Frenkie de Jong

[bence0330]

...Ezektől nem naprakész leszel, hanem éppen egy torzított, egyoldalú, és sokszor fals képet kapsz a klub körüli történésekről. Az meg hogy ez a kvázi bulváros rész meg a szerződések jobban izgatnak, mint a foci.. nem vagyunk egyformák. Én pl egész nyáron egy percet nem foglalkoztam az egésszel, mert nem volt foci. Headline-okat nyilván, meg ha már látszott valami valódi, szilárd alapokkal rendelkező dolog, akkor beleolvastam, de engem pl csak most kezd el érdekelni az egész, hogy pár nap van az ablakból, élesednek a dolgok, és közben végre tétmeccsek is vannak.

A nyári pletykák nagy része amúgy bejött, talán Azpilicueta nem. Most a végén kezdtek 1 posztra rengeteg névvel dobálózni. Képben lehet lenni, csak helyén kell kezelni a dolgokat, annak, ami: pletyka. Attól még a vonalat lehet látni, jelen pillanatban pl. jobbhátvéd poszton alighanem el akarjuk cserélni Destet valakire.

Még FDJ-hez, hogy kicsit visszakanyarítsem az offot: Teljesen más a jogi kérdés, és teljesen más egy klub-játékos viszonya. Jogilag nyilván nem kötelezhetnek fizetéscsökkentésre vagy távozásra, viszont mégiscsak a klub terve az első, és ha a két fél nagyon mást akar, akkor a klub tud nem szép, de kemény lépéseket hozni, nem a játékos. Nem kell feltétlenül lelátóra tenni hozzá. A klub az első, és ha egy játékosról nem akarják, hogy az adott körülmények közt ott legyen, akkor senkinek nem lesz jó, de talán főleg a játékosnak nem, neki is érdekében áll jelen esetben pl. távozni. Ha nem akar, szíve joga, nem kötelezhetik, de könnyen lehet, hogy nem fogja jól érezni magát.

[Troym]

off: Mivel többeket érdekelnek ezek a típusú "twitter" hírek is (Romano, Romero, stb), mi lenne, ha annak külön fóruma lenne és aki nem szereti az ilyesmit, elkerüli. Így adott játékos, vagy maga az igazolási fórum is "tisztulna".

Szerintem így is olyan kevés fórumozó van aktív, hogy felesleges tovább szaggatni a dolgokat. Én elfogadom, ha ezekre van igény, megbízhatóságuk ide vagy oda. Ha nyerünk egy BLt, és fellendül a forgalom, majd visszatérhetünk rá. Andris

[Andris]

Valóban nem számoltam ezzel, és még most sem értem, hogy hogy adhattunk el ennyit a klub anyagi jövőjéből, ennyire kevésért. Különös tekintettel a tv-s jogdíjakra. Álmomban nem gondoltam volna, hogy 200 millióért igazolunk, és utána még mindig téma lesz egy 40 milliós védő vagy 80 milliós BS. Szóval végülis igazatok van, hogy csak azért, mert hülyeségnek tűnik valami twitteren vagy bármelyik újságban, még nem biztos, hogy nem igaz, mert a klub megcsinálhatja. Hiába hülyeség, jó eséllyel.

Bár bejönne ez a hazárdjáték, de félek, hogy az igazolásaink nagyobbik fele nem bizonyul majd olyan üzletnek, ami megérte jelen helyzetben.

Frenkie esetében igaz, hogy van más a posztjára, de ha másra nem, erre jó volt a hétvége, hogy lássuk, hogy szükség van prémium opciókra a középpályán.
Dembelét a sérülékenységével, és azzal, hogy alig volt-van piaci értéke, szerintem sokkal könnyebben elengedtük volna még úgy is, hogy erre a fél évre éppen nem volt opció a posztjára. Illetve hát Adama volt, akkor még nem tudtuk hogy gyenge lesz. És a B csapatos sráctól is többet reméltünk, ő se jött igazán be, nem jut eszembe a neve.

Lényeg a lényeg, szerintem irtó nagy butaság lenne ha a klub tényleg megint egy ilyen ultimátummal akarna fizetéscsökkentést kicsikarni. Dembelé helyzete összességében egyszerűbb volt, jóval kevesebb kockázattal, és még így is szívás lett a vége.

Steve, nem tudom már megint honnan szeded ezeket, Xavi konkrétan minden héten nyilatkozik róla, kb három hónapja mondogatja, hogy alapember nála Frenkie. És nem csak mondogatja, a játékmennyisége alapján tavaly az is volt.

[FCBsteve]

Igen, például a Dembelé esetre gondolok. Télen sem padozott, meg később sem. És nem, nem Xavi hajszálán múlott szerintem, hanem azon, hogy Dembelé olyan jó teljesítményt nyújtott, még nehezített körülmények közt is, amivel jobb volt a keret többi tagjánál. Ha nem lett volna jó, Xavi se játszatta volna.
És nem, nem az lett a vége. Az lett a vége, hogy lejárt a szerződése, és aztán kötöttek újat. Annak, amiről itt most megint szó van, hogy csökkent vagy megy, az lett a vége, hogy se nem csökkentett, se nem ment. Laportáék jól beégtek vele, és nulla euróból kellett végül igazolni. Mert ez egészen egyszerűen ilyen. Élő szerződéseken akkor lehet módosítani, ha azt mindkét fél szeretné/meggyőzik egymást.

