobbjának se mint edző.

Viszont itt volt nem egy olyan hang, hogy a keretük [auto_cenzúra], most Zidane helyett jött egy balfék, a realnak ennyi meg egy bambi..

[bence0330]

amihez minden idők legjobb BL-edzője jött még ráadásnak.

Azért emlékszem én hogy le volt itt sajnálva Carlo amikor odament, és középszerű edzőnek bekönyvelve.... Aztán most csak csak végigmakkoltak egy teljes kieséses szakaszt, a rá következő szezonban még kivertek két teljesen formán kívüli PL csapatot és máris ő minden idők legjobb edzője... LOL!

Jól mutatja az emberek reális értékítéletét mindkettő véglet.

Erre nehéz mit mondani, mert tudtommal Carlo vezeti az örökranglistát 4 BL trófeával, ergo objektíve ő minden idők legsikeresebb BL-edzője egyelőre. Az meg aztán tuti, hogy én Milan-drukkerként nem sajnáltam le

[csababarca]

Nekem mindegy melyiket gondoljuk erősebb ligának, mindig külön öröm amikor bucira van verve egy túlhype-olt angol csapat.
Nekem ne mondja senki, hogy amelyik csapatba egy Maguire csk-ként szóba jöhet, az bármennyire is komolyan vehető. Röhej kategória.
Ezért bánt a kiesésünk ellenük, simán nyerhető párharc volt az.

Na de mindegy, Sevilla megmutatta, nyilván nem jobb csapat a Sevilla nálunk, ezt senki nem vitatja szerintem. De, hogy a mu annyira félelmetes lett volna, hogy bravúr lett volna őket kiverni innen, az egy blődség.
Az tény, hogy jó formában voltak pár hétig, aztán annyi.

[Troym]

Ez a beárazás akkora marhaság 1 párharc alapján.

A ManUtd kivert minket és a Betist, kiesett a Sevilla ellen. Most akkor mi árazott be mit?
Amúgy is mindig, minden évben végül spanyolok verik ki a Utd-et, de lehet, hogy előtte másik 3 spanyol csapatot búcsúztat, akkor ez hogyan vezethető le?

A ManUtd legutóbbi 6 nemzetközi kiesése:
- 2018: Sevilla
- 2019: Barcelona
- 2020: Sevilla
- 2021: Villarreal
- 2022: Atlético Madrid
- 2023: Sevilla
Szerintem ez az egész csak azt jelenti, hogy a Utd egyik mumusa a Sevilla, de a 2 liga erőssége 1 párharc alapján nem összehasonlítható. Most ki tudja pl egy Notthingam-Valencia hogyan végződne, vagy egy Leeds-Osasuna.

Viszont összességében kezdenek jobban kirajzolódni a ligák közti erőviszonyok:

A Seria A meg szerintem azért jobb már, mint a LaLiga, mert van 6-7 azonos erősségű csapat, sokkal több a kiélezett meccs, nagyobb taktikai csaták, ezért látjuk, hogy minden sorozatban olasz csapatok vannak még versenyben.
Csak nem véletlen, hogy a Milan, Inter, Juve, Roma, Fiorentina is versenyben van, ez 5! csapat, spanyolokat 2 db csapat képviseli, angolokat is, németeket 1.
Állítom a Napoli is továbbment volna ha nem olasszal kerül szembe.

A PL iszonyú túlárazott liga, amit a brexit még túltolt azzal, hogy azóta mindenki légiósnak számít. Ezért kerül minden angol játékos, aki egyeneset bír rúgni a labdába rögtön 100m-be.
Amúgy PL csapat, bármilyen nemzetközi döntőben például csak akkor bír nyerni, ha az ellenfél is PL csapat, egyszerűen lemeccselik őket legtöbbször.

LG:
Mourinho meg úgy tűnik most a helyén van. Konferencia liga győzelem, most EL elődöntő, BL indulás lehetősége.
Lehet vénülő fejjel lenyugszik.

[Andris]

Egyebkent nagyon orulok a Sevillanak, nem erdemlik az idei bajnoki gondokat szerintem.. :/
Lesz kinekszurkolni!

Azzal viszont nem ertek egyet, hogy ez az eredmeny nekunk meginkabb kritika. Szerintem sokkal inkabb azt mutatja, hogy ha legalabb fele/negyede tamadopotencialunk maradt volna a visszavagora, siman lehetett volna eselyunk 2-1 helyett tovabbjutast ero eredmenyt elerni, mert a United se olyan iszonyu stabil, hiaba voltak a teli honapokban PL szinten is kiugro formaban.

[brazilfan]

Lehetne mondani, hogy a United önmagát verte meg az öngólokkal és a gyenge védekezéssel, ugyanakkor az is megtörténhetett volna, hogy a Sevilla tegnap nem 3-at rúg nekik, hanem 5-öt (lesgól, Rakitic-bomba).
A továbbjutásuk mellett Rakiticnek külön is örültem, jó volt látni, hogy még mikre képes, csodaszép volt a kapáslövése. Egyébként is sokat trükköztek, a szurkolóik meg fenomenálisak voltak.

[drobika]

Azért, mert a Sevilla továbblépett, viszonylag simán a minket hazaküldő ellen nem jelent számunkra, meg a spanyol bajnokság gyengeségére mentséget vagy cáfolatot.
Sokszor írtam, hogy szubjektív módon nekem a bajnokság fontosabb mint bármi más. De a BL. van a toppon sokaknál. Persze az volna a szép, ha BL. szintű focival kellene megnyerni a bajnokságot.
A Sevilla akárhogy is teljesített a bajnokságban, a kupában, mindig jól nyomták. Tegyük hozzá a sokak által csak szotyi kupának nevezett EL.-ben...Nekem nem az, igencsak láttuk tavaly és idén is a saját bőrünkön, ha ez nem bizonyíték rá, akkor semmi.
Szóval gratula Sevilla, de ez számunkra még inkább kritika...