Raphinha

[Messias2]

Messias2: Igen, novembertől értem a kiegyensúlyozott, perdöntő szerepét, szerintem teljesen jogos egy új játékosnak, új ligában, pláne a Barcelonában adni 2 hónapot beilleszkedésre, erre nem érheti szó a hát elejét. Dembélének adtunk 4 évet, Suarez extraklasszisként sokáig nem tudott gólt lőni, stb, végtelenségig lehetne sorolni a példákat. Messi-PSG kb 1 év volt...

Fejére rajzolják a labdát... mutass kérlek Dembélétől EGYETLEN egy ilyen szintű beidulást, amit a brazil intelligensen, lescsapdák különböző módon történő kikerülésével tesz meg egyre többször, és fejez be, igen komoly és nehéz fejesekkel amúgy, sőt, jobblábbal is párszor. Ezek nem csak úgy random megtörténnek, tesz ő érte eleget, remek példája annak, mennyire tudatosan átformálta a játékát, megtanult pár kilences kvalitást, egyrézt mert nem jönnek idén a lövései, másrészt mert a 2 támadós felállásban ez fontos volt. Dembélé 5 év alatt nem hozott össze ennyi jó, tudatos beindulást, mint ő 1-2 hónap alatt, ő egy esetben fut, ha a lábán van a labda. Akkor mondjuk nagyon. De épp ezért az ő fejére és lábára fura módon seni soha nem rajzolja rá a labdát.

voltak beindulásai dembelenek is, peldaul soci ellen abbol lott golt. de mindegy is mert xavi nem ezt keri a jobb oldali tamadotol, hanem a szelesseget kell megadni a rendszerben, illetve a csapat altal masik oldali “tultoltesek” kovetkezteben kialakult izolalt 1v1-eket megnyerni. na es ebben van a hatalmas kulonbseg a 2 jatekos kozott, mivel dembouz mindket laba fele tud cselezni es a sebessége is más dimenzio. gondolj bele tegnap camavingára milyen szinten tett volna bohocsapkat ennyi párharc alatt, foleg hogy terulet is lett volna elotte.

[davi10]

Kis spanyol hokicsapatok ellen persze hogy jó, Abde meg Jutgla is az volt.

Az hogy az átlövésekben jó lesz azt már várjuk egy ideje, csak időközben lement a szezon 75%-a és kiestünk 3 sorozatból, többek között az Ő teljes veszélytelensége miatt.

Melózik, nagyon jó. Nekem Griezmann jut eszembe róla, Ő is nagy melós volt, de Ő legalább nem próbált folyamatosan 1v1-ezni, ha nem tud. Ki lehetne próbálni second striker-ként, de egyrészt nálunk nem nagyon van ilyen, másrészt a csávó elvileg egész életében szélsőt játszott.

Ha 19 évesen ezt hozza elhiszem hogy majd jó lesz, de 26 évesen nem hiszem hogy megtanulna rendesen cselezni.

[Magnus]

mennyit tudtok vitatkozni két középszeren, elképesztő.
Dembele képességekben top, fejben gyenge, ritkán van csúcsformában és akkor sem sokáig.
A brazilnak több esze van de a tehetsége és a stresszimmunitása pontosan a leeds szintjén van. Mentálisan össze nem hasonlítható szint jól eltalálni Barca-mezben az allianzban mint leeds mezben brightonban.

[bence0330]

Hát, ehhez kéne hozni egy Mbappé, de minimum Leao szintű balszélsőt, meg egy Salah-Mahrez-Gnabry vonalú jobbszélsőt nagyon örülnék neki, csak nem látom a rációt benne. Nem tudom, milyen pénzből, hogy tudsz hirtelen előrántani 3 erősebb, és főleg hasznosabb támadót a nyáron, mint ő. Nyilván tök jó lenne egy Mbappé-Lewy-Salah hármas (bár még nekik is kéne csere), de jó sokáig nem lesz ilyenünk...

És lesz ő ennél még jobb is, átlövésekben 100%.

