Leo Messi

[NovaProspekt]

Megérdemelte abszolút, megkoronázta az egész pályafutását most. Nem semmi az út, amit bejárt, különösen Argentínával. A pokolból a mennybe ment a hazájában, iszonyat sok mélyponton túllendülve és tengernyi kritikán felülemelkedve. Nagyon inspiráló sztori, az tuti.

[Sinya22]

Nem gondoltam volna hogy a PSG elleni 6-1 után bármi még jobban meg fog mozgatni, vagy jobban ki fogok készülni és sírok majd örömömben ugyanazon a meccsen. De még is csak megtörtént. Nagyon nem érdekelt a vb, nézni is alig tudtam, de itt az egyenes kiesésben az argentinok meccseit látva egyre inkább látszott, hogy ezek a srácok tényleg küzdenek. És megcsinálták.

Egyetértek Csabával, ki lett maxolva nekem is. 12 évesen kezdtem el kb focit nézni, és a Barcát is. Messin nőttem fel, sose gondoltam volna, hogy még ezzel meg tudja koronázni a pályafutását. Rengeteg ismerősöm van, aki egyébként Madrid szurkoló 15+ éve, de ma úgy ült le, hogy látni akarja Messit a vb trófeával. És szerintem ez mutatja leginkább egyrészt a sport erejét, másrészt azt, hogy Messi nem csak a történelem egyik legjobb játékosa, hanem hogy milyen pályafutás van mögötte, és mekkora utat járt be a válogatottal, hogy eljusson végre a vb címig. Így volt megírva, az argentínok jól játszottak a vb-n, de nem voltak sima meccseik, ez is mekkora dráma lett a végére. De a lényeg még is csak az, hogy megvan a vb cím, és most vele örül több tíz millió ember a földön.

[Pavel]

Megkoronáztatott

[Rivaldo11]

Hát nekem azt hiszem ki lett maxolva ez a foci nevezetű sport.
Többet nem kívánok semmit, csak próbálom majd élvezni a Barca meccseket, meg világversenyeket, de ennyi.

Amit itt ezen a vb-n letett, 35 évesen, megannyi válogatott csalódás után...elképesztő.
Az, hogy GOAT vagy sem, az most nem is érdekel, nem megyek bele a vitába. De hogy az elmúlt 20 év legnagyobb alakja, az szerintem ezen az estén bebizonyosodott, teljessé vált.

Teljesen egyetértek, annyi különbséggel, hogy nálam egyértelműen minden idők legnagyobbja. A nagyapáinknak, apáinknak volt Puskásuk meg Peléjük. Nekünk van Messinek, köszönet érte a sorsnak.

[csababarca]

Hát nekem azt hiszem ki lett maxolva ez a foci nevezetű sport.
Többet nem kívánok semmit, csak próbálom majd élvezni a Barca meccseket, meg világversenyeket, de ennyi.

Amit itt ezen a vb-n letett, 35 évesen, megannyi válogatott csalódás után...elképesztő.
Az, hogy GOAT vagy sem, az most nem is érdekel, nem megyek bele a vitába. De hogy az elmúlt 20 év legnagyobb alakja, az szerintem ezen az estén bebizonyosodott, teljessé vált.

[Bob_Marley]

Igen, de reálisan próbálok mindig mindent nézni. Nagyon magas polc, de ilyeneket minden idők legjobbja szerintem lehetetlen eldönteni. Nagyon szűk körben lépett, tényleg csak kb 2-3 emberrel egy szintre,ez páratlan.

Barca hova tartozasom meg pont mutatja, hogy nem játékosért szorítok,hanem klubcsapatnak,egy nemzetközi eseményen meg nyilván szorít ember barcasoknak is.

[bence0330]

Most bánhatja igazán, hogy nem maradt nálunk. Még EL-re is lenne sansza.

(Nyilván vicc, baromi jót tett neki, hogy elment, minden téren. )

[bence0330]

Nem ezen múlott, de így plusz egy érv, hogy miért ő minden idők legjobb játékosa. 35 évesen győzelemre vezetni a csapatát 1,5 éven belül kétszer, ez valami egészen elképesztő.

