Gavi

[Nagybarcelona]

Szerintem nem az egyes játèkosokat kellene kiemelni. A 18 èves Gavi egy nagy tehetsèg, örüljünk neki, hogy van ilyen játèkosunk. Idővel majd elválik milyen játèkos lesz belőle. Bennem inkább az a kèrdès merül fel, hogy elköltöttünk 230 milliót játèkosokra, akkor mièrt Gavinak kell minden meccsen kezdőkènt játszania 18 èvesen.

[bence0330]

...ezen a ponton az sem mellékes a meccsek többségén ő szenvedi el a legtöbbet.

No igen, ezt soha senki nem emeli ki. A lefordulásai felnőtt szinten is kiemelkedők, ilyen szempontból elég sok meccs van, amikor nem tudják tartani Gavit, és rengetegszer vágják fel ilyen helyzetben. Nagyon jól érzi ezt a témát, és nem csak 18 éveshez képest.

[Chino]

Nem tudom, nekem ez az egész vita ott akadt már el, hogy senki nem zeng dicshimnuszokat Gaviról,

Vannak azért ilyenek, nem sok, de ők szeretik "mindenkinek" kikiáltani magukat, meg az autópályán helyesen közlekedőknek. Akik kritikákat fogalmaznak meg, inkább ezeket kritizálják, mint magát a srácot. Nem az elvárások irreálisak, hanem a dicséretek. Amúgy ha ő se lenne, reménytelenül kevesek lennénk még mennyiségileg is a középpályára. Én még nem kapkodnám el a dicséreteket, tegnap is keménykedett, sokra nem mentünk vele. Kreativitás a középpályán most sem volt.

Lewandowskival kapcsolatban meg most is leírjuk, hogy nincs aki kiszolgálja, majd azokat kezdjük el az egekig magasztalni, akiknek ez lenne a dolga... Sokkal inkább az az általános vélekedés, hogy ez a középpálya nem elég a komolyabb célokhoz. Vannak, akik túlzottan is védik őket, de ennek semmi jelentősége, sokkal fontosabb, hogy az ellenfél hogy vélekedik ezekről a játékosokról. A legnagyobb riválisaink nem hogy nem tartják "rettegettnek" ezeket az embereket, mint nálunk néhányan, hanem rajtuk röhögnek, és pofoznak ki minket a nemzetközi megmérettetések korai szakaszában.

Te szerintem azt nem érted meg, hogy az általad dicshimnusznak vélt dolgok (ami sztem teljesen fals megállapítás és túlzás) nagyrészt annak szól, hogy milyen idősen milyen teljesítményt rak le az asztalra. Mert ebben kiemelkedő. Ennyi rutinnal és ilyen fiatalon válogatott játékos, számos egyéni díja van, azért ezeket valamire csak megkapta. És sztem kreativitás is bőven van benne a szabálytalanságoknál pedig csak az van leginkább emlegetve amiket ő okoz, ezen a ponton az sem mellékes a meccsek többségén ő szenvedi el a legtöbbet.

A fizikumról pedig annyit, hogy nem tudom miért van így leszólva, 173 cm és 70 kg. Ez egy abszolút átlagos magasság és ehhez a 70 kg elég "robosztusságot" mutat. Nem egyszerű elnyomni. De Jong például lehet, hogy 180 centi, de a súlya alig több mint Gavié. És őt aztán bőven fizikálisnak nevezzük.
De egy kis összehasonlítás. Xavi 170/68, Modric 172/65, Bernardo Silva 173/64 és akkor ilyen Ini, Pedri félékről inkább nem beszélünk. Tegnap is fejpárbajokat nyert és voltak igazán látványos megmozdulásai.