Messias2: Igen, novembertől értem a kiegyensúlyozott, perdöntő szerepét, szerintem teljesen jogos egy új játékosnak, új ligában, pláne a Barcelonában adni 2 hónapot beilleszkedésre, erre nem érheti szó a hát elejét. Dembélének adtunk 4 évet, Suarez extraklasszisként sokáig nem tudott gólt lőni, stb, végtelenségig lehetne sorolni a példákat. Messi-PSG kb 1 év volt...

Fejére rajzolják a labdát... mutass kérlek Dembélétől EGYETLEN egy ilyen szintű beidulást, amit a brazil intelligensen, lescsapdák különböző módon történő kikerülésével tesz meg egyre többször, és fejez be, igen komoly és nehéz fejesekkel amúgy, sőt, jobblábbal is párszor. Ezek nem csak úgy random megtörténnek, tesz ő érte eleget, remek példája annak, mennyire tudatosan átformálta a játékát, megtanult pár kilences kvalitást, egyrézt mert nem jönnek idén a lövései, másrészt mert a 2 támadós felállásban ez fontos volt. Dembélé 5 év alatt nem hozott össze ennyi jó, tudatos beindulást, mint ő 1-2 hónap alatt, ő egy esetben fut, ha a lábán van a labda. Akkor mondjuk nagyon. De épp ezért az ő fejére és lábára fura módon seni soha nem rajzolja rá a labdát.

[Messias2]

Ja, meg a vonalak közti passzok, kényszerítok fent gyorsan vissszaszerzett lasztik és abból vezetett támadások, illetve sajna egy nagy erősségét még nem csillantotta meg itt, az átlövéseket, az tény. De majd megjön az is.

Kb egy dologgal értek enyhe fenntartásokkal egyet, hogy Dembélé abszolút csúcsa magasabban van. De ezt a hajunkra kenhetjük, ha ilyet látunk minden 10. meccsen (mint a sérülése előtti űrfocija) úgy, hogy közben meg hónapokat sérült is. Évente van 2-3 ilyen meccse. Raphinha pár hónap elteltével is nagy meccseken meghatározó tud lenni (nem mindegyiken), Dembélénél kb egy ilyen nem rémlik az 5 éve alatt sem. Sokkal kiegyensúlyozottabb, sokkal stabilabb, és még a rosszabb meccsein is ad a csapatnak, Dembélével ellentétben, aki akkor mínusz egy ember. De ezt a kérő klubok is pontosan így látják, aki nálam ezerszer jobban értenek a focihoz főleg a PL-ből, ahol keresztberöhögnék az ilyen lityi-lötyi, sétálgatós, 5-10 meccsenként feltűnűnk témát, amit itt mi megengedünk neki valamiért, jó esetben egy impact csere lenne más nagy klubokban, de mivel ingyen sem akarja senki, ez kiderülni sem nagyon fog.

Haknimeccsek... nagy bajban lennénk, ha nem nyerné meg nekünk a kis-közepes meccseket folyamatosan. Elég fontosa azok is. De a MU és a Reál ellen is MOM-közeli szintet hozott, gólpontokkal, szóval még csak ezt sem lehet mondani.

pl klubok csak a serulekenysege miatt nem repultek ra. de peldaul nem veletlen hogy xavi is dembouz mellett dontott amig egeszseges volt, es maximum rotalas celjabol tette be rafit dembouz helyere. elejen probalkozott ugye a bal oldalon is a brazillal, de ott meg a mainal is rosszabb volt. gyenge loves, kiszamithato cselek, ez egyszeruen nem fer bele ezen a szinten.

a nagy kiegyensulyozottsaga is jo nagy kamu. oszrol egy jo meccsere nem emlekszem, max tenyleg ilyen kiesojeloltek ellen, cserebe a fontos talalkozokon o volt inkabb a -1 ember ha palyara lepett. a vb-n pedig az egyik leggyengebb brazil jatekos volt, rengeteg hibaval. mostanaban volt 1-2 jobb meccse, de ez a “kiegyensulyozott honapok” hatalmas ferdites a reszedrol. azert mert a fejere rajzoljak a labdat, meg befejezi az ureskapus helyzeteket amu ra jon ki, nem lesz jo meccse, egy kreativ szelsotol sokkal tobb kell.

[Andris]

Szerintem Raphi a legjobb tamadonk az elmult 2 honapban.
Ennek ellenere ha olyan marad a teljesitmenye, amilyen, akkor abban remenykedek, hogy jovore mar ezzel nem lesz eselye kezdobe kerulni.
Egyszeruen keves. Sajnos ez egyidejuleg Lewara is igaz.

[bence0330]

Ja, meg a vonalak közti passzok, kényszerítok fent gyorsan vissszaszerzett lasztik és abból vezetett támadások, illetve sajna egy nagy erősségét még nem csillantotta meg itt, az átlövéseket, az tény. De majd megjön az is.

Kb egy dologgal értek enyhe fenntartásokkal egyet, hogy Dembélé abszolút csúcsa magasabban van. De ezt a hajunkra kenhetjük, ha ilyet látunk minden 10. meccsen (mint a sérülése előtti űrfocija) úgy, hogy közben meg hónapokat sérült is. Évente van 2-3 ilyen meccse. Raphinha pár hónap elteltével is nagy meccseken meghatározó tud lenni (nem mindegyiken), Dembélénél kb egy ilyen nem rémlik az 5 éve alatt sem. Sokkal kiegyensúlyozottabb, sokkal stabilabb, és még a rosszabb meccsein is ad a csapatnak, Dembélével ellentétben, aki akkor mínusz egy ember. De ezt a kérő klubok is pontosan így látják, aki nálam ezerszer jobban értenek a focihoz főleg a PL-ből, ahol keresztberöhögnék az ilyen lityi-lötyi, sétálgatós, 5-10 meccsenként feltűnűnk témát, amit itt mi megengedünk neki valamiért, jó esetben egy impact csere lenne más nagy klubokban, de mivel ingyen sem akarja senki, ez kiderülni sem nagyon fog.

Haknimeccsek... nagy bajban lennénk, ha nem nyerné meg nekünk a kis-közepes meccseket folyamatosan. Elég fontosa azok is. De a MU és a Reál ellen is MOM-közeli szintet hozott, gólpontokkal, szóval még csak ezt sem lehet mondani.

[Messias2]

közel sem tud annyira védelmet bontani a brazil mint dembele. iszonyuan egy labas és nulla dinamika van benne a franciahoz kepest. rafi egyetlen konzisztens skillje a hosszura tekeres felteruletbol de ez marha keves egy modern szelsotol. igen, meglovoldozte a golokat/golpasszokat a haknimeccseken de ne ez legyen mar a nagy teljesitmeny. a bl csoportmeccsein duplanulla volt. ha nincs meg a terulete es ideje a beadasra, akkor meg van love, es ez nemzetkozi szinten sose lesz meg. dembouz 2-3 embereket is le tud venni a megindulasaival. vannak szarabb meccsei, de sokkal magasabb a csúcsteljesitmenye mint rafinak, ez nem is kerdes.

[bence0330]

Azért ez elég túlzás Borzasztóan rossz meccse volt, de ezelőtt zsinórban sok alkalommal volt mom-közeli szint, döntő gólokkal és mozzanatokkal, egyre inkább a nagy meccseken, is, mint az utolsó klasszikón, ahol még 1v1-ekben is szétszivatta folyamatosan a madridi védelmet, nemhogy minden másban, vagy a united odavágón. Ennyi jó meccsre nyugodtan eshet egy ilyen hullagyenge, nem nyerhet meg nekünk minden egyes meccset, amin pályára lép, mert mostanság ezt csinálta már egy ideje, cipelt minket a hátán, de az már gyorsan feledésbe merült az első olyan meccsen, ahol végre genge volt, akkor már ereszthetjük is szélnek.

Mert ja, az volt most, az nem vita tárgya, rossz volt nézni. Vagy rossz napja volt, vagy valami ma különösen nem ízlett neki, passz.

képtelen konszistensen nyerni az 1v1-ket a szélső hátvédekkel szemben, ez komoly probléma mert xavi rendszerre erre épül, és dembouz például tökéletesen hozza ezt. raphinha meg a padra hatalmas luxus, el kell adni, egyértelmű.

Xavi rendszere nem erre épül. Bontásra igen, Raphinha meg a meccsi többségében ízekre tudja bontani a védelmet, csak nem feltétlenül cselekkel. Néha azzal is.
Cserébe Raphinha folyamatosan meccset nyer nekünk már jó régóta, szerintem ez eléggé übereli az egyetlen egy random mutatót, amiben Dembélé (a jobb meccsein, ergo minden ötödiken) jobb. Megnézném, hol lennénk nélküle a bajnokságban. Dembélénél 4 rossz meccsre jut egy jó, Raphinhánál meg mondjuk 2 rossz meccsre 3 jó. Ég és föld a két játékos, ha a más kontextusban, de mégiscsak felhozott konzisztenciáról is beszélünk, és nem csak cselekben, ami egy mutató a 8 millió között, ráadásul egy olyan, aminek kevesebb gyakorlati haszna van, mint másnak, pl. egy kulcspassznak, amiből konkrétan helyzet alakul ki. Ha nem így lenne, kb Adama Traoré és Allan Saint-Maximin lenne a világ két legjobb játékosa. Ellenben KDB pl. a világ legjobb 10-ese (sok esetben szélsőt játszva), aki napestig próbálkozhatna 1v1-ekkel, és csak kiröhögtetné magát.

Vagy a topklubokban mind vakok ülnek, akik 0 euróért sem akarják Dembélét, és 70-80 milliókért is akarják Raphinhát.

No de még ha gyengébb is lenne a franciánál, ami szerintem nevetséges, akkor is megnézném Dembélét a folyamatos több hónapos sérüléseivel magas szintű csere nélkül. Az lenne az igazi luxus...

[Messias2]

Azért ez elég túlzás Borzasztóan rossz meccse volt, de ezelőtt zsinórban sok alkalommal volt mom-közeli szint, döntő gólokkal és mozzanatokkal, egyre inkább a nagy meccseken, is, mint az utolsó klasszikón, ahol még 1v1-ekben is szétszivatta folyamatosan a madridi védelmet, nemhogy minden másban, vagy a united odavágón. Ennyi jó meccsre nyugodtan eshet egy ilyen hullagyenge, nem nyerhet meg nekünk minden egyes meccset, amin pályára lép, mert mostanság ezt csinálta már egy ideje, cipelt minket a hátán, de az már gyorsan feledésbe merült az első olyan meccsen, ahol végre genge volt, akkor már ereszthetjük is szélnek.

Mert ja, az volt most, az nem vita tárgya, rossz volt nézni. Vagy rossz napja volt, vagy valami ma különösen nem ízlett neki, passz.

képtelen konszistensen nyerni az 1v1-ket a szélső hátvédekkel szemben, ez komoly probléma mert xavi rendszerre erre épül, és dembouz például tökéletesen hozza ezt. raphinha meg a padra hatalmas luxus, el kell adni, egyértelmű.

[bence0330]

Azért ez elég túlzás Borzasztóan rossz meccse volt, de ezelőtt zsinórban sok alkalommal volt mom-közeli szint, döntő gólokkal és mozzanatokkal, egyre inkább a nagy meccseken, is, mint az utolsó klasszikón, ahol még 1v1-ekben is szétszivatta folyamatosan a madridi védelmet, nemhogy minden másban, vagy a united odavágón. Ennyi jó meccsre nyugodtan eshet egy ilyen hullagyenge, nem nyerhet meg nekünk minden egyes meccset, amin pályára lép, mert mostanság ezt csinálta már egy ideje, cipelt minket a hátán, de az már gyorsan feledésbe merült az első olyan meccsen, ahol végre genge volt, akkor már ereszthetjük is szélnek.

Mert ja, az volt most, az nem vita tárgya, rossz volt nézni. Vagy rossz napja volt, vagy valami ma különösen nem ízlett neki, passz.

[Deluigi]

allitolag az Arsenal vinne', jo penzert el kell engedni

[Cseri]

Rápihent,de nudli volt ő is,ma flop volt. Szerintem középpályán jobban lehetne használni,mint szélsőként.

[Bob_Marley]

Sokat melózok,ebben igaza van Bencének és ez nagy érdemes. De iszonyat hibaszazalekkal játszik. Az hogy kit ver meg,kit nem nálam nem téma. De hogy mennyi elpasszolt labdája van, brutál vak labdai 10 méterrel ember elé,mögé. Szerintem ezek a nagyon intő jelek vele kapcsolatban. Kilátástalan volt ma

[Messias2]

ő makár mehetne is Isten hírével. küzd, hajt, de maximum a liga gyengébb csapatai ellen kiemelkedő.

dembouz ma kivégezte volna camavingát annyi 1v1 szitu volt, ő meg egyszer sem tudta megverni. backul szélsőnek hatalmas luxus. Szevasz öreg!

[davi10]

Ő is nevetséges amiket letol a nagy meccseken. Szerintem ma egyszer nem tudott átmenni egy középpályásból átnevelt Camavinga-n. Millió esélyt kapott 1v1-ezni, tömték keresztlabdákkal, kb. helyzetig nem tudta elvinni a szitut.
És elvileg Ő az egyedüli "legjobb korban" lévő támadónk...

[bence0330]

Október körül néztem, azt akkor be is raktam a topikjába, azóta változhatott. Utánalesek, és berakom hozzá.

[Chino]

Én abszolút nem. Ahányszor ketten voltak fent a pályán, szinte minden esetben cseréltek a 30-35. perc körül és a teljes baloldalunk úgy-ahogy van meghalt.

Érdekes, ugyanakkor bencétől is idéznék annak ellenére, hogy nem mindíg hiszek maradéktalanul csak és kizárólag a statokban....

Dembélé statisztikailag is jobb balról az egész nálunk töltött idejét is nézve.

Nem tudom milyen statokat számolt, de ha megnézem az assistjait és góljait nem ez jön le.

https://www.youtube.com/watch?v=xDc8FBw7pjY

Szerintem ez jobban alátámasztja, de nem feltétlenül ez a lényeg. Maga a játéka, teljesítménye is sokkal jobb a jobboson.
De ha a statokat nézzük, akkor a francia mutatja be a legtöbbet, úgyhogy ez se mellette szól, de ez szemre is megállapítható.
Az lehet, hogy nagy lövő stb., de ebből azért nem sokat mutatott itt. De ha mindketten játszanak, egyértelmű hogy a brazilnak kell a jobb oldalon lenni.

Az nem tudom mi lesz, ha mindketten egészségesek lesznek. Szerintem nem ártana, ha többet állnánk fel 4-3-3-ban, jobban tehermentesíteni lehetne a középpályát. Vagy legalább meccs közben váltani

[bence0330]

Én azt tippelném, hogy Chino a cserélgetésre érthette a dolgot, mert az tényleg mindig teljesen befulladt. Most már biztos ott is jobb lenne, mert általánosságban bátrabb és jobb a formája, de amíg Dembélénél tényleg csak annyi a vita tárgya, hogy kicsit jobb-e itt, vagy kicsit jobb-e amott, Raphinhánál ez óriási különbség, onnan nem tud diktálni, kényszerítőzgetni, mély kereszteket adni, max elfutosgatni és beadni, arra meg ott van Baldé/Alba. Ha néha átmenne 5-10 percre, más kérdés, rendben van zavaró szándékkal, de ősszel sem így ment a dolog.

Ha meg Raphinha úgy folytatja, mint az elmúlt két meccsén, még azt is megkérdőjelezem, hogy 1v1-ben lényegesen rosszabb-e Dembélénél, és szerintem ez az egy dolog, amiben a francia jobb nála. És akkor marad az egyetlen dolog a francia mellett (ami tényleg kincs), hogy ténylegesen kétlábas, bal oldali támadónk meg kvázi nincs is, főleg, hogy amúgy Torres sem az, és a jobboson tud valamit mutatni, szerintem minden adott lenne neki ott a baloson, és akkor kettejük problémája meg lenne oldva, két, más szempontból veszélyes játékos lenne a pályán, Lewy is több lasztit kapna az tuti.

Amúgy megszámoltam összefoglalóban, 4 sikeres kényszerítőt kezdeményezett a brazil a 16-os előterében és ezek mind helyzettel és/vagy lövéssel zárultak. Fogalmam sincs, mikor nyomtunk utoljára ilyesmit, de iszonyúan hiányzott, ez tényleg kulcs lehet sok meccsen, remélem tudatos volt, és nem egyszeri felvillanás, hanem ezt Xavi építgeti be a játékba. Lewy ebben amúgy nagyon jó partner volt, SR is.

[Peter]

Én abszolút nem. Ahányszor ketten voltak fent a pályán, szinte minden esetben cseréltek a 30-35. perc körül és a teljes baloldalunk úgy-ahogy van meghalt.

Érdekes, ugyanakkor bencétől is idéznék annak ellenére, hogy nem mindíg hiszek maradéktalanul csak és kizárólag a statokban....

Dembélé statisztikailag is jobb balról az egész nálunk töltött idejét is nézve.

[brazilfan]

"csak ő nem került szóba a dicséreteknél"

Hát, ha Xavi nem dicséri, akkor dicsérjük meg mi: amellett, hogy végighajtotta a meccset, végre elkezdett cselezni, és kiderült, hogy azt is tud, meg a kényszerítői is jók voltak, megverte a védőit, támadta a kaput. Rendesen kivette a részét a győzelemből, nem véletlenül kísérte vastaps, amikor lement.
Egyébként a lecserélése most kivételesen érthető volt a sárga lapja miatt.

[Chino]

Dembouz abszolút kétlábas,

Nekem mindíg úgy tűnt, hogy Dembelé balról gólveszélyesebb, jobbról pedig a beadásai előnyösebbek.
Ugyanakkor ami szezon elején jellemző volt, hogy Dembi és Raphi meccs közben is többször helyet cserélt, na ez lehet egy megoldás, már most aláírnám

Én abszolút nem. Ahányszor ketten voltak fent a pályán, szinte minden esetben cseréltek a 30-35. perc körül és a teljes baloldalunk úgy-ahogy van meghalt.
Nálam még mindig Dembélé felé billen a mérleg nyelve. Nehéz így összehasonlítani mert jó ideje csak Raphinha van a pályán és nem látjuk a franciát.
Ennek ellenére dícséret illeti, tegnap kimelózta ő is magát és veszélyesebb is volt.

[bence0330]

Érdekes, én más oldalon azt olvastam, Raphi cseréjével kezdte a sajtótájékoztatót

"csak ő nem került szóba a dicséreteknél"

Persze, ha rákérdeznek, ad róla választ. Viszont a visszanézed bármelyik meccset, ahol vagy jó volt, vagy eldöntötte a meccset, ez a max, de az is csak akkor, ha direkt rákérdeznek. Mellette Dembéléről még akkor is ódákat képes zengeni, mikor egy hónapja nem bevethető.
Ugyanez a kettősség amúgy igaz DJ és Busi esetére is, Busiról képes folyamatosan barokk körmondatokban beszélni kérdés nélkül is, DJ-ra meg ha direkt rákérdeznek, akkor mond egy olyat ,hogy "ja, jó volt".

Én úgy gondolom, hogy Raphinha nála sajna nem verekedte be magát a kezdőbe Dembélé visszatérésével. Még akkor sem, ha Dembélé statisztikailag is jobb balról az egész nálunk töltött idejét is nézve. De ne legyen igazam, simán lehet, hogy túl sokat látok bele.
A fáradtsága... hm. Én nem láttam, de lehet, szerintem a brazilé a legjobb kondíció a pályán, talán DJ után. A probléma az, hogy szeptember 3-án nem cserélte le utoljára, egy individuális cserét meg lehet magyarázni, azzal nincs gond, de hogy bő fél év alatt soha nem játszott végig egy meccset egy fronton sem, az durva.

[Peter]

Dembouz abszolút kétlábas,

Nekem mindíg úgy tűnt, hogy Dembelé balról gólveszélyesebb, jobbról pedig a beadásai előnyösebbek.
Ugyanakkor ami szezon elején jellemző volt, hogy Dembi és Raphi meccs közben is többször helyet cserélt, na ez lehet egy megoldás, már most aláírnám

[Rivaldo11]

Dembouz abszolút kétlábas, a balosról is életveszélyes lesz, Raphinha maradhat a jobboson. Remélhetőleg Lewy is megtalálja a góllövő cipőt ismét.