Frenkie esete nem annyira más, sőt, szerintem ilyen szempontból még olyanabb, mint Dembeléé, mert ha itt marad, akkor teljesen biztosra veheti mindenki, hogy kezdő/kezdő közeli játéklehetősége lesz. A klub nem teheti meg, hogy lenullázza az értékét, Xavi nem teheti meg, hogy nem használja őt rendszeresen. Játszani fog, sokat.

Magyarul amit Gerard Romero ír, az helyből teljes hülyeség. Tényleg ennyire nem látjátok, hogy mennyire ismétlődik a minta?
Dembelének, aki tök más helyzetben volt, megadták az ultimátumot, és jól beégtek vele. Viszont hónapokig állandó feszültség volt a szurkolókban és a klub körül.

Nyilván kicsit a remény is beszél belőlem, hogy egyrészt nem játssza el a klub újra, másrészt meg hogy nem pont Frenkievel játssza el újra. De egyszerűen nem tudom komolyan venni. Mert semmi jogalapja nincs egy ilyen ultimátumra a klubnak. SEMMI.

Azért az nagyon nagy különbség, hogy Dembouz-nak fél éve volt hátra, ember nem volt helyette, valamint Xavi a "világ legjobbjának" tartja a posztján...

Frenkie-ről ez sosem hangzott el (Xavi részéről), több helyen elemezték, hogy 3 szezonjából igazából egyszer nőtt fel a feladathoz, Xavi mellőzhetőnek tartja... És van még, ha jól számolom, 4 szezonja - kicsit több, semmint csak úgy "maradjon, majd lesz valami"... Lejár a 3 csk szerződése (1-2 év) és ő lesz a legjobban kereső (persze, nem tudhatjuk), holott... Azért ebből lesz feszültség öltözőben is, előbb-utóbb - eddig még nem kéne eljutni...

[davi10]

Igen, például a Dembelé esetre gondolok. Télen sem padozott, meg később sem. És nem, nem Xavi hajszálán múlott szerintem, hanem azon, hogy Dembelé olyan jó teljesítményt nyújtott, még nehezített körülmények közt is, amivel jobb volt a keret többi tagjánál. Ha nem lett volna jó, Xavi se játszatta volna.
...
Pár megjegyzés, nem érvelés:
1. Régen az ilyesmi tiltva volt a fórumon. Nem twitter konkrétan, mert változnak az idők, hanem az olyan források, amelyek rossz megbízhatósági rátával dolgoznak (Gerard Romero tweetjeinek sztem irtó rossz a megvalósulási rátája és a pontossága is), meg különösen az olyan forrásoké, amik nem jelölik meg az eredetét az információnak, meg kritika nélkül átvesznek bármit másoktól.
2. A twitter klasszikusan az az eszköz, ami által tele lehet szemetelni az internetet. 1-2 szó, 1-2 mondat. Se forrás, se kritika, se elemzés, se következmény. Én kifejezetten károsnak tartom azt, ha szurkolók ilyen jellegű forrásból tájékozódnak nagy általánosságban, még akkor is ha a mezei sportújságíráshoz képest könnyen emészthetőnek és "naprakészebbnek" tűnik.

Hát de pont Xavi hajszála miatt kapta meg a lehetőséget, hogy egyáltalán bármilyen teljesítményt nyújtson. Aztán élt a lehetőséggel.

Andris értem, hogy ezek téged hidegen hagynak, de ha jól rémlik pont te voltál aki tavasszal és nyár elején is végig kikeltél ezek ellen a hírek ellen, és hangoztattad, hogy úgyse fogunk tudni senkit hozni, aztán tessék
Értem, hogy szkeptikus vagy , de akkor hagyd figyelmen kívül ezeket a híreket, mert a többséget érdekli.
Nyilván Roli se, meg a többiek se noname twitterfiókoktól hoznak infót.

Offból ki.

[Andris]

Dembélé eset alatt mire gondolsz? Hogy télen nem padozott? Hajszálon múlt, Xavi hajszálán. Viszont a vége neki is az lett, hogy vagy megy, vagy marad csökkentett fizuért, és mit ad isten, maradt csökkentett fizuért. Bartonál ma 20 nettót keresne.
Nem ugyanaz a szitu, mert DJ-nál egymár meglévő fizuról van szó, de a kemény tárgyalás és a klub a játékosok felett áll szempontjából igen. Amúgy abban igazad van, hogy nyilván van egy harmadik opció, de az soha senkinek nem jó, ha egy csapat nem akarja a soraiban tudni az adott helyzetben a játékos. Vannak olyanok, mint Bale, aki elgolfozgat így, viszont De Jong szerintem nem ilyen.

Engem sem zavarnak ezek a bejegyzések, sőt... én magam nem követem, a kétharmaduknak van igazságalapja, legalábbis ha komolyabb újságírókról beszélünk, így legalább minimálisan képben vagyok. Meg hát ilyenkor ez még majdnem izgalmasabb, mint az első 1-2 meccs.