CR szépen megpukkadhat otthon. Tudjuk, ha kezdett volna, akkor portugália most VB-győztes.

[Sanama]

Nagy vbje volt,ezt el kell ismerni. Nehéz idők várnak rá Párizsban,szerintem erővel is erre készült,grat neki.

Legjobb,nem legjobb ,ezeket sose lehet majd eldönteni. De tény ez Diego féle egy hónap volt. És ez szerintem fontosabb,Pele 3 címmel nehéz vetekedni,de tényleg objektív érv sehova sincs, nagy játékos,vagy volt mind. Cruijff, Puskás,Platini,páran. Messi nyilván tényleg egy nagyon kis csoport tagja és most mégegyszer ez Vb volt,amit egy ilyen szintunek produkálnia kell.

Fejezd már be!!!! Hihetetlen esküszöm.

GOAT.
Ennyi.

[looka]

A legjobb valaha. Mondhat bárki bármit. Teljes a kollekció.

18 éve nézem és még mindig imádom.

Sírás van.

[Bob_Marley]

Nagy vbje volt,ezt el kell ismerni. Nehéz idők várnak rá Párizsban,szerintem erővel is erre készült,grat neki.

Legjobb,nem legjobb ,ezeket sose lehet majd eldönteni. De tény ez Diego féle egy hónap volt. És ez szerintem fontosabb,Pele 3 címmel nehéz vetekedni,de tényleg objektív érv sehova sincs, nagy játékos,vagy volt mind. Cruijff, Puskás,Platini,páran. Messi nyilván tényleg egy nagyon kis csoport tagja és most mégegyszer ez Vb volt,amit egy ilyen szintunek produkálnia kell.

[Cseri]

GOAT! A foci nyert!!!

[Leon]

GOAT csupa nagy betűvel örökre, mindent megnyert!!!

[Fecooo]

Nagyon megérdemelte! GOAT! védekezett, osztogatott, gólokat szerzett! ALL TIME BEST!!!!

[noname]

A végeredménytől függetlenül: Ez messze a legjobb VB-je Messinek és ehhez kellett, hogy eligazoljon, A Barcánál mindent tőle vártak, de ott egy jól olajozott gépezet része volt. Az, hogy a PSG-hez kellett alkalmazkodnia rengeteget segítettt abban, hogy most alkalmazkodjon a válogatotthoz.

[Leon]

Eddig a mai napon:

Ő lett az első játékos a vb-k történetében, aki egy torna csoportkörében, nyolcaddöntőjében, negyeddöntőjében, elődöntőjében és döntőjében is eredményes volt.
Ez volt a 12. gólja nyolc gólpassza mellett, így ő az első, aki 20 gólban vállalt szerepelt vb-ken.
A világbajnokságokon elért játékpercek rekordját is megdöntötte, átadva a múltnak az olasz Paolo Maldini csúcsát.

[Leon]

Engem nem érdekelnek sem a számok sem a ...szom tudja milyen mutatók,statisztikák, bitekben mért retkek.
Engem csak az érdekel amit Leo az elmúlt 15-20 évben a Barcának és a globális focinak adott. Holnap pedig ez a történet részben véget ér.
Iszonyat, hogy már 24 óra sincs vissza a történelem legjobbjának karrierjének nemzetközi részéhez...
Persze mindenki más de nekem akkor is hihetetlen, hogy van olyan Barca fan aki nem neki drukkol a VB döntőben, nem Argentínának, NEKI!
Abszolút no komment.
Minden esetre biztos ami biztos már délután 3ra be leszek kávézva, hogy leplezni tudjam az idegességem.
Egy kis kedvcsináló a "God of the game"-től ahogy Steven Tyler angol kommentátor is mondja róla:

https://www.youtube.com/watch?v=QE7MAyHTNSY

Meg persze a kedvencem amikor mi voltunk a kontinens királyai:

https://www.youtube.com/watch?v=98G2Bo0DhUs

És itt az egész, sajnos oly rég volt...

https://www.youtube.com/watch?v=BREONGQ0bYE

[Rewolution5]

Össze lehet hasonlítani 2 olyan játékost aki nagyjából egy ugyanabban a korban focizik vagy focizott. Pelé- Maradona, Kane-Ronaldo összehasonlítások sose lesznek relevánsak. Évtizedek között is rengeteget fejlődött a játék. Csak olyan esetben lehetnek mérvadóak az adatok, és statisztikák, ha egy időben focizó játékosokat veszünk alapul. De azért tényleg nincs mindenre statisztika, vagy ha lenne is, mindenkinek mást jelentene. Egy nagyon egyszerű kérdés: Mi számít cselnek? Mert ha pl. Mbappé elfut szélen és lefutja az ellenfelét, nálam ez nem csel, sokaknál igen, mert elment a játékosa mellett.

[Troym]

Ha Ronaldo idejében lettek volna komoly statok, akkor igenis össze lehetett volna vetni Kane-el.

Tudom kezd nagyon elkanyarodni a téma, de annak amit írsz igazából semmi akadálya nem lenne, csak kellenek régi meccsfelvételek, ilyen fajta adatszakértők meg pénz.
De ezzel megnézhető lenne akár Messi vs Maradona, Messi vs Cruyff stb. Igazából azért nincs, mert gyakorlati haszna nem lenne ilyen elemzéseknek, de elméleti szinten előállítható. (Nyilván én se erre költeném a milliárdokat, van millió fontosabb téma)

[csababarca]

Értem amit írt, de nem értek egyet vele.
Olyan kontextusban használják sokszor ezeket az xg dolgokat, amik értelmetlenek.
Pl kinyilatkoztatni, hogy a city sokkal jobb csapat, mert több xG-t hozott össze. Most egy ilyen mondattal mit kezdjek, mikor kiverte őket a real? Kit érdekel az, hogy jobb csapat xG alapján, ha az eredményben ez nem nyilvánul meg?


Őőőő, lehet ma jobb, szervezettebb a védekezés, 90-es években meg a 2000-es évek elején viszont sokkal pokrócabb stílusban fociztak a védők, nézz meg 1-1 meccsösszefoglalót az interes korszákából, méterekről akarták megsemmisíteni, meccsenként 4-5ször, lap nélkül.
Ma már ezeket szankcionálják, akkor még kevésbé.
De a spanyol liga is a 90-es években sokkal keményebb volt mint ma.


Mindegy, megint olyan topikot nyitottam ki, amit nem kellett volna.

[bence0330]

Na jó, de ennyi erővel akkor nem lehetne véleménye senkinek, vagy nem használhatnánk semmilyen terméket, amit nálunk okosabbak raktak össze. Vegyük az xG-t. Szerintem olyan rettenetesen nem kell hozzá érteni, mert pont azért van megcsinálva, hogy egy hétköznapi ember a fotelből megértse, tehát ez egy végterméke egy elég jól alátámasztott melónak, amit hozzáértők csináltak. Szerintem jobb példa erre, hogy nem tudnám vakon, hogy melyik villanykörte mennyit fogyaszt, de mivel tudom, milyen lehetőségek vannak, azok közül látom, hogy ez keveset, amaz meg többet. Vagy egy TV-t sem tudnék összerakni, de mivel hozzáértő emberek elémtették, használni azért tudom, nem kell hozzá műszaki végzettség. Az xG pont ilyen végtelenül egyszerű, nagyjából megecáfolhatatlan dolog, max nagyon kicsi hibahatárról beszélhetünk a helyzetek megítélését tekintve, de hosszútávon kihozza magát az is. Ha pl. egy tizit kap a csapat, az 0,76 xG, és ez már statisztikailag alá van támasztva, mert egy nagy mintából kiderült, hogy ennyi büntetőt értékesítettek. Nekem ehhez nem kell különösen értenem, csak elfogadnom.
Egy meccs után is van értelme erről beszélni, de akkor tényleg csak annyi kontextusban, hogy ha valaki 2,3-0,7-es xG-vel kikapott 0-2-re, akkor az azt jelenti, hogy botrányosan használta ki a helyzeteit, és/vagy a másik csapat sokkal jobban. Lásd Reál menetelést, tök jól le lehet belőle szűrni, mivel vertek meg egy játékban az adott meccsen jobban játszó csapatot - fejben. Ezt egyértelműen meg lehet állapítani belőle. Ennél komolyabb következtetéseket nyilván nem lehet levonni belőle, mert minden statisztika hosszabb mintával működik, fél-1 évnél kevesebbet szerintem nem nagyon érdemes nézni.

Ha Ronaldo idejében lettek volna komoly statok, akkor igenis össze lehetett volna vetni Kane-el. Bár eleve sántít a dolog, mert nyilván akkoriban gyengébb volt a védekezés egyéni és csapatszinten is, szóval könnyebb dolga volt egy Ronaldo-féle zseninek, de ha ezt le is veszem, ki lehetne mutatni a kettő játékos közti különbséget. Nem feltétlen a gólok számával, hanem nyolcmillió másikkal, sikeres csel, kulcspassz, stb stb. Nem én mutatnám ki, mert nem értek hozzá mélységében, de akik ezzel foglalkoznak, és elém teszik, azt azért tudnám értelmezni, mert eleve úgy teszik oda, hogy értelmezhessem.

[csababarca]

Szerintem komoly felelőtlenség nem figyelembe venni az adatokat és ennyire romantizálni a futballt. Továbbá adni magyar szakértők szavára akik az m4 sporton dolgoznak, úgy hogy eleve komoly lemaradásban vagyunk a világ futballjához képest.

A legnagyobb különbség pedig az, hogy aki figyeli az adatalapú futballt, elmondja, hogy nem értelmezheted anélkül, hogy megnéznéd a játékot. Másik oldalról pedig nagyon komoly tagadásban élnek.

Most itt konkrétan Messi esetéről volt szó, nem úgy un bloc.
Persze fontosak a mutatók, stb, meg aki tényleg komoly adatokkal dolgozik, dolgoznak, azok értenek is hozzá.
NFL-ben is rengeteg adatelemző cég segíti a csapatokat, igen hatékonyan.

Én azokat nem tudom komolyan venni, akik meccs után xG-znek meg stb, amikor marhára nincs ennek jelentősége, ha nem vagy szakavatott. Laikusként ezek csak számok, aztán ebből próbálsz következtetéseket levonni, az marha nagy tévút.
Mondom, aki ért hozzá, az alá is tudja támasztani a statisztikákat, akár eredményekkel, akár képsorokkal, stb.
De amikor van egy vita, hogy Ronaldo (a brazil) vagy Kane a jobb csatár, és jön valaki bármilyen statisztikával, azt nem tudom komolyan venni.

Vannak olyan dolgok, amiket nem mérhetsz statisztikával.

Megint egy példa, ott van az NBA, valószínűleg Jordannél vannak a mai ligában komolyabb statokat hozó emberek egy csomó mindenben. Mégse vetődik fel senkiben a kérdés Jordan GOAT státuszáról, mert van egy mutató (!!!) a 6/6 amivel eleve nem tud senki mit kezdeni:D

Summa summarum, annyi akarok mondani, hogy hobbiszakértők ismernek 2-3 statisztikát, amik jól is hangzanak, és ezekkel próbálják magyarázni a focit. Nekem ettől sül ki az agyam, és ezt nem szeretem.
Mint ahogy nem szeretem amikor egy fogorvos akarja megmondani, hogy milyen keresztmetszetű fából építsek tetőt. Nem ért hozzá.

Remélem így érthető, miért viszonyulok így a statisztikához ilyen foteldrukker oldalakon, mint ez is.


szerk.: én vagyok a legutolsó aki ad egy magyar szakértő szavára, pláne m4-esére:D bukott levitézlett magyar játékosok próbálják megfejteni a focit de a vloggereket sem csípem, mert próbálnak okoskodni a statisztikákkal, de nagyon kevesen értelmezik ésszerűen. Hogy ezt miből szűröm le, mikor én sem értek hozzá? Néha elolvasok egy egy adatelemzést, ábrákkal, stb. Na abba nem kötök bele.

[Varatrix]

Nagyjából nekem ez a filozófiám a fociról, amit bővebben elmondott az úriember Messi játékáról, magáról a fociról, kicsit oda is szólt az xG huszároknak.

Szerintem komoly felelőtlenség nem figyelembe venni az adatokat és ennyire romantizálni a futballt. Továbbá adni magyar szakértők szavára akik az m4 sporton dolgoznak, úgy hogy eleve komoly lemaradásban vagyunk a világ futballjához képest.

A legnagyobb különbség pedig az, hogy aki figyeli az adatalapú futballt, elmondja, hogy nem értelmezheted anélkül, hogy megnéznéd a játékot. Másik oldalról pedig nagyon komoly tagadásban élnek.

És akkor mindezt megetszi úgy, hogy relatíve adatokkal érvel a csávó....

"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az (A adat) magasabb, (B adat) erősebb, (C adat) gyorsabb, (D adat) fiatalabb, (C adat) energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."

Persze nehéz, adatokkal leírni, ha csak 5-öt értelmezel a 200-ból...

És hangsúlyozom senki nem állítja, hogy le lehet írni kizárólag adatokkal, de ha igen az valószínűleg téved...

[bence0330]

Messi játékát szerintem pont, hogy remekül kifejezi bármelyik statisztikai adat. A góljai, a gólpasszai, a sikeres cserek, kulcspasszok, de még az xG is, annak is a nagy részét ő hozta össze. Ha ránézel az ő számaira, aztán mondjuk a vele egy kaliberként emlegetett CR7-re, akkor úgy is meg lehet mondani, mekkora a különbség a két játékos zsenije között, hogy életedben nem láttad őket focizni. Persze ő meg Ronaldinho azok, akiket akkora élmény nézni, hogy nyilván borzasztó lenne, ha valaki csak a számaikat nézni, mert művészet, amit csinálnak/csináltak, de ettől még elég jól le lehet írni advanced statokkal is. Nem az van, hogy Messi milyen zsenniálisan játszik, de nem hoz össze xG-t, meg mittudomén, hanem Messi milyen zseniálisan játszik, ez kifejezhető 5 góllal, 4 gólpasszal, xy meccsenként összehozott xG-vel vagy kialakított helyzettel, xy sikerers csellel, ésatöbbi. Például Gvardiol agyonverését is ki lehet így mutatni, stb. Mint ahogy a sétáját is ki lehet km-erekkel, de azzal tényleg az van, hogy melózzon a többi 10, hozzá képes középszer játékos, ő meg csinálja, amiben a világ legjobbja, úgy, ahogy a teste megengedi. Alighanem bírna többet, de akkor többször is sérülne meg, meg ahogy csababarca is írta, lehet, hogy második félidőben már nem lenne energiája olyan félpályás szólókra+gólpasszra, amit leművelt tegnap.

Ettől még nyilván igaz, hogy nézni kell a focit, de ma már elképesztő pontos és sokféle stat van, emiatt kb bármit ki lehet mutatni vele, főleg, ha elég nagy a minta. Még kb azt is meg lehet jósolni tényleg, hogy mekkora élmény lehet nézni a játékát.

Hajrá Marokkó, aztán hajrá Messentina. Ha kettőt villan megint a döntőben, meglehet. Ez most tényleg azért lenne fontos, mert senki ne kérdőjelezné meg, ki miatt nyert Argentina, plusz ott villanna alighanem a 8. aranylaszti. Ha nem lesz meg, akkor nem lehet aranylabdás már csak a csapattársa miatt sem, aki a klubjában majdnem olyan jó számokat hoz, de vb-győztes...

[daffy]

Sípszó utáni reakcióban az egyik szagértő elmondja, amit gondolok Messiről.
Be is raktam aláírásba zanzásítva, de sok dolog elhangzott még, kezdve a futásáról, sebességéről, játékritmusától át minden.

Nagyjából nekem ez a filozófiám a fociról, amit bővebben elmondott az úriember Messi játékáról, magáról a fociról, kicsit oda is szólt az xG huszároknak.

A futballt a szemed élvezi,a számokat a matematikusok. Messi nagyot megy a vb-n és a teljesítménye számokkal is kifejezhető. Első vagy második lesz miatta a csapata. De ez nem lényeg,mert jó nézni őt és ez elég.