A lényeg, hogy a teljesítmény/kor átlaga bőven átlag feletti. Ha egy 25-26 éves játékos mutatná azt amit jelenleg ő tényleg nem lenne olyan nagy szám. De nézzük Moukoku-t, Endricket, Roquet vagy akár Wirtzet. Értük sem azért röpködnek a 60-70-100 milliók ami a jelenlegi teljesítményük, hanem mert 1-2 éven belül klasszisok, nagy csapatokban meghatározó játékosok lehetnek, vagy egy 28 éves Baldénak sem örülnénk annyira ezzel a teljesítménnyel.

És veb ne vedd bántásnak vagy személyeskedésnek, de Te alapból elég elfogult vagy negatív irányba, ha Gaviról van szó.

[bunga]

Frenkie és Pedri nélkül nem az a középpálya, aminek lenni kellene. Gavi hősiesen küzd, de így nem tud fejlődni.

[gránit]

Nem tudom, nekem ez az egész vita ott akadt már el, hogy senki nem zeng dicshimnuszokat Gaviról,

Vannak azért ilyenek, nem sok, de ők szeretik "mindenkinek" kikiáltani magukat, meg az autópályán helyesen közlekedőknek. Akik kritikákat fogalmaznak meg, inkább ezeket kritizálják, mint magát a srácot. Nem az elvárások irreálisak, hanem a dicséretek. Amúgy ha ő se lenne, reménytelenül kevesek lennénk még mennyiségileg is a középpályára. Én még nem kapkodnám el a dicséreteket, tegnap is keménykedett, sokra nem mentünk vele. Kreativitás a középpályán most sem volt.

Lewandowskival kapcsolatban meg most is leírjuk, hogy nincs aki kiszolgálja, majd azokat kezdjük el az egekig magasztalni, akiknek ez lenne a dolga... Sokkal inkább az az általános vélekedés, hogy ez a középpálya nem elég a komolyabb célokhoz. Vannak, akik túlzottan is védik őket, de ennek semmi jelentősége, sokkal fontosabb, hogy az ellenfél hogy vélekedik ezekről a játékosokról. A legnagyobb riválisaink nem hogy nem tartják "rettegettnek" ezeket az embereket, mint nálunk néhányan, hanem rajtuk röhögnek, és pofoznak ki minket a nemzetközi megmérettetések korai szakaszában.

[bence0330]

Nem tudom, nekem ez az egész vita ott akadt már el, hogy senki nem zeng dicshimnuszokat Gaviról, még a nagyobb kedvelői sem. Főleg, ha kivesszük az 1-2 elszigetelt csúcsteljesítményét, mint a szuperkupa döntő, amiről aztán lehetett is joggal dicshimnuszokat zengeni.
Sőt, odáig megyek, hogy itt a fórum sokkal kevesebbra tartja sajnos, mint amiről a díjai, pontjai, statjai árulkodnak az irreálisan zsenge korát is figyelembe véve, és mint amennyire a média, vagy a Camp Nou tartja őt.

[recrea]

mert válaszolgatsz

Mert ugye te nem válaszolgatsz? Komolyan, te látod is, amiket leírsz? Hogy a másik írását nem tudod értelmezni, az egy dolog. De a sajátodét se.

Jó pihenést kívánok neked.

[gránit]

mert válaszolgatsz

Mert ugye te nem válaszolgatsz? Komolyan, te látod is, amiket leírsz? Hogy a másik írását nem tudod értelmezni, az egy dolog. De a sajátodét se.

Abban egyetértünk, sok kreativitást nem ad a csapatnak, ebben mindenképp fel kell javítani a keretet.

[recrea]

Mit tagadtam meg?

Leírtam, csak el kellett volna olvasnod. Nem csak méretbeli, fizikai tényezőkről írtál, hanem technikai tudásról is. Ismét megtagadtad önmagadat. Lehet így téged komolyan venni, hogy a saját állításaidat sem veszed komolyan?

Technikai tudást adom, azt így gondolom, bár tőlem egyszer sem olvastál dicshimnuszt róla, kreatívnak pedig semmiképp sem nevezném őt.

Neked azért mégis sikerül, mert válaszolgatsz, igaz, sosem a felvetésre vagy a kérdésre, ezáltal tudjuk is rájuk a választ.