Igen, például a Dembelé esetre gondolok. Télen sem padozott, meg később sem. És nem, nem Xavi hajszálán múlott szerintem, hanem azon, hogy Dembelé olyan jó teljesítményt nyújtott, még nehezített körülmények közt is, amivel jobb volt a keret többi tagjánál. Ha nem lett volna jó, Xavi se játszatta volna.
És nem, nem az lett a vége. Az lett a vége, hogy lejárt a szerződése, és aztán kötöttek újat. Annak, amiről itt most megint szó van, hogy csökkent vagy megy, az lett a vége, hogy se nem csökkentett, se nem ment. Laportáék jól beégtek vele, és nulla euróból kellett végül igazolni. Mert ez egészen egyszerűen ilyen. Élő szerződéseken akkor lehet módosítani, ha azt mindkét fél szeretné/meggyőzik egymást.

Frenkie esete nem annyira más, sőt, szerintem ilyen szempontból még olyanabb, mint Dembeléé, mert ha itt marad, akkor teljesen biztosra veheti mindenki, hogy kezdő/kezdő közeli játéklehetősége lesz. A klub nem teheti meg, hogy lenullázza az értékét, Xavi nem teheti meg, hogy nem használja őt rendszeresen. Játszani fog, sokat.

Magyarul amit Gerard Romero ír, az helyből teljes hülyeség. Tényleg ennyire nem látjátok, hogy mennyire ismétlődik a minta?
Dembelének, aki tök más helyzetben volt, megadták az ultimátumot, és jól beégtek vele. Viszont hónapokig állandó feszültség volt a szurkolókban és a klub körül.

Nyilván kicsit a remény is beszél belőlem, hogy egyrészt nem játssza el a klub újra, másrészt meg hogy nem pont Frenkievel játssza el újra. De egyszerűen nem tudom komolyan venni. Mert semmi jogalapja nincs egy ilyen ultimátumra a klubnak. SEMMI.

Ami a twitter kérdést, meg Gerard Romerot illeti, nem akarom túlnyújtani, a lényeg hogy én nem szeretem az ilyesmit, de ha muszáj akkor muszáj. Vagy ha nektek ez értéket képvisel, akkor nyilván én nem szólok bele. Pár megjegyzés, nem érvelés:
1. Régen az ilyesmi tiltva volt a fórumon. Nem twitter konkrétan, mert változnak az idők, hanem az olyan források, amelyek rossz megbízhatósági rátával dolgoznak (Gerard Romero tweetjeinek sztem irtó rossz a megvalósulási rátája és a pontossága is), meg különösen az olyan forrásoké, amik nem jelölik meg az eredetét az információnak, meg kritika nélkül átvesznek bármit másoktól.
2. A twitter klasszikusan az az eszköz, ami által tele lehet szemetelni az internetet. 1-2 szó, 1-2 mondat. Se forrás, se kritika, se elemzés, se következmény. Én kifejezetten károsnak tartom azt, ha szurkolók ilyen jellegű forrásból tájékozódnak nagy általánosságban, még akkor is ha a mezei sportújságíráshoz képest könnyen emészthetőnek és "naprakészebbnek" tűnik.

Szóval fura ez az egész nekem, visszatérve a konkrét tweetre. Egyszer valóban megpróbálták, pofára estek, nekem már akkor is fura volt a megközelítés. Én se állok oda a szomszédhoz, és mondom neki, hogy vagy kifizeti a villanyszámlám, vagy elköltözhet innét. Nyilván nem tökéletes hasonlat, de jogi és emberi értelemben szerintem éppen olyan abszurd.

Bence, az utolsó bekezdésed meg.... Bár biztos hogy rájöttél, hogy ez a véleményem, de szerintem ezektől nem naprakész leszel, hanem éppen egy torzított, egyoldalú, és sokszor fals képet kapsz a klub körüli történésekről. Az meg hogy ez a kvázi bulváros rész meg a szerződések jobban izgatnak, mint a foci.. nem vagyunk egyformák. Én pl egész nyáron egy percet nem foglalkoztam az egésszel, mert nem volt foci. Headline-okat nyilván, meg ha már látszott valami valódi, szilárd alapokkal rendelkező dolog, akkor beleolvastam, de engem pl csak most kezd el érdekelni az egész, hogy pár nap van az ablakból, élesednek a dolgok, és közben végre tétmeccsek is vannak.

[bence0330]

A final meeting in the coming days with Frenkie De Jong & he must decide: Either reduce his salary or leave. @gerardromero

Ez tényleg a vicc kategoria. Muszaj ezeket a twitteres retteneteket minden topikba beszorni?

Nem, ha nem akar akkor nem kell majd valasztania. Ez ennyire rettenetesen egyszeru, teny. Talalkozo meg lehet hogy lesz, ahol kerlelik majd meg egy kicsit. Vagy ahol lesz egy kis poker meg a vegleges szamokon. De ultimatumot nem adnak neki? Mert nem adhatnak. A Dembele eset nem volt eleg hogy ne vegyuk komolyan az ilyesmit?

