Marc-André ter Stegen

[Peter]

Ezt a topicot meglátva lepörgött a szemem előtt gyorsan 2014-15-től - mennyi is? - 8 év biztosan...
Ma bizony azt mondom, örüljünk, hogy ő még egyáltalán itt van és nem ugrott ki a süllyedő hajóból.
Ezen a szinten nem volt nála kiszolgáltatottabb kapus a mezőnyben.

Nálam ő az egyetlen olyan játékos a jelenlegi öltözőben a BL győztes csapatból, akit a pályán nyújtott teljesítménye alapján a mai nap és még holnap is bátran és esélyesként pályára lehet küldeni bármelyik BL csapat ellen.
Karrierje második felében úgy tűnik lesz ismét védelem előtte, így vele együtt bizakodva remélhetjük, hogy lesznek még emlékezetes időszakai.

Érdekes és tanulságos volt visszapillantgatni, beleolvasni ebbe a topicba....

[recrea]

Asszem a Tico tartja a rekordot 18 kapott góllal 15/16-ból, amióta 20 csapatos a bajnokság. Arányában kb most mi is itt tartunk.

[MessiNeymarSuarez]

Gondolom a legjobb kapus díj év végén a BL vagy VB győzteshez megy, de hacsak valami nem történik, nem tudom elképzelni, hogy ne ő legyen a szezon legjobb kapusa. TC most is szépen menti a Reál sejhaját meccsről meccsre, de TS szerintem legalább ekkorát megy, plusz a lába, amivel ehhez még hozzátesz. Maignan meg végig sérült, úgyhogy szerintem ők ketten most bőven Európa tetején csücsülnek, de a mi németünk magasabban.

Le a kalappal előtte, akár teljesen felépült nyáron, akár valaki foglalkozott vele mentálisan, akár csak a haja miatt lett önbizalma, ő volt a legjobb nyári igazolásunk.
Gondoltam egy hsz-t megér, nagyon üres a topikja, pedig csak akkor nem ő a MOM, ha túl sima volt a meccs, vagy túl jó volt elöl valaki...

A srác nagyobb Remontadát nyomott mint mi a PSG ellen

Nagyon kemény honnan jött vissza, én nyáron simán beáldoztam volna, a statisztikák szerint is rekord pocsék volt még a védelem ellenére is.
Féltem hogy totálisan leamortizáltuk az elmúlt sokéves bénasággal mert kapusként mégrosszabbul érint a bekapott gól, nem tudom mi történt nála fejben vagy fizikálisan a nyáron(a hajbeültetés mellett, kb 10 évet fiatalodott ) de ég és föld a különbség.
A védelmünk is nagyon jó lett, de ahhoz a 6 bekapott gólhoz nagyon kellett ő, ráadásul a kijövetelekben is magabiztos, tegnap például ha nem ront rá rögtön a Getafés felé a labdáért akkor abból meleg lehetett volna a helyzet.


Szerintem az év kapusa díjat Dibu fogja kapni, nemcsak az utolsó pillanatos hihetetlen mentése miatt és a hárított tizik miatt, hanem az egész csapatra gyakorolt hatása miatt is, az a srác odaállt egy VB döntő tizipárbajánál és először éreztem hogy ez inkább 70-30% mint 50-50%.
Ettől függetlenül aligha fog Stegen szomorkodni egy Zamora-díjjal a kezében Jövőre meg ha így folytatja bőven ott lehet, főleg ha a BL-ben is odatesszük magunkat és nem az lesz a fejekben hogy szegény Stegen a 4-edik labdát halássza ki a hálónkból.

[bence0330]

Gondolom a legjobb kapus díj év végén a BL vagy VB győzteshez megy, de hacsak valami nem történik, nem tudom elképzelni, hogy ne ő legyen a szezon legjobb kapusa. TC most is szépen menti a Reál sejhaját meccsről meccsre, de TS szerintem legalább ekkorát megy, plusz a lába, amivel ehhez még hozzátesz. Maignan meg végig sérült, úgyhogy szerintem ők ketten most bőven Európa tetején csücsülnek, de a mi németünk magasabban.

Le a kalappal előtte, akár teljesen felépült nyáron, akár valaki foglalkozott vele mentálisan, akár csak a haja miatt lett önbizalma, ő volt a legjobb nyári igazolásunk.
Gondoltam egy hsz-t megér, nagyon üres a topikja, pedig csak akkor nem ő a MOM, ha túl sima volt a meccs, vagy túl jó volt elöl valaki...

[fanbarca]

Ő lett a 4. számú CSK. Lehetne az első is.

[bence0330]

Az őt teljesen jogosan éltető friss főoldali cikkhez hozzátenném még azt a konklúziókhoz, hogy nem formahanyatlásról volt itt szó annyira. A LaLigaTV szakkommentátora (nem ugrik be a neve, de valami Barcához szorosan kötődő tag) többször elmondta, hogy másfél évig nem dolgozhatott súlyokkal a sérülése miatt, azért nem tudott 2 évig kvázi vetődni, és engedett be mindent, ami nem kézre jött. December környékén kezdhetett újra teljes értékűen edzeni, ami tavasszal még nyilván nem érhetett be, de nyár végére már igen.

Ez azért sok felelősséget felvet felfelé, nem tudom, hogy védhet úgy egy kapus 2 évig, hogy rossz fizikai állapotban van és nem edzhet komolyabb terhelés mellett, és ez a teljesítményén is meglátszik. Nagyon kellett volna szerezni erre az időszakra valakit legalább ideiglenesen. Nyilván nem értek hozzá, de lehet, hogy pihivel TS is hamarabb épült volna fel. De most már szerencsére tökmindegy.

[Chino]

Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.

Ha nem EG és Piqué lett volna előtte, hanem egy Araujo-Koundé/Christensen még ennyi dolga sem lett volna és nem nyalunk be két akkora amatőr gólt. (de még a harmadikat is rá lehetne verni Ericre)
Sajnos, ha a 4. és 5. számú középső védő játszik, ez benne van a pakliban.
Iszonyatosan rosszul jött ki, hogy pont ebben az időszakban dőlnek ki a kulcsemberek.
Ilyen a kapussors. Úgy kap 3 gólt, hogy az egész mezőny talán legjobbja volt. Nem is kellett volna ilyen teljesítményt lehoznia, ha ilyen ordító egyéni hibákat nem követnek el a védők.

[LG]

Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.

Bizony. És nemcsak tegnap, a bajnokságban sem tudtunk volna a bravúrjai nélkül győzni az elmúlt meccseken. Örülhetünk, hogy újra ennyire magára talált, de amikor a kapus a csapat legjobbja, az egyben a mezőnyjátékosok kritikája is.

[szbsz]

Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.

El is fog húzni innen mint a vadliba jövőre vagy már a télen.
Tök érthető, nem ilyen lovat akart ő...

[bence0330]

Ja, elképesztő amit nyom. Ha ezt a hatékonysáégot egy normális védőpáros mögött hozná, akik jóval kevesebb lövést engednének, akkor ő lett volna az egyik alapköve a továbbjutásunknak. De sajna nem volt elég.

[johdepp]

Ha nem védett volna ihletett formában, akkor valami 6-7 gólt tolt volna az Inter. Szerencsétlen csávó, rajta sok nem múlik azért idén, sőt.

[davi10]

Nem tudom, hogy most tért-e vissza végleg a sérüléseiből, vagy valaki feltámasztotta mentálisan/technikailag, ha valaki közbenjárt, nagy pacsi neki, kellett, mint egy falat kenyér, már most 4-5 pont különbséget jelenthet a tavalyi formájával szemben a bajnokságban, és nagy részben miatta is üldözhetjük a Reált, avagy ők üldözhetnek minket, és végre nem kell csalást kiáltanunk a riválisunkra, hogy "de hát nekik van egy klasszis hálóőrük".

Igazából amióta kopaszodott, egyre rosszabb volt. Megvolt a hajbeültetés, azóta véd jól megint.
Sámson.

[bence0330]

Meg is van a rekord, szédületes amit idén leművel, hihetetlen a kontraszt az elmúlt két évvel, osztályszint a különbség. Már csak ezeknek a stresszhelyzetben középre felpasszolt labdáinak kéne még a kósza gondolatát is kiírtani belőle, most is két ilyen volt, egyikből jött egy ziccer, másikból 1-2 centi híján nem jött csak, a hajam égnek áll tőlük. Vágjuk ki ilyenkor és kész, ha nincs idő vagy üres védő valamelyik szélen. De még ezzel együtt is top5 kapus most végre megint.
Bravó! Nem tudom, hogy most tért-e vissza végleg a sérüléseiből, vagy valaki feltámasztotta mentálisan/technikailag, ha valaki közbenjárt, nagy pacsi neki, kellett, mint egy falat kenyér, már most 4-5 pont különbséget jelenthet a tavalyi formájával szemben a bajnokságban, és nagy részben miatta is üldözhetjük a Reált, avagy ők üldözhetnek minket, és végre nem kell csalást kiáltanunk a riválisunkra, hogy "de hát nekik van egy klasszis hálóőrük".

[Cseri]

444 perce nem kapott gólt a ligában, ha a hétvégén legalább 57 percig nem kap gólt, megdönti egyéni rekordját barca hálóőrként.

[Kovbal88]

Rendben, a többségnek általában igaza van, alighanem én látom rosszul akkor. VEB, pardon, ez gondolom olyan, mintha egy Újpest-drukkelt lefradistáztam volna.

Legyen igazatok! A Sociedad meccsen mutatott formát hozza viszonylag stabilan, és akkor én is elégedett leszek.

Azért akkor is remélem, hogy jön oda is egy versenyeztető, ahogy Xavi is szeretné.

2004 től szinte minden Barca meccset láttam. Ami így belegondolva elég érdekesen hangzik. Szóval aki látta velem együtt Valdes-t védeni, az egy rossz szót nem tud ter Stegenre mondani. Ég és föld a kettő a német javára. Valdes ráadásul sokat is gondolt magáról a végére, de aztán helyére került. Szóval szerintem Stegen rendben van.
A statisztikák meg pont nem érdekelnek, itt van Benzema most játszik élete formájában és túl van a harmincon. Éltetik Madridban, pedig ha annyi ezresem lenne, ahányszor el akarták küldeni most tele lenne a zsebem.

[Peter]

Változás nélkül elveszítjük az előrelépés lehetőségeit. Garancia persze semmire sincs, de a változtatás szükségszerűsége elég egyértelmű. Ezt a gondolatmenetet ezerszer túltoltam....

TS-ről sokmindent el lehet mondani statokra hagyatkozva is és a meccseket nézve is, de azt az egy dolgot biztosan lehet állítani, ő nem akadálya semmilyen változásnak, fejlődésnek annak ellenére sem, hogy szereplőként részese volt a lejtmenetre beállt csapatnak.

Nyáron kiderül, hogy nosztalgia vagy a változás lesz az irányadó.

[bence0330]

Rendben, a többségnek általában igaza van, alighanem én látom rosszul akkor. VEB, pardon, ez gondolom olyan, mintha egy Újpest-drukkelt lefradistáztam volna.

Legyen igazatok! A Sociedad meccsen mutatott formát hozza viszonylag stabilan, és akkor én is elégedett leszek.

Azért akkor is remélem, hogy jön oda is egy versenyeztető, ahogy Xavi is szeretné.

[fanbarca]

Vagy a csatároknál az egyik legmeghatározóbb az xG mutató, a védelemben is a tisztázások, megnyert fejpárbajok, szerelések, hosszú indítások, passzpontosság.

Én mégis azt mondom, hogy nem feleslegesek ezek a statisztikák, csupán ez alapján nem lehet megállapítani, hogy mennyire top egy kapus.

A szemteszt is fontos, de én váltig állítom, hogy hihetetlenül fontos és pöpec az adatalapú scouting. Viszont itt nem csak annyiról van szó, hogy milyen xG-re mennyit lő be, hanem vannak (vagy lehetnek) sokkal összetettebb mutatók, amik alapján lehet olyan függvényeket összerakni, melyek valósan segítenek nagyon sok mindenkit kizárni. A modellezésnek ez a szerepe, ne csináljunk úgy, mintha a matematika nem tudna számos más helyzetben game changer lenni.

ON: Egyetértek veletek, Mats alapvetően helyén van.

[Chino]

Hu mennyit tudsz beszelni a semmirol. Tudod, a kevesebb neha tobb.

TS még mindig felsopolc, de max a top10 vegefele kullog. Tul sok extrat nem hoz, de a kotelezot tobbnyire megoldja. Jelenleg legkisebb gondunk a kapusposzt.

Es a fenernek szurkolok, nem a galatanak

Azzal együtt, hogy egyetértek nem mondanám, hogy ezek teljesen lényegtelen adatok vagy nem lehet semmit sem leszűrni, mert vannak azért érdekes adatok, azok közül, amiket bence leírt, de amellett én is kitartok, hogy nem a kapusposzt, ahol versenyhelyzetet kell teremteni és nem amiatt csúszott vissza a csapat ami az európai szintet képviseli.

Ez az a poszt ami a legszubjektívebb és legnehezebben lehet konkrét érvekkel alátámasztani. Egy középpályás esetében pl. ott vannak a hosszú/rövid passzok száma/pontossága, assistok, kulcspasszok száma, labdaérintések száma, futásmennyiség stb. Ezekkel már ki lehet alakítani egy képet, bár még ez is távol áll a valóságtól, függ pl. a stratégiától vagy pontosan milyen taktikát alkalmaznak, de a középpályán betöltött szereptől. Gavinak pl. nem az a feladata, mint Busquets-nek.

Vagy a csatároknál az egyik legmeghatározóbb az xG mutató, a védelemben is a tisztázások, megnyert fejpárbajok, szerelések, hosszú indítások, passzpontosság.

Én mégis azt mondom, hogy nem feleslegesek ezek a statisztikák, csupán ez alapján nem lehet megállapítani, hogy mennyire top egy kapus.

MAtS-al szerintem semmi probléma, a kijövetelekben mondjuk bizonytalan, de lábbal top 3, illetve a reflexei alapján is az elitben van, jól együtt is él a játékkal. Ezeket szerintem nem lehet elvitatni tőle.
A legtöbb gól amit kap inkább olyan, hogy nagy bravúrral védhető lenne de felróni nem igazán lehet neki, potyái nem nagyon jutnak eszembe. Az inkább az első másfél évében volt jellemző.

[1994barca]

Szerintem sem Stegen a legnagyobb gondunk. Rengeteg időd és energiád van Bence ilyen hosszú és helyesírásilag is pontos hsz-ket írni.. persze nem gond, mert egyik “kedvenc” fórumosom vagy csak néha túltolod:)

[visca el barca]

Hu mennyit tudsz beszelni a semmirol. Tudod, a kevesebb neha tobb.

TS még mindig felsopolc, de max a top10 vegefele kullog. Tul sok extrat nem hoz, de a kotelezot tobbnyire megoldja. Jelenleg legkisebb gondunk a kapusposzt.

Es a fenernek szurkolok, nem a galatanak

[bence0330]

Hát, mindegy, mert arányokat néznek. Az xG-t is ugye úgy kalkulálják, hogy mondjuk ebből a helyzetből 10%-ban kellene gólt lőni, abból meg 76%-ban, érted. A büntető pl. 76%, ezt nagyon könnyű számolni, mert gondolom 76%-ban érékesítik őket, és mindig ugyanaz a helyzet. Ha van 10 db 10%-os gólhelyzet egy meccsen (nyilván nonszensz, csak egyszerű vele számolni), akkor 1 gólt illik egy átlagos kapusnak kapni, illetve egy gólt illik belőle rúgni egy átlagos támadónak. Kylian Mbappénak meg nyilván jóval többet. Az elit kapusnak meg kevesebbet kell kapnia, nyilván hosszabb távon, nem egy meccsen, ahol a legjobb is bepotyázhat.

A Citynél ezért volt gáz az 5-ös xG-re 5 gólt rúgni, mert ez ugye egy átlag középcsapat szintje. A Madrid meg rúgott 4 xG-re 6-ot, kb ez a normális egy ekkora csapatnál.

Legjobban a rendszer tán a golfhoz hasonlít, aki néz, vagy legalábbis ismeri a rendszert. Ha egy pálya egy átlagosan jó golfos számára 9 ütésből teljesíthető, akkor az a par, ha megoldja 8-ból, birdie, ha 7-ből, eagle, ha meg béna és csak 10-ből, akkor bogey, ha jól rémlik, rég láttam. És ugye ott is lehet, hogy a következő pálya 16 ütéses, és értelemszerűen a 14 ütéses eagle pont ugyanolyan jó lesz, mint a 7 ütéses eagle a korábbi példánál, arányaiban kell nézni.

A csatáros példádra tudom mondani, hogy a mezőnyjátékosnál necces, mert pl a helyzetbe kerülés ott van, és lehet, hogy a 60 gólos csatár pont abban jobb. De ha csak a helyzetei kihasználásáról beszélünk, ergó gólérzékenységéről, akkor igen, jobb a 20 gólos csatár. De ez szerintem is fals, írtam is korábban, nem is nézem őket. A kapus toronymagasan a legjobb, mert 100%-ban a támadó által leadott lövéstől függ, nincs más teendője a hárításon kívül, szemben egy csatárnak, akinek 8 másik dolga lehet, amiből meg lehet ítélni (Dembélé). Magát a védési mutatót tökéletesen ki fogja hozni, mert nincs más változó, a mentális tényezőn kívül.

Persze, hogy meccset kell nézni, ezt továbbra is csak ellenőrzésképp nézem, sokszor nagyon jól visszaadja, amit lát az ember, lásd Oblak vezetése, lásd TS vezetése régebben. Szerintem egy vitában érv alátámasztásár remek, többször igazol, mint ahányszor nem, van már olyan pontos. És igen, nem attól lesz rosszabb valaki, mert rosszabb a statja, hanem nagy számok alapján akkor lesz rosszabb a statja, ha rosszabbul teljesít. Egri szava meg még kevésbé szentírás, mint a statok. Amúgy 90%-os bizonyossággal Lansky néven nagyon keményen jelen van a Milan magyar weboldalán. És igen, nem lesz a stat sose tökéletes, csak iránymutató. Mint ahogy ha megcsinálsz egy személyiségtesztet, akkor sem az fog meghatározni téged, de egy jó iránymutató lesz önismerethez, vagy egy másik ember számára.

[csababarca]

Nekem ez magas.
Úgy hangzik mint hogy mindegy a kapott gólok száma.
Vagy ha csatárokra fordítjuk, van egy 60 gólos csatár egy szezonban, de van egy másik aki bár csak 20at rúgott, de mindet nullszögből, vagy 40 méterről rádurrantva, esetleg 20ról sarokkal.
És akkor azok értékesebbel valami peet féle stat szerint, majd ez alapján kihoznánk hogy a 20 gólos csatár a jobb.

Én értem hogy vannak ezek a statok, de jobb nézni néha a meccseket, mint a számokat bújni. Nem erről szól a foci, Egri Viktor is elmondta a sípszó utánban tegnap. Vagyis nem emiatt lesz valaki jobb, rosszabb, vagy nyer meg meccset vagy veszít el.

[bence0330]

A kapusposzt az, ahol a statisztikák legkevésbé tükrözik a valóságot. Mi számít bravúrnak, mi olyan amiben kiszolgáltatott ezek a statisztikák nem tükrözik igazságot.
Oblak az utóbbi években top 3-as volt a posztján, most a bajnokságban az első 8 között ő nyeli be a legtöbb gólt, a záráskor kb. kétszer annyi lesz a neve mellett mint a korábbi években. Ennyit romlott volna? Hirtelen ennyivel rosszabb kapus lenne?
Vagy VV sorra kapta a Zamorákat, pedig a top 10-et sem nagyon közelítette meg.

Asszem értem az erős ellenérzésed forrását. Amiről te beszélsz, az a régi alapstat, aminek tényleg semmi értelme. Cleen sheetek, kapott gólok száma, a Zamora pl. erről szól. Az általában teljesen a csapat minőségétől függ. Pont erre hoztál remek példát Valdes képében, egy erős közepes kapus volt, de olyan csapat volt előtte, hogy alig kellett védenie. Ennek szerintem sincs semmi értelme.

Kaphat valaki 20 gólt a Cityben, aztán 60 gólt egy Levantéban, a helyzet minősége által kapott gólok számában pont ugyanott lenne, ha a forma megegyezik. Ha meg a 60 gólt több, mint háromszorannyi azonos minőségű helyzetből kapta, mint a Cityben, akkor még jobb is lesz a statja, ergó javult a formája. Tehát ez totál kiveszi a képletből azt, hogy ki milyen csapatban focizik, milyen előtte a védelem, stb. Balassagyarmaton és Barcelonában is tök ugyanazt az eredményt kapnád hosszútávon azonos forma esetén.
Ezt az egészet úgy képzeld el, mint az xG-t, az alapján dolgoznak.

Oblak speckó eset, szerintem a világ legjobb kapusa volt évekig, idén meg potyát potyára halmoz (ellenünk sem védett épp fényesen), és senki nem érti, mi történt vele. Mentális összezuhanás, otthoni gondok, tudja a fene. Egymást kergetik idén az utolsó két helyen a Ligában.
Az ATM eredményein meg is látszik, hirtelen nem tudnak 1-0-ákkal bajnokságot nyerni... nekik élet-halál kérdése a kapusuk formája, még jobban, mint nekünk, vagy egy Reálnak..

És persze ez még így sem teljesen egzakt, de már nagyon közel jár az igazsághoz, és eléggé komolyan lehet már venni. Egy rossz védelem által keltett mentális hatást nyilván nem kalkulálnak bele, ezt az érvet elfogadtam korábban is, ámbár 17/18-ban, mikor TS vezette egész Európában ezeket a statokat (újabb példa, milyen szépen kijött a statokban az, amit láttunk is), a védelmünk még jobb minőségű helyzeteket engedett az ellennek, akkor még nem zavarta, tette a dolgát, és kivédte mindenki szemét. Ettől még persze belefáradhatott.

[Chino]

És persze, máshogy látjuk, szerintem sincs ezzel semmi gáz, és szurkolok, hogy TS jövőre stabil alap legyen egy BL-menetelésben, vagy bajnoki versenyfutásban, mint régen. Nem érzem így, de persze simán lehetséges, kiderül, mi változik, ha komolyabb lesz a védelem, akkor kikerül az egyenletből kicsit az ebből adódó mentális tényező. Aúgy meg nyomjunk majd 70%-ban ilyen 4-1-es meccseket, ne 1-0 meg 0-0-ákat, és akkor tényleg nem ő lesz a legfontosabb pont.

A kapusposzt az, ahol a statisztikák legkevésbé tükrözik a valóságot. Mi számít bravúrnak, mi olyan amiben kiszolgáltatott ezek a statisztikák nem tükrözik igazságot.
Oblak az utóbbi években top 3-as volt a posztján, most a bajnokságban az első 8 között ő nyeli be a legtöbb gólt, a záráskor kb. kétszer annyi lesz a neve mellett mint a korábbi években. Ennyit romlott volna? Hirtelen ennyivel rosszabb kapus lenne?
Vagy VV sorra kapta a Zamorákat, pedig a top 10-et sem nagyon közelítette meg.