Én a tieidet nem veszem komolyan (bár van köztük, ami teljesen jó meglátás, azt adom), ahogy többek sem, mint láthatod.

[gránit]

Mit tagadtam meg?

Leírtam, csak el kellett volna olvasnod. Nem csak méretbeli, fizikai tényezőkről írtál, hanem technikai tudásról is. Ismét megtagadtad önmagadat. Lehet így téged komolyan venni, hogy a saját állításaidat sem veszed komolyan?

Nagyon messze van még ez a fiú attól, hogy dicshimnuszokat zengjünk róla. Eljöhet még az ideje. A középpályára meg ráférne nyáron az erősítés.

[recrea]

Meséld már el, mikor keveredtem ellentmondásba?

Például akkor, amikor huszadjára szajkóztad, hogy ne hasonlítsuk össsze klasszisokkal, miközben pont te Kantéztál meg Makaleléztél. Aztán megtagadtad saját magadat, és miközben mások helytelenségével próbáltad magadat igazolni, a következő hozzászólásodban már megtagadtad az álláspontodat. Nem csodálom, hogy mások szoknyája mögé bújsz, ha a saját állításaidban sem hiszel.

Újra, sokadszor, nem kell egy 18 évestől a legmagasabb szinteket elvárni. Egyszerűen a helyén kell kezelni. A csapatban van, nagyon nem lóg ki, mondjuk ez a csapatrészről is sokat elmond, ennyi. A kreativitásnak meg nagyon híján voltunk ezen a meccsen.

Óriási különbség, hogy én a méretbeli/fizikai mutatókat hasonlítottam össze, te pedig a játéktudást. Az első egzakt, a második nem, mivel másfél szezonnál jár a fiú. A huszadjára is egy újabb túlzás tőled.
Tehát többen mások helytelenül látják, te pedig jól? Mit tagadtam meg? Kezdesz belekavarodni.

Andrisnál tökéletes példa az autópályás

De kilóg, és rossz hírem számodra, h felfelé és ez valóban sokat elmond a csapatrészről.

[gránit]

Meséld már el, mikor keveredtem ellentmondásba?

Például akkor, amikor huszadjára szajkóztad, hogy ne hasonlítsuk össsze klasszisokkal, miközben pont te Kantéztál meg Makaleléztél. Aztán megtagadtad saját magadat, és miközben mások helytelenségével próbáltad magadat igazolni, a következő hozzászólásodban már megtagadtad az álláspontodat. Nem csodálom, hogy mások szoknyája mögé bújsz, ha a saját állításaidban sem hiszel.

Újra, sokadszor, nem kell egy 18 évestől a legmagasabb szinteket elvárni. Egyszerűen a helyén kell kezelni. A csapatban van, nagyon nem lóg ki, mondjuk ez a csapatrészről is sokat elmond, ennyi. A kreativitásnak meg nagyon híján voltunk ezen a meccsen.

[Andris]

Szerintem teljesen jogos felhivni a figyelmet arra a jelensegre, amikor mindenki szembejon az autopalyan.

Gavin a fizikumat szamonkerni teljes nonszensz, a magassagatol is, de a lenduletes jatekatol is teljesen fuggetlenul egy kemeny kotesu gyerekrol beszelunk, aki kb olyan hatekonysagu es tipusu labdaszerzo, labdatarto es altalanossagban vedekezo munkat kepes ellatni, amit ranezesre egy Kessie tipusu embertol varnank.

Granit, szerintem alapvetoen te vagy az, aki semmivel nem tudja megindokolni a velemenyet, ami homlokegyenest szembe megy azzal, amit a tobbseg latott a palyan a sractol.
A termete es kora ellenere es altalanossagban IS kimagaslo az, hogy mennyi es milyen kulcspassza, labdaszerzese, elszenvedett szabalytalansaga, passzhatekonysaga van. Ev jatekosa dijak, meccs embere dijak tomkelege, azonnali es megkerdojelezhetetlen kezdotagsag a spanyol valogatottban is, es meg sorolhatnank tovabb.
De nem is a hyperol van szo, ami esetenkent lehet tul nagy, hanem csupan arrol, hogy nagyon jok a kepessegei, egyaltalan nem veletlen fix kezdo, te pedig joforman teljesen ketsegbevonsz mindent ezekbol. De barmifele alatamasztas nelkul. Persze nem csoda, hiszen az altalad leirtak nagyjat lehetetlen is megtamogatni barmivel.

Nincs ebben semmi szemelyes, de egyszeruen nem tudom maskent irni: egyszeruen semmi nem allja meg a helyet abbol, amit eredetileg (a tema elejen) leirtal rola.

[Messias2]

recrea: megnéztem fbref.com-on ami optás adatokat használ, és például kessiénél nagyobb százalékban nyeri meg a párharcait.

[recrea]

En csak azt tettem, amit többen, megkérdőjeleztem néhány sületlenséget, amit írtál vele kapcsolatban és továbbra is ragaszkodsz hozzá, ennyiről van szó. Hogy mi lesz belőle az általad említett játékosokhoz képest, majd az idő eldönti, mindketten reméljük szerintem, hogy jobb lesz.

Megkérdőjelezni megkérdőjelezted, csak megcáfolni nem tudtad, és még csak meg sem próbáltad. Írtál néhány általánosságot, majd még annyit se, közben kétszer ellentmondásba keveredtél saját magaddal.

A középpályánknak meg égető szüksége lenne egy nagy adag kreativitásra.

Meséld már el, mikor keveredtem ellentmondásba?
Önmagában hülyeség 18 évesen két világklasszishoz hasonlítani meg leírni, hogy csak lökdösődik, ezen mit kellene cáfolni?

[Messias2]

19 éves sincs, de már most egy bajnok csapat meghatározó játékosa, aki alig hagy ki meccset. sokan elfelejtik, de egy messi se volt még ennyi idősen világklasszis, irreálisak az elvárások. gavi nagyon fiatal, hatalmas potenciállal, és közben minden meccsen megdöglik a címerért, sokkal több tiszteletet érdemelne a szurkolóktól.

[gránit]

En csak azt tettem, amit többen, megkérdőjeleztem néhány sületlenséget, amit írtál vele kapcsolatban és továbbra is ragaszkodsz hozzá, ennyiről van szó. Hogy mi lesz belőle az általad említett játékosokhoz képest, majd az idő eldönti, mindketten reméljük szerintem, hogy jobb lesz.

Megkérdőjelezni megkérdőjelezted, csak megcáfolni nem tudtad, és még csak meg sem próbáltad. Írtál néhány általánosságot, majd még annyit se, közben kétszer ellentmondásba keveredtél saját magaddal.

A középpályánknak meg égető szüksége lenne egy nagy adag kreativitásra.

[recrea]

kétlem, h bárki mögé kellene bújnom

Pedig ezt tetted. Ismered a mondást a legyek számáról és az étkezésről? Amúgy vannak kritikusai bőven, de egyértelmű, hogy néhány másik játékos mellett sokak számára szent tehén kultstátuszba került (a vitaindíító állításban is inkább ez volt a kritika tárgya, mintsem az, hogy van-e helye a csapatban).

En csak azt tettem, amit többen, megkérdőjeleztem néhány sületlenséget, amit írtál vele kapcsolatban és továbbra is ragaszkodsz hozzá, ennyiről van szó. Hogy mi lesz belőle az általad említett játékosokhoz képest, majd az idő eldönti, mindketten reméljük szerintem, hogy jobb lesz.

[gránit]

kétlem, h bárki mögé kellene bújnom

Pedig ezt tetted. Ismered a mondást a legyek számáról és az étkezésről? Amúgy vannak kritikusai bőven, de egyértelmű, hogy néhány másik játékos mellett sokak számára szent tehén kultstátuszba került (a vitaindító állításban is inkább ez volt a kritika tárgya, mintsem az, hogy van-e helye a csapatban).

[recrea]

Akkor kérlek, ne is hasonlítsd őt hozzájuk, mert komolytalanná teszi a hozzászólásod. Én helyén kezelem őt, nyilván nem is nekem szólt ez a rész.

Baromi kiváncsi lennék, hogy pl a spanyol bajnokságban kik milyen arányban nyerik a párharcaikat vagy ki ellen mennyit szabálytalankodnak…erősen meglepődnél Gavi számain.

Hatalmas túlzás, amit írsz, én vagyok a harmadik vagy a negyedik, aki ezt leírja egy oldalon belül, a nagy számok törvénye alapján vélhetően te tévedsz, ez a kisebbik baj, a nagyobbik, hogy ragaszkodsz is hozzá. A labdaszerzés helyett lökdösik…ne haragudj

Az meg már rég baj, ha mások mögé kell bújnod, és ez az egyetlen, amivel próbálod magad igazolni.

5-600 nagypályás meccset lejátszottam életemben, kétlem, h bárki mögé kellene bújnom, ez is egy újabb ferdítés tőled, ahogy a labdaszerzés helyett csak lökdösődik megnyilvánulás Ha akarod, érted, te nem akarod.

Várok valakitől egy párharc/szabálytalanság statot, ha létezik ilyen.

[gránit]

Akkor kérlek, ne is hasonlítsd őt hozzájuk, mert komolytalanná teszi a hozzászólásod. Én helyén kezelem őt, nyilván nem is nekem szólt ez a rész.

Baromi kiváncsi lennék, hogy pl a spanyol bajnokságban kik milyen arányban nyerik a párharcaikat vagy ki ellen mennyit szabálytalankodnak…erősen meglepődnél Gavi számain.

Hatalmas túlzás, amit írsz, én vagyok a harmadik vagy a negyedik, aki ezt leírja egy oldalon belül, a nagy számok törvénye alapján vélhetően te tévedsz, ez a kisebbik baj, a nagyobbik, hogy ragaszkodsz is hozzá. A labdaszerzés helyett lökdösik…ne haragudj

Ha dicshimnuszokat írnak róla, akkor az annak megfelelő emberekkel kell összehasonlítani (de, neked szólt az a rész). Amit én állítottam, hogy erre a szerepkörre nem a legalkalmasabb ember.

Az meg már rég baj, ha mások mögé kell bújnod, és ez az egyetlen, amivel próbálod magad igazolni. Ha észrevetted volna, a témát nem én kezdtem, vannak bőven kritikusai, csak ők elengedték a vitát a dicshimnuszokkal és az általánosságokkal.

Én nem látok benne túlzott kreativitást, és azt a fizikai erőt sem, amit belevizionálsz.

[Troym]

Kante 22 évesen francia negyedosztályban nyomta, Masch meg középpályán emlékeim szerint nem alkotott maradandót, nálunk kh szinten volt használható.
Amúgy meg nem is ugyanaz a poszt, Gavi nem is szűrő, legalább olyanokkal hasonlítsuk már, akik hasonló poszton nyomják.
Fizikálisan nem feltétlen lóg ki felfelé a csapatból, inkább akaratban.

Az meg, hogy 48-50 meccset végignyom nem ebben a szezonban lesz gond, hanem a következőben, amikor ugyanúgy lesérülhet, mint Pedri és ő is kihagy 2 szezon alatt 1-et. Egy fejlődő kölyök szervezetét ennyire nem szabadna megterhelni, ez sima biológia.
De okos ember más hibájából tanul, buta a saját kárán, mi meg... (ld példának Dembele, Pedri, Fati egészségi állapotát, mindhárom 20 éves korára több időt van táppénzen, mint egészségesen)

[recrea]

Tehát őket hasonlítod össze egy 18 éves gyerekkel egy 15 éve leggyengébb Barcából?! Értem…tudod hol volt Mascherano 18 évesen? A River Plate ifiben.
Onnan jött elő, hogy szerinted nem jó fizikálisan. Ebben a szezonban a mai a 47. vagy 48. meccse, szerintem a legtöbbel rendelkezik a csapatból, ebből nagyjából az összeset végigrobotolja és minden párharcba beleáll, baromi gyengének tűnik fizikálisan netán az a jó fizikumú focista, akinek nagyobb a bicepsze vagy a combja, esetleg a legmagasabb?

Nem elvárás egy 18 évestől, hogy azon a szinten teljesítsen, éppen ezért kellene a helyén kezelni. Igazából senki nem írta róla azt, hogy rossz játékos lenne, vagy ne lenne helye a csapatban. Ahogy látom, a kritikák inkább a dicshimnuszok ellen szólnak, és nem a kritikusok húzzák le őt túlzottan, hanem a dicséretek túlzóak.

Nem, nem erős fizikálisan. Ő fellökdösni próbálja az ellenfeleket. Aki erős, annak nem kell lökdösődnie, mert lepattannak róla, a puszta testével elnyomja az ellenfelét. Ő két kézzel lökdösődik, és a figyelmét is ez köti le a labda helyett. Mert ma is lökdösődött, ahelyett, hogy a labdaszerzésre koncentrált volna. Fellökte, nagyon jó. Csak a labda nem lett a miénk.

Akkor kérlek, ne is hasonlítsd őt hozzájuk, mert komolytalanná teszi a hozzászólásod. Én helyén kezelem őt, nyilván nem is nekem szólt ez a rész.

Baromi kiváncsi lennék, hogy pl a spanyol bajnokságban kik milyen arányban nyerik a párharcaikat vagy ki ellen mennyit szabálytalankodnak…erősen meglepődnél Gavi számain.

Hatalmas túlzás, amit írsz, én vagyok a harmadik vagy a negyedik, aki ezt leírja egy oldalon belül, a nagy számok törvénye alapján vélhetően te tévedsz, ez a kisebbik baj, a nagyobbik, hogy ragaszkodsz is hozzá. A labdaszerzés helyett lökdösik…ne haragudj

[gránit]

Tehát őket hasonlítod össze egy 18 éves gyerekkel egy 15 éve leggyengébb Barcából?! Értem…tudod hol volt Mascherano 18 évesen? A River Plate ifiben.
Onnan jött elő, hogy szerinted nem jó fizikálisan. Ebben a szezonban a mai a 47. vagy 48. meccse, szerintem a legtöbbel rendelkezik a csapatból, ebből nagyjából az összeset végigrobotolja és minden párharcba beleáll, baromi gyengének tűnik fizikálisan netán az a jó fizikumú focista, akinek nagyobb a bicepsze vagy a combja, esetleg a legmagasabb?

Nem elvárás egy 18 évestől, hogy azon a szinten teljesítsen, éppen ezért kellene a helyén kezelni. Igazából senki nem írta róla azt, hogy rossz játékos lenne, vagy ne lenne helye a csapatban. Ahogy látom, a kritikák inkább a dicshimnuszok ellen szólnak, és nem a kritikusok húzzák le őt túlzottan, hanem a dicséretek túlzóak.

Nem, nem erős fizikálisan. Ő fellökdösni próbálja az ellenfeleket. Aki erős, annak nem kell lökdösődnie, mert lepattannak róla, a puszta testével elnyomja az ellenfelét. Ő két kézzel lökdösődik, és a figyelmét is ez köti le a labda helyett. Mert ma is lökdösődött, ahelyett, hogy a labdaszerzésre koncentrált volna. Fellökte, nagyon jó. Csak a labda nem lett a miénk.

[csababarca]

Senki nem írta annak az ellenkezőjét, amit te írsz.
Azt se írta senki, hogy Gavi sose nyer fizikai párharcot.

Ma mindkettőre volt példa, arra is hogy őt borították fel (szabályosan is meg szabálytalanul is), és arra is hogy ő tette ugyanezt.