Dembélé eset alatt mire gondolsz? Hogy télen nem padozott? Hajszálon múlt, Xavi hajszálán. Viszont a vége neki is az lett, hogy vagy megy, vagy marad csökkentett fizuért, és mit ad isten, maradt csökkentett fizuért. Bartonál ma 20 nettót keresne.
Nem ugyanaz a szitu, mert DJ-nál egymár meglévő fizuról van szó, de a kemény tárgyalás és a klub a játékosok felett áll szempontjából igen. Amúgy abban igazad van, hogy nyilván van egy harmadik opció, de az soha senkinek nem jó, ha egy csapat nem akarja a soraiban tudni az adott helyzetben a játékos. Vannak olyanok, mint Bale, aki elgolfozgat így, viszont De Jong szerintem nem ilyen.

Engem sem zavarnak ezek a bejegyzések, sőt... én magam nem követem, a kétharmaduknak van igazságalapja, legalábbis ha komolyabb újságírókról beszélünk, így legalább minimálisan képben vagyok. Meg hát ilyenkor ez még majdnem izgalmasabb, mint az első 1-2 meccs.

[davi10]

A final meeting in the coming days with Frenkie De Jong & he must decide: Either reduce his salary or leave. @gerardromero

Ez tényleg a vicc kategoria. Muszaj ezeket a twitteres retteneteket minden topikba beszorni?

Engem pl. érdekelnek ezek a dolgok, de nincs twitterem.
Nem értem miért zavar ez bárkit, főleg hogy Romero azért nem egy jöttment akárki.

[Andris]

A final meeting in the coming days with Frenkie De Jong & he must decide: Either reduce his salary or leave. @gerardromero

Ez tényleg a vicc kategoria. Muszaj ezeket a twitteres retteneteket minden topikba beszorni?

Nem, ha nem akar akkor nem kell majd valasztania. Ez ennyire rettenetesen egyszeru, teny. Talalkozo meg lehet hogy lesz, ahol kerlelik majd meg egy kicsit. Vagy ahol lesz egy kis poker meg a vegleges szamokon. De ultimatumot nem adnak neki? Mert nem adhatnak. A Dembele eset nem volt eleg hogy ne vegyuk komolyan az ilyesmit?

[soadroli]

A final meeting in the coming days with Frenkie De Jong & he must decide: Either reduce his salary or leave. @gerardromero

[jclayton]

Egyelőre három dolog hivatalos, és tudjuk biztosan, mert az érintettek lenyilatkozták:
- De Jong maradni szeretne, lenyilatkozta.
- Laporta, Alemany, és Xavi is lenyilatkozta, hogy számítanak rá(, de egyikük sem zárta ki az eladását soha)
- Fizetéscsökkentést szeretne a klub FDJ esetében is

Legjobb tudomásom szerint fogalmunk sincs, hogy valójában
- mióta tárgyalnak egyáltalán
- milyen ajánlatot kapott FDJ a klubbtól
- neki van-e hajlandósága
- és ha van akkor mekkora a differencia a két álláspont között

Az, hogy a csapat legjobban kereső játékosa lenne jelenleg is inkább csak becslés. A konkrétan hivatalosan vett havi vagy éves fizetése valószínűleg a legmagasabb, de az utóbbi 1 évben hatalmas nagy trükközések voltak játékosok keresetével (pl. a lentebb írt Piqué féle 50-60 milliós tartozásról szóló pletyka?), szóval ez is bonyolultabb ennél.
Igazából egy hatalmas média hadjárat zajlik és tartja ezt a topicot életben, valójában érdemben változás vagy új infó szerintem már vagy 2 hete minimum nem jött.

Láttunk már itt a klubbnál is olyan esetet, amikor hetek óta cikkeztek bértárgyalásokról az egyik játékossal aztán az ügynök lenyilatkozta, hogy még meg sem kereste a klub őket.

Szerintem eleve kizárja a szerződéscsökkentésről szóló érdemi tárgyalásokat, hogy de Jong sorsa függőben van. A részéről semmi értelme a maradás feltételeiről egyezkedni, amíg a klub egyáltalán el akarja adni, a Barcelona pedig a nyáron idővel egyre egyértelműbbé tette, hogy nem csak fizetéscsökkentésre tartana igényt, hanem teljesen lepasszolná a hollandot, a felszabaduló összegből pedig játékosokat venne. Most úgy tűnik, hogy ennek a taktikázásnak vége - a Bernardo Silva-szál elhalt, a többi esetleges befektetéshez meg nem kell a de Jong-féle nyolcvanmillió (hacsak tényleg nem horribilis összegbe kerülne Foyth, de az a sztori egy vicc ). Úgyhogy valamikor az augusztusi transzferidőszak végén akár le is ülhetnek az ügynökök tárgyalni.

A játékoskeresetes trükközésről szóló megjegyzés pedig abszolút pontos, hiszen De Jong állítólagos harmincmilliós bére is egy kreatív könyvelési átütemezéssel keletkezett, nem pedig magától. Mások is hasonló cipőben járnak.

[soadroli]

Manchester United have finally given up their pursuit of Frenkie de Jong. [Diario Sport]

[FCBsteve]

Este mindenképp megnézem ezt a kimutatást, de hát akkor egyáltalán nem is az aktuális (tavalyi vagy idei) dologról beszéltél, csak akkor meg nem értem hogy miért. Továbbra is úgy gondolom, hogy már nagyon messze voltunk tavaly a top3 bértömegtől.

Nyilvános auditált éves jelentés (mérleg), nem "kimutatás"... Ha a hitelességre hajtasz...
Szerintem spanyoloknál is szept vége lehet a konszolidált mérleg leadási határidő, de az adatok már megvannak - La Liga felé 100%
Tehát, aki ezzel foglalkozik, az van miből dolgozzon!

Sztem sok tétellel nem számolsz, Griezmann pl nálunk van a könyvekben, ha fizetését állják is, vásárlási árának időarányos része csak lecsapódik... +Lenglet és társai...

Egyetértek, vissza lehet térni kizárólag a Frenkiet érintő dologhoz:
Attól függ, pontosan mit értünk patthelyzet alatt. De valójában az van, hogy se a klub, se Frenkie nem módosíthat egyoldalúan, szóval ha Frenkie maradni akar, és kitölteni módosítás nélkül az élő szerződését, akkor ez így lesz. Szeretne maradni, szeretik a szurkolók, és szerintem Xavinál alapember lesz továbbra is.
Ha a klub az eladásomat erőlteti, vagy úgy érzem, hogy nyomást gyakorol rám, ellenem hangol, akkor én biztos meg se fontolnám azt, hogy a fizetésemből lejebb adok.
Ha szépen megkérnek, és egyébként meg közleményben védenek meg a sajtótól, akkor esetleg megfontolom.
Szerintem, mindegy hogy melyikünk mit gondol a nem ismert szálakról, az előbbi forgatókönyvek valamelyike van épp megvalósítás alatt.

Úgyhogy ennyi, Frenkie marad, fizetés marad, Laporta meg kereshet más megoldást a hülye kiköltekezéseinek a megmentésére. Én nem hibáztatom a hollandot, valószínűleg én is így csinálnám. A klubnak is szerintem ez lesz a jó, csak Laportának nem. Mert esetleg kútbaeshet a Koundé regisztráció. De ez nem Frenkie hibája, egyáltalán nem. Egy vezetőség nem igazolhat 50 millióért játékost, aztán mégegyet, aztán meg mégegyet, miközben 1,5milliárdos adósság van, nincs tér játékosokat regisztrálni, stb.

Nem értünk egyet, de ettől kerek a világ...
Se a klub, se Xavi, se a csapattársak szempontjából nem igazán jó ez a hozzáállás... És hosszútávon Frenkie szempontjából sem! Szerintem az ügynökei diktálják ezt, azonban Frenkie karrierje mehet rá...
De, ez az érintettek gondja lesz - én már nem ragoznám tovább...

[Andris]

Úgyhogy ennyi, Frenkie marad, fizetés marad, Laporta meg kereshet más megoldást a hülye kiköltekezéseinek a megmentésére.

Ezt viszont senki nem tudhatja... . 14 nap múlva kiderül, addig ezért, vagy azért a végkimenetelért lehet szorítani, de hogy mi itt 2000 km-re nem tudhatjuk, az fix.

A klubnak is szerintem ez lesz a jó, csak Laportának nem.

Már ott tartunk, hogy Laporta rosszat akar annak a klubnak, aminek az elnöke?

Ömm, igazad van, csak kicsit szabadon fogalmaztam. Szerintem ez lesz, toronymagasan ez a legvalószínűbb forgatókönyv. Így értettem. Nem ennek szorítok, de annál sokkal jobb forgatókönyv, mint ha eladnánk.

Ami a másik dolgot illeti, nem. De ez igaz volt Bartomeura is, miért akart volna rosszat a klubnak, aminek az elnöke?
Ott tartunk, hogy az elnök esetleg olyan dolgokat is csinál a saját népszerűségének mentése érdekében, amik túl kockázatosak vagy nem racionálisak a klub szempontjából, reménykedve abban, hogy bejönnek (és akkor pesze jó a klubnak is).
Meg ott, hogy olyan eszköztárral is él esetleg, ami messze nem etikus és nem is méltó a klubhoz. Ez utóbbi külön dolog, erről írtam sokat.

Atlantisz, nagyon adom a hozzászólás mindegyik részét!

[Atlantis]

Egyelőre három dolog hivatalos, és tudjuk biztosan, mert az érintettek lenyilatkozták:
- De Jong maradni szeretne, lenyilatkozta.
- Laporta, Alemany, és Xavi is lenyilatkozta, hogy számítanak rá(, de egyikük sem zárta ki az eladását soha)
- Fizetéscsökkentést szeretne a klub FDJ esetében is

Legjobb tudomásom szerint fogalmunk sincs, hogy valójában
- mióta tárgyalnak egyáltalán
- milyen ajánlatot kapott FDJ a klubbtól
- neki van-e hajlandósága
- és ha van akkor mekkora a differencia a két álláspont között

Az, hogy a csapat legjobban kereső játékosa lenne jelenleg is inkább csak becslés. A konkrétan hivatalosan vett havi vagy éves fizetése valószínűleg a legmagasabb, de az utóbbi 1 évben hatalmas nagy trükközések voltak játékosok keresetével (pl. a lentebb írt Piqué féle 50-60 milliós tartozásról szóló pletyka?), szóval ez is bonyolultabb ennél.
Igazából egy hatalmas média hadjárat zajlik és tartja ezt a topicot életben, valójában érdemben változás vagy új infó szerintem már vagy 2 hete minimum nem jött.

Láttunk már itt a klubbnál is olyan esetet, amikor hetek óta cikkeztek bértárgyalásokról az egyik játékossal aztán az ügynök lenyilatkozta, hogy még meg sem kereste a klub őket.

[Troym]

Úgyhogy ennyi, Frenkie marad, fizetés marad, Laporta meg kereshet más megoldást a hülye kiköltekezéseinek a megmentésére.

Ezt viszont senki nem tudhatja... . 14 nap múlva kiderül, addig ezért, vagy azért a végkimenetelért lehet szorítani, de hogy mi itt 2000 km-re nem tudhatjuk, az fix.

A klubnak is szerintem ez lesz a jó, csak Laportának nem.

Már ott tartunk, hogy Laporta rosszat akar annak a klubnak, aminek az elnöke?

[Andris]

Este mindenképp megnézem ezt a kimutatást, de hát akkor egyáltalán nem is az aktuális (tavalyi vagy idei) dologról beszéltél, csak akkor meg nem értem hogy miért. Továbbra is úgy gondolom, hogy már nagyon messze voltunk tavaly a top3 bértömegtől.

Én leírtam a véleményemet, szerintem semmilyen interneten található számadatnak nem szabad hitelt adni, nem különböző megfontolások kérdése, hanem egyszerűen annyiról van szó, hogy a fizetésadatok sose nyilvánosak. (mármint személyenkénti fizetések) És soha nem is látsz olyat, hogy a klub vagy az ügynök megerősíti ezt, legalábbi Barcánál ilyen nem igazán volt-van.

Egyetértek, vissza lehet térni kizárólag a Frenkiet érintő dologhoz:
Attól függ, pontosan mit értünk patthelyzet alatt. De valójában az van, hogy se a klub, se Frenkie nem módosíthat egyoldalúan, szóval ha Frenkie maradni akar, és kitölteni módosítás nélkül az élő szerződését, akkor ez így lesz. Szeretne maradni, szeretik a szurkolók, és szerintem Xavinál alapember lesz továbbra is.
Ha a klub az eladásomat erőlteti, vagy úgy érzem, hogy nyomást gyakorol rám, ellenem hangol, akkor én biztos meg se fontolnám azt, hogy a fizetésemből lejebb adok.
Ha szépen megkérnek, és egyébként meg közleményben védenek meg a sajtótól, akkor esetleg megfontolom.
Szerintem, mindegy hogy melyikünk mit gondol a nem ismert szálakról, az előbbi forgatókönyvek valamelyike van épp megvalósítás alatt.

Úgyhogy ennyi, Frenkie marad, fizetés marad, Laporta meg kereshet más megoldást a hülye kiköltekezéseinek a megmentésére. Én nem hibáztatom a hollandot, valószínűleg én is így csinálnám. A klubnak is szerintem ez lesz a jó, csak Laportának nem. Mert esetleg kútbaeshet a Koundé regisztráció. De ez nem Frenkie hibája, egyáltalán nem. Egy vezetőség nem igazolhat 50 millióért játékost, aztán mégegyet, aztán meg mégegyet, miközben 1,5milliárdos adósság van, nincs tér játékosokat regisztrálni, stb.

[Chino]

mar parszor be volt teve, Andris, de a te kedvedert berakom:

https://www.capology.com/club/barcelona/salaries/

a fizukat termeszetesen osztani kell kettovel, mert ezek bruttok, de innen is latszik, kik, akik a 10m folott vannak

FDJ es meg rajon identol talan +50%?

Busi es Alba talan belemennek a csokkentesbe

Pique ingyen is jatszana, de vele uj szerzodest kotnek, de neki elenyeszo a fizuja a tobbiekehez kepest

Koszi, hogy csak az en kedvemert. De miert adnank barmi hitelt egy ilyen oldalnak?

Megneztem a methodogyt most konkretan ezen az oldalon. Meg a verified, magyarul a legbiztosabbnak vett adatoknal is ugy irjak, hogy verified by klub, agent OR !!! 2 different sources. Es ez mar nincs tovabb fejtegetve.

Azt kellene szerintem tudatositani, hogy a jatekos szerzodesek nem nyilvanosak, es igy eleg nehez barmit is komolyan venni az interneten.

Még ha nem is lehet teljessen hitelesnek venni ezeket a számokat, mert tényleg vannak eltérések a különböző oldalak között, a "sorrend" és a nagyságrendi eltérések túlnyomó részt hasonlítanak, szóval valamilyen hitelt lehet ezeknek adni. Ráadásul az egyöntetű vélemény, hogy az új igazolások a 10 milliós limit alatt vannak. Piqué, Alba, SR belement a fizetéscsökkentésbe és Busquets esetében is hasonló történik, bár ő lehet, hogy egy egy plusz 2 éves szerződéshosszabbítással köti össze.
Szóval a magasabb keresetű játékosok fizetéscsökkentése rendben van, de ez még mindig nem elég és további értékesítést nem lehet a regisztrációra fordítani.
Csak itt vannak problémák, hogy Umtiti pl. szabadügynökként elengednék, de nincs csapat aki megvenné, Depayból pénzt akarunk látni, Braithért pedig hiába van érdeklődő, ő csak azerződésbontással hajlandó menni, még a szabadságlevél sem érdekli. Dest egy nagy talány. vele nem tudni mi a helyzet. 5-10 millióért szerintem lehetne értékesíteni és valamennyi bértömeg onnan is felszabadulhatna. Én többek között ezért tartottam feleslegesnek Raphinhat és Dembelét egyszerre megtartani.

De hogy ne legyyen teljesen off, én FDJ szándékát nem teljesen értem, mindhárom fél azt nyilatkozza, hogy maradni akar/számítanak rá mégis egy patthelyzet alakult ki, amit gyakorlatilag egyedül a játékos tudna feloldani.

[Deluigi]

De miert adnank barmi hitelt egy ilyen oldalnak?

ez az oldal errol szol, a fizukrol

de miert is hinnenk neki, inkabb higgyunk azoknak a lapoknak, amelyek befeketitik a Barcelona vezetoseget

nincs tobb kerdesem

[Troym]

Inditsatok IFRS könyvelési fórumot kideríteni FdJ bérét. Nem elég annyiban maradni, hogy ő a legtöbbet kereső a csapatban? Meg, hogy hivatalosan kb annyi hangzott el, hogy van esély a maradás és távozásra is?
Szerintem el kéne adni, de nem a fizetése miatt, hanem mert az árából hozott BS az edző elképzelése oda úgy tűnik. (Bár nekem is jobb ötlet lenne top szélső védők megszerzése) Gondolom Xavi amúgy bármelyikkel képes együtt dolgozni, de Silvát jobbnak gondolja ide. Frenkie azért tényleg nem tűnt nélkülözhetetlennek a teljesítménye alapján.

[FCBsteve]

2. Auditált mérleg adat? Ha így mondod, akkor megkérdezném hogy pontosan mire gondolsz itt, és ennek pontosan milyen formátumban része a bértömegünk, és hol érhető el nyilvánosan? Ez most igazán felkeltette az érdeklődésemet. Az se baj, ha ezt nem tudod prezentálni, elég az a forrásod, ahol ilyenre hivatkoznak közvetlenül.

Barca hivatalos weboldalán, Annual reports (egyelőre 20-21 van fent), abban is a 215-216 oldalak, illetve a comments részben részleteznek sokmindent...
Jó olvasgatást!
Hamarosan jönnie kell a 21-22 mérlegnek is...

Illetve, a La Liga FFP számok is többször publikálva lettek, azok biztosan naprakészek!

[Andris]

mar parszor be volt teve, Andris, de a te kedvedert berakom:

https://www.capology.com/club/barcelona/salaries/

a fizukat termeszetesen osztani kell kettovel, mert ezek bruttok, de innen is latszik, kik, akik a 10m folott vannak

FDJ es meg rajon identol talan +50%?

Busi es Alba talan belemennek a csokkentesbe

Pique ingyen is jatszana, de vele uj szerzodest kotnek, de neki elenyeszo a fizuja a tobbiekehez kepest

Koszi, hogy csak az en kedvemert. De miert adnank barmi hitelt egy ilyen oldalnak?

Megneztem a methodogyt most konkretan ezen az oldalon. Meg a verified, magyarul a legbiztosabbnak vett adatoknal is ugy irjak, hogy verified by klub, agent OR !!! 2 different sources. Es ez mar nincs tovabb fejtegetve.

Azt kellene szerintem tudatositani, hogy a jatekos szerzodesek nem nyilvanosak, es igy eleg nehez barmit is komolyan venni az interneten.

[Deluigi]

mar parszor be volt teve, Andris, de a te kedvedert berakom:

https://www.capology.com/club/barcelona/salaries/

a fizukat termeszetesen osztani kell kettovel, mert ezek bruttok, de innen is latszik, kik, akik a 10m folott vannak

FDJ es meg rajon identol talan +50%?

Busi es Alba talan belemennek a csokkentesbe

Pique ingyen is jatszana, de vele uj szerzodest kotnek, de neki elenyeszo a fizuja a tobbiekehez kepest

[FCBsteve]

1. A játékosfizetések nagy része (ahogy lentebb majd látod) és a nagyobb szponzorációs ügylet (Spotify) is lezárult bőven azelőtt, hogy elkezdték kiárusítani a klub jövőbeli gazdasági érdekeltségeit.

2. Auditált mérleg adat? Ha így mondod, akkor megkérdezném hogy pontosan mire gondolsz itt, és ennek pontosan milyen formátumban része a bértömegünk, és hol érhető el nyilvánosan? Ez most igazán felkeltette az érdeklődésemet. Az se baj, ha ezt nem tudod prezentálni, elég az a forrásod, ahol ilyenre hivatkoznak közvetlenül.
Ettől függetlenül, két évvel ezelőtt lehet hogy top3 voltunk, most egészen biztosan nem. Gondolkodás nélkül tudok mondani 3 csapatot, de lehet ötöt is, ahol biztosan nagyobb már a bértömeg. De ha igaz, hogy Frenkie a leggázosabb nálunk, és az is igaz, hogy a 10 milliós tartományban volt-van, akkor végképp nem lehetunk top3. De talán top8 se, mióta elment Messi, Suarez, Griezmann, Neto stb (+ csökkent Dembelé, Umtiti) és a csk-k meg mind megtizedelték a fizujukat.
Piqué a lehető legrosszabb példa, konkrétan szinte minden valaha volt játékosunkkal szemben ő egy szájkaratés, twitterharcos. Minden más ügyben is állandóan, még meggondolatlanul is kinyilatkoztat, ha kell, ha nem. Ha érintett, ha nem. Az, hogy ő egyszer kiposztolta a paycheck-jét twitterre, nem jelenti, hogy mások is szólnak, ha a sajtóban keringő dolgok helytelenek. Nagyon nem jelenti. De tényleg, borzalmasan rossz példa.
Tényleg, szépen kérlek, homályosíts már fel engem is meg a fórumot is, lássuk azokat a nyilvánosan elérhető adatokat, mindet, amiből aztán lehet következtetni minden másra.
Azt az egyet persze leírtam én is, hogy szivároghatnak ki adatok bárhonnan, és akár helyesek is lehetnek. Viszont azt is leírtam, hogy szerintem a klub tisztességtelen módon gyakorol nyomást a játékosokra a sajtón keresztül, és ha ez így van, akkor ehhez képest már szinte csak apróság, hogy helytelenek esetleg a megjelenő számok, és pont olyan irányba helytelenek, hogy a klub álláspontját támasszák alá.

Egyébként nem, nem csoda ha a klub próbálkozik, de szerintem azt síri csendben kell tenni, maximális tisztelettel a játékos iránt, mert annak élő szerződése van, és ha ő nem akarja, akkor a klub semmit nem tud tenni. És ha a sajtóban felröppennek negatív hírek, akkor azonnal védelmükbe is kéne venni a játékost. Leírom mégegyszer, mert nagyon fontos, tulajdonképp ez a lényeg: a klub csak és kizárólag az adott játékos jószándékára, klub iránti elköteleződésére apellálhat, és semmi másra. Úgyhogy itt eleve nem egy jó irány az, ha ki akarják árusítani őt is. Az meg végképp nem, hogy ha a sajtó (bárki unszolására, vagy magától) ellene próbálja hangolni a közvéleményt, ilyenkor keményen meg kéne védeni a játékost. A klub önös érdekéből is!!

3. Alonso egy lassan nyugdíjas korú másodhegedűs a Chelseaben, nem? Én vésztartaléknak érzem. Sose igazoltam volna le a klub helyében, ha van más opcióm. Szerintem azért jött ilyen későn, mert húzták amíg lehetett. Egyelőre nem is értem, hogy minek jön ide, pláne hogy pénzért, miközben ott van Baldé és Alba. De majd ezt a saját topikjában folytathatjuk.

4. Félreértesz, én nem próbálom áldozatként láttatni az emberünket. Csak felhívtam rá a figyelmed, hogy az ő hozzáállását (bármi is legyen az, mert ezredszer is leírom: nincs hiteles információnk) abszolút helytelen hasonlítani a csk-k helyzetéhez, a fizetések és a csökkentési hajlandóság terén.

Légyszi mutasd már meg azt a folyamatos kommunikációt. Én egyetlen klubhoz köthető kommünikét nem láttam, ami arról szólna, hogy tárgyalnak, de a holland és csapata nem mutat nyitottságot semmire sem. Komolyan mondom! Légyszi mutasd meg ezt a nyilatkozatot vagy közleményt is! Sőt, ha folyamatos, biztos többet is tudsz mutatni. Én napi szinten követem a katalán és spanyol sportsajtót és persze a klub hivatalos csatornáit is, idestova 20 éve. Erről a folyamatos kommunikációról valahogy mégis lemaradtam. Természetesen nincs kizárva, hogy valóban így volt, ezért kérem a segítségedet.

Két záró dolog:
Egyrészt szerintem te kifejezetten hagyod magad befolyásolni a média által, és látványosan nem mérlegeled azt, hogy minek mennyi alapja lehet, vagy hogy van-e egy helyzetnek másik megközelítése, másik szemszöge is, amelyik esetleg nem jut ilyen kinyilatkoztatáshoz.
Másrészt természetesen én is remélem, hogy megegyezésre jutnak. Viszont végtelenül károsnak tartom szó szerint mindenki számára, hogy a sajtó ezzel foglalkozik, hogy egyáltalán foglalkozhat heteken keresztül. A klub presztizsének újabb bulváros mélyütés egy N.-ik fizu balhé, Xavinak és a csapatnak egy újabb labilis helyzetű kulcsjátékos, Frenkienek és a szurkolóknak meg potenciális gyűlöletcunami két oldala. A klubnak ezt rég rövidre kellett volna zárnia egy közleménnyel. Régesrég, kivéve ha ez a tárgyalási stratégia része. Az viszont nálam megugorja az ingerküszöböt, és undorítónak tartanám.

Hááát, ennyi mindent nem lesz egyszerű...
Le is rövidíteném...
1. Tekintve, hogy folyamatban vannak eladások, vásárlások, szerződés-módosítások - azt azért nem jelenteném ki, hogy lezárultak a fizetések csökkentésére vