Bajnokok Ligája & Európa Liga

[bence0330]

Jah, és azt én is látom, hogy egy random angol bajnoki élvezetesebb, mint egy random spanyol, ezt nem vitatom igazából

Feltéve, hogy egy meccset az erő, a fokozhatatlan iram, a megállás nélküli nyargalászás teszi élvezetessé.
De az élvezhetőséghez nálam a cselek, finom körömpasszok is kellenek, ilyenekből nem sokat látok a brit fociban.
Ez a brit vehemecia a szurkolókra is átragad, ott üvöltöznek, mutogatnak megállás nélkül, amíg Cantona meg nem unja, ilyen a spanyol fociban nincs, de nekem nem is hiányzik.

Mondjuk szerintem ez jó ideje nem igaz. Van igazi erőcsapat, mint a Pool, CFC, Tottenham de most már a klasszikusan ilyen focit játszó United is inkább finomkodik, fifikás kis játékokkal képes nyerni (Fernandes, Rashford, Garnacho, Eriksen... van rá bőven finom lábú játékosuk...), de egy Arsenal, City már rég sokkal technikásabb focit játszik, mint a mi ligánkban bárki. És ehhez hozzájön még 1-2 kisebb csapat, mint pl. a Brentford Ajax-stílusa mindenképp, vagy egy Brighton. Rég nem le-fel rohangálnak, csak van tempó IS a játékban.

Ráadásul nálam még a spanyol oldalról sem igen stimmel a dolog, a technikás spanyol foci már max egy Celta, Soci, Betis. A többiek a szervezettségükből, védekezésükből élnek, és ami még rosszabb, undorító favágásból, ami Angliában szintén nem jellemző.

[brazilfan]

Jah, és azt én is látom, hogy egy random angol bajnoki élvezetesebb, mint egy random spanyol, ezt nem vitatom igazából

Feltéve, hogy egy meccset az erő, a fokozhatatlan iram, a megállás nélküli nyargalászás teszi élvezetessé.
De az élvezhetőséghez nálam a cselek, finom körömpasszok is kellenek, ilyenekből nem sokat látok a brit fociban.
Ez a brit vehemecia a szurkolókra is átragad, ott üvöltöznek, mutogatnak megállás nélkül, amíg Cantona meg nem unja, ilyen a spanyol fociban nincs, de nekem nem is hiányzik.

[FCBsteve]

A hájpnak mindig van alapja. Gyorsabb, energikusabb foci, megüti az emberek ingerküszöbét, itt is ez a topik megy a legjobban, más helyeken is, mert egyszerűen az angol meccseket végig lehet nézni tömény unalom nélkül, az emberek többsége legalábbis így van vele. Ha valaki nem, más tészta, de a többség dönti azt el, hogy a PL a legizgalmasabb bajnokság, azt meg a számok, hogy az a legerősebb is, bőven.

Ezt inkább úgy lehetne valamivel objektívebben megfogalmazni, hogy mennyi pénz jön be közvetítési díjakból világszerte - ami azt mutatja, mennyire eladható az adott bajnokság, hány ember kíváncsi rá...

És akkor el is dőlt a kérdés... (Nézettség szempontjából) A spanyol bajnokságnak van 2 (+1) kiemelkedő csapata, az angoloknál ez minimum 4-5 (+2-4), ebből adódóan várt "nagy meccsből" is jóval több van az angoloknál...

És még ott vannak a feltörekvő "új olajos" csapatok is a jövőre nézve... A spanyoloknál a közepesek/ kicsik meg inkább lefelé mennek (köszönjük Tebas FFP)

[csababarca]

Csaba: persze, értem, csak közben meg korábbi években a reált verték ki az angol csapatok, 20-ban a City, 21-ben a BL helyekért küzdő CFC Az összkép nagyon az angoloknak áll, ezen nem változtat szerintem az, hogy van egy BL-ben hébe-hóba verhetetlen Reál, aki meg tudja őket fogni, és ez is igazából 1 év, a tavalyi, amikor minden összejött nekik, meg a mostani CFC, akik kb alsóházi csapat a PL-ben.

Rendben.
Szerintem az is beszédes, hogy angol csapat BL döntőt általában házidöntőben tud megnyerni. Kivétel a Chelsea 2012-ben, meg a Pool még előtte a Milan ellen.
És az eredményességüknek ez is jót tesz.
Az, hogy hányan vannak 4 között felettébb érdekes, mert pár hete voltak itt megmondások, hogy tök mindegy a BL-ben, hogy a csoportban esel ki, vagy a 4 között, csak a győztes számít. De ezeket is már megszoktam.

Jah, és azt én is látom, hogy egy random angol bajnoki élvezetesebb, mint egy random spanyol, ezt nem vitatom igazából

A hájpnak mindig van alapja.

Biztos?
Nem tudom, de az angoloknál ha valaki 2-3 meccsen jól teljesít, már rakják mindenféle top10es listára, meg kapja az 50 milliós árcimkét.
Én erről beszélek főleg.
De jól csinálja az angol média, megy a hype, aztán 2-3 év múlva a kutya nem emlékszik ezekre a best ever wannabe játékosokra.

[gránit]

Egy évben, a gyengébb sorozatban. Kétlem, hogy ez a mérvadó.

Pedig általában ezzel próbálják mentegetni a PL-t, hogy ott állítólag erősebb a második vonal. Ezek szerint nem. Nem csak ebben az évben. A spanyolok általában uralják az EL-t.

A hájpnak mindig van alapja.

Szerintem nem. Nagyon sokféle hájp indokolatlan.

a többség dönti azt el, hogy a PL a legizgalmasabb bajnokság

Szerintem meg nem dönti el senki. Teljesen szubjektív. Az izgalmasság főleg egy olyan dolog, amit nem lehet kimutatni. Ha valaki oda van az angol fociért, semmi gond. De nem eredményesebbek, mint a spanyolok.

[bence0330]

objektíve sokkal ererdményesebbek európában, mint a spanyolok. Olyan sok pofont nem kaphatnak, mert szépen döntőznek-nyernek majd minden évben.

annyira erős a liga, hogy a Cityn kívül nem lehet tudni, ki lesz épp elődöntős, mert sokan vannak már a BL-helyekért vívott küzdelemben is, nem csak magában a BL-ben.

EL-ben egy talpon álló csapata nem maradt az angoloknak. Az elődöntő előtt ki lett pofozva az összes. A spanyoloknak van egy BL-elődöntősük meg egy EL-előöntősük, míg az angoloknak egy BL-elődöntősük.

Nem eredményesebbek az angolok. 10 éves időtávot azért adtam meg, mert szépen lefed egy viszonylag nagy, de nem túl nagy időszakot, nem pedig találomra kiválasztva pár évet, amikor éppen egyik vagy másik volt eredményesebb.

Különösebb bajom amúgy nincs az angolokkal, csak hájppal, ami körülvetetik. A kamu hájpoknál nincs rosszabb.

Egy évben, a gyengébb sorozatban. Kétlem, hogy ez a mérvadó. A 20-as sorozatban az angol és a spanyol csapatok sem voltak sehol, tehát akkor akkor a német és a francia bajnokság volt a top?

Ha az 5 év random, akkor a 10 év is minimum annyira az, de szerintem azért méginkább, mert senki nem azt vitatja, hogy 10 éve talán még a spanyol volt az erősebb bajnokság, vagy partiban voltak, részletkérdés. Hanem hogy az elmúlt 4-5 évben vált el egymástól a kettő, nem kicsit. És a vita tárgyát képező időszak alatt hatalmas angol fölény van.

A hájpnak mindig van alapja. Gyorsabb, energikusabb foci, megüti az emberek ingerküszöbét, itt is ez a topik megy a legjobban, más helyeken is, mert egyszerűen az angol meccseket végig lehet nézni tömény unalom nélkül, az emberek többsége legalábbis így van vele. Ha valaki nem, más tészta, de a többség dönti azt el, hogy a PL a legizgalmasabb bajnokság, azt meg a számok, hogy az a legerősebb is, bőven.

Csaba: persze, értem, csak közben meg korábbi években a reált verték ki az angol csapatok, 20-ban a City, 21-ben a BL helyekért küzdő CFC Az összkép nagyon az angoloknak áll, ezen nem változtat szerintem az, hogy van egy BL-ben hébe-hóba verhetetlen Reál, aki meg tudja őket fogni, és ez is igazából 1 év, a tavalyi, amikor minden összejött nekik, meg a mostani CFC, akik kb alsóházi csapat a PL-ben.

[gránit]

objektíve sokkal ererdményesebbek európában, mint a spanyolok. Olyan sok pofont nem kaphatnak, mert szépen döntőznek-nyernek majd minden évben.

annyira erős a liga, hogy a Cityn kívül nem lehet tudni, ki lesz épp elődöntős, mert sokan vannak már a BL-helyekért vívott küzdelemben is, nem csak magában a BL-ben.

EL-ben egy talpon álló csapata nem maradt az angoloknak. Az elődöntő előtt ki lett pofozva az összes. A spanyoloknak van egy BL-elődöntősük meg egy EL-elődöntősük, míg az angoloknak egy BL-elődöntősük.

Nem eredményesebbek az angolok. 10 éves időtávot azért adtam meg, mert szépen lefed egy viszonylag nagy, de nem túl nagy időszakot, nem pedig találomra kiválasztva pár évet, amikor éppen egyik vagy másik volt eredményesebb.

Különösebb bajom amúgy nincs az angolokkal, csak hájppal, amivel körülvetetik. A kamu hájpoknál nincs rosszabb.

[csababarca]

Leírtam a véleményemet.
Idén a lesajnált Real, aki minusz 11 pontra van tőlünk a Liverpool-Chelsea kettőst bármiféle erőlködés nélkül tette partvonalra.
Tavaly a Chelsea-City-Pool hármast vágták nyakon.

De értem amit mondasz, és nincs is gondom azzal, hogy Te vagy a tömeg így gondolja.
Én a véleményemet megfogalmaztam, ahogy írtam is, a tiéteket is el tudom fogadni.

Csak hagyjuk az ajnározást (nem rád vonatkozik), meg az ilyen Peet-féléket kellene ignorálni, akik életükben egy elfektetett bordásfalon nem másztak keresztül, és osztják az észt angol sokadrangú csapatokról, meg játékosokról, meg top 10-es listákra nyomják őket, mosva az emberek agyát.

[bence0330]

Viszont ahogy kijönnek a szigetről, akkor kapják arcba a pofonokat szépen, nem csak a Realtól, hanem éppen aki szembe jön.

Oké, a hype-utálatod és az ellenszenved teljesen értem, de ez a mondat szerintem nem korrekt, lentebb felsoroltam natúr számokat, objektíve sokkal ererdményesebbek európában, mint a spanyolok. Olyan sok pofont nem kaphatnak, mert szépen döntőznek-nyernek majd minden évben. Nyilván mindig mindegyik angol csapat nem juthat a 4 közé, 1-2-t kiütnek hamarabb, de még így is elég magasan a 2. legjobb spanyol liga felett vannak natúr eredményekben is, függetlenül attól, ki milyen focit szeret, meg ki kinek szurkol. Meg az a poén, hogy annyira erős a liga, hogy a Cityn kívül nem lehet tudni, ki lesz épp elődöntős, mert sokan vannak már a BL-helyekért vívott küzdelemben is, nem csak magában a BL-ben. Lehet a Tham, a Pool, közel volt a MU, nyert a CFC, most lehet, hogy majd az Arsenal érkezik meg... a két egycsapatos ligából meg az az 1-1 jön be néha, a spanyolban a Reál, meg oké, most nem, de hosszabb távon talán mi, meg volt egy Villarreal mutatóba még, de az az óriási meglepetés kategória.

[csababarca]

Az a lényeg, hogy amikor kellett, fel lett rakva az angol focira a csörgős.
Mint ma az agyonmagasztalt Tottenhamre szerencsére. (tudom, az ligán belül történt, de ez a tham istenem, ritka egy világilúzer csapat Kane-nel az élen)

Lehet ezen is vitatkozni 2-3 havonta, kinek mi jön be.
Szerintem azt, hogy összességében erősebb az angol liga, kevesen vitatják.
Viszont ahogy kijönnek a szigetről, akkor kapják arcba a pofonokat szépen, nem csak a Realtól, hanem éppen aki szembe jön.
Most minket kár idevenni, nekünk még a német középcsapatok, meg a másodvonalas (értsd, top szint alatt egyel) mu is fejtörést okozott.

Én hányok az angol ligától, főleg az angol játékosoktól, meg a hypetól ami körbeveszi az egész lufit.
De megértem, hogy van akinek tetszik ez, a szurkolás tényleg jó.

[bence0330]

No igen, a 10 évet én sem értem, akkor még talán nem a PL volt a legerősebb liga. Az elmúlt években volt több angol házidöntő a BL-ben, sok elődöntős mellette, meg ugye még EL házidöntő is volt. Ráadásul nem csak 1 csapat, mint tőlünk a Reál (Sevilla), hanem Pool, City, CFC, Tottenham, (United, Arsenal EL döntőkben)

Az elmúlt 5 évet nézve:

- a BL győztesek angol-spanyol aránya: 2-1
- a BL döntőkben az angol-spanyol arány: 5-1
- a BL elődöntőkben az angol-spanyol arány: 7-5
- a BL negyeddöntőkben az angol-spanyol arány: 13-8

Elég egyértelműen kirajzolódik a dominancia. Minél kevesebb évet megyünk vissza, annál jobban.

[LG]

Én abszolút spanyol foci párti vagyok/voltam mindig is, de az utóbbi időben szinte nézhetetlen kategória. 10/7-8 meccs teljesen kuka. Viszont ha belebotlok egy PL meccsbe, legyen az bármi, legtöbbször nem kapcsolok el. Nem tudom egyébként, hogy a közvetítések között van ekkora különbség, vagy tényleg a szurkolók ennyivel másabbak, de ég és föld mennyivel jobban atjon a hangulat egy PL meccsen. Szóval erősség szempontból nem biztos, hogy előrébb vannak az angolok, nezhetoseg szempontjából mindenképp.

Erősség szempontjából is. Az angoloknak volt 4 BL-döntősük az utóbbi években, a spanyoloknál meg van egy Real, amely kiemelkedő, aztán a többieknek köze nincs hozzá. A Sevilla meg ugyanaz mint a Real, csak az EL-ben.

[dinnyesz]

Én abszolút spanyol foci párti vagyok/voltam mindig is, de az utóbbi időben szinte nézhetetlen kategória. 10/7-8 meccs teljesen kuka. Viszont ha belebotlok egy PL meccsbe, legyen az bármi, legtöbbször nem kapcsolok el. Nem tudom egyébként, hogy a közvetítések között van ekkora különbség, vagy tényleg a szurkolók ennyivel másabbak, de ég és föld mennyivel jobban atjon a hangulat egy PL meccsen. Szóval erősség szempontból nem biztos, hogy előrébb vannak az angolok, nezhetoseg szempontjából mindenképp.

[LG]

Ha 10 évet nézzel, akkor tényleg nem látszik a spanyolok visszaesése, hiszen abba beletartozott a Real történelmének egyik legeredményesebb korszaka, a mi nagy korszakunk utolsó évei, és az AM egyik legjobb időszaka.

[gránit]

A PL nem csak azért toronymagasan a legerősebb, és legjobb, legnézettebb bajnokság, mert ők a legeredményesebbek a kupákban az az elmúlt években (több házi BL elődöntővel, döntővel, EL házidöntővel...). Pedig már csak emiatt is az lenne. Egyszerűen olyan mennyiségű jó csapat van ott, amiről a többi bajnokság nem is álmodhat

Nem ők a legeredményesebbek a kupákban. Történelmileg sem, és a közelmúltban sem. Az elmúlt 10 BL-kiírást hatszor nyerték spanyolországi csapatok, mindössze kétszer az angolok. Az EL-t is a spanyolok nyerték meg legtöbbször, az elmúlt 10 évben ott 6:3 az arány a spanyolok javára.

Mitől lenne egy Brighton erősebb egy Bilbaónál, egy Wolverhampton egy Sevillánál vagy egy Fulham egy Rayo Vallecanónál? A nemzetközi kupákban a spanyolok kifejezetten erősebbek, és az sem igaz, amivel próbálják felmenteni a PL-t, hogy hát a második vonal ott erősebb. A második vonalban is többször aratnak a spanyolok. A spanyol bajnokság megítélését nem segíti a mi nemzetközi gyengélkedésünk, ha stílusütközésre kerül sor, gyakran nem tudunk mit kezdeni a helyzettel, ha nincs nálunk a labda és nem mi irányítjuk a mérkőzést. Egyébként nem eredményesebbek az angolok, és az sem igaz, hogy az angol kiscsapatok erősebbek lennének a spanyol kicsiknél.

[superman]

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... -answered/
Hát nem tudtam melyik topic alá linkeljem. Most már tudjuk mièrt vannak ilyen jó formában a Real játèkosai, a csodaszer
Wick Vaporub

Akkor emiatt kellett a bírók szakvéleményéért fizetni? Mondjuk pár tégely Wick olcsóbb lett volna.

[Nagybarcelona]

https://tribuna.com/en/news/fcbarcelona ... -answered/
Hát nem tudtam melyik topic alá linkeljem. Most már tudjuk mièrt vannak ilyen jó formában a Real játèkosai, a csodaszer
Wick Vaporub

[brazilfan]

Remélem Guardiola-t még lehet Pep-nek hívni...
Az ilyen kötözködős megjegyzéseidet nyugodtan tartsd meg magadnak.

Valamit félreérthettél, kötözködésről szó sincs, inkább csak iróniáról, évődésről. Sajnos elfelejtettem mosolygós hangulatjelet odatenni a végére.

[davi10]

tudtommal Carlo vezeti az örökranglistát…

Ó, nektek csak így, egyszerűen Carlo? Joséval is haverok vagytok?

Remélem Guardiola-t még lehet Pep-nek hívni...
Az ilyen kötözködős megjegyzéseidet nyugodtan tartsd meg magadnak.

[LG]

LG:
Mourinho meg úgy tűnik most a helyén van. Konferencia liga győzelem, most EL elődöntő, BL indulás lehetősége.
Lehet vénülő fejjel lenyugszik.

Szerintem is kellett neki most egy olyan csapat, amely nem tartozik a közvetlen európai elitbe. Érdekes párharc lesz a Leverkursen ellen, akiknek a szezonját az egykori tanítványa, Xabi Alonso hozta vissza a sírből nagyon impresszív teljesítménnyel.

Érdekes párosítások lesznek a BL-ben, EL-ben is. Az olasz focinak alapvetően nem vagyok rajongója, de annyire szenvedtek az előző években, hogy most tudok örülni nekik, hogy ilyen szép számban képviselik magukat az elődöntőben. Sőt, imádnám, ha a BL-győztes is tőlük jönne, de ez inkább csak álom kategória.

[brazilfan]

tudtommal Carlo vezeti az örökranglistát…

Ó, nektek csak így, egyszerűen Carlo? Joséval is haverok vagytok?

[Guille]

LG: nekem az összkèppel ès a játèkunkkal van problèmám. Mindenre van mentsèg, de ezzel a kerettel ilyen játèkot játszani... Volt már mindenfèle kifogás, sèrültek, gyenge keret, napfèny, száraz fű, sok ellenszurkoló a Camp Nouban. Múltkor írtam az understat szerint a 9 gól helyett 25 gólt "kellett volna kapnunk". Nem hiszek ebben az xG-ben, de aki nèzte a meccseinket, látta, hogy Stegenen ès a szerencsèn múlt rengeteg pont. Kiestünk minden kupából kètszer Xavival. Ès olvashatjuk, milyen jól játszunk. Nekem az egèsz szezon kínszenvedès, helyzeteink is alig akadnak. Erre jön a Sevilla, ès megmutatja, hogy így is lehet. Sajnálom a sok negatívumot, megpróbálok pozitívabb lenni. Forca Barca! Húzzuk be a bajnoki címet.

A Sevilla meg egész szezonban retek f*s volt, most meg volt 1-2 jó meccsük.

Van, amikor jól játszik egy csapat, máskor nem megy neki. Nekünk se, másoknak sem. Érdemes árnyalatokat és tendenciákat, átlagot is nézni, nem mindig az épp utolsó pár meccs képe alapján ajnározni/lesajnálni 1-1 csapatot.

[Nagybarcelona]

LG: nekem az összkèppel ès a játèkunkkal van problèmám. Mindenre van mentsèg, de ezzel a kerettel ilyen játèkot játszani... Volt már mindenfèle kifogás, sèrültek, gyenge keret, napfèny, száraz fű, sok ellenszurkoló a Camp Nouban. Múltkor írtam az understat szerint a 9 gól helyett 25 gólt "kellett volna kapnunk". Nem hiszek ebben az xG-ben, de aki nèzte a meccseinket, látta, hogy Stegenen ès a szerencsèn múlt rengeteg pont. Kiestünk minden kupából kètszer Xavival. Ès olvashatjuk, milyen jól játszunk. Nekem az egèsz szezon kínszenvedès, helyzeteink is alig akadnak. Erre jön a Sevilla, ès megmutatja, hogy így is lehet. Sajnálom a sok negatívumot, megpróbálok pozitívabb lenni. Forca Barca! Húzzuk be a bajnoki címet.

[Guille]

Van olyan csapat Európában, akit valaki nem árazott be az elmúlt években?

[LG]

Most jutottam el a Sevilla hírig. Hát szerintem is beárazta Xavi munkásságát. A Sevilla kerete a Barcaènak majdnem a negyede. Elvesztette a 2 kh-èt az FFP miatt, akik miatt a Sevilla kapta a legkevesebb gólt a Ligában, a csapat sava borsát. Erre 5-2-vel kiejti a MU-t. A kiesès ellen küzdenek egy szedett vedett csapattal, idèn a 3. edzővel. Persze megint a kifogások. Xavi "csak" a Sevilla keretènek èrtèkèben kapott játèkosokat. Benfica otthon, Frankfurt otthon, Inter otthon, a Mu idegenben, Real otthon. Ez nagyon durván gyenge teljesítmény de lehet èn vagyok negatív, hogy sormintát látok benne.

Lehet így is nézni. Egy másik nézőpont: a Barca vezeti azt a bajnokságot, ahol a Sevilla látványosan szenved, és oda vissza ki is ütötte őket. Akkor most ki áraz be kit?

Én sem vagyok elégedett az idei európai kupaszereplésünkkel, pontosabban az ideivel sem, de nézzük az összképet. Xavival a Ligában egyértelmű az előrelépés. Európában még vele is szendedünk. De ez akkor is legalább félsiker.

Más: egy elméleti kérdés: ha a Sevilla kiesne (tudom, hogy ettől azért nem kell tartani, de matematikailag még lehetséges) a Ligából, de behúzná az EL-t, akkor jövőre 2. Ligásként mennének a BL-be? Azért az kemény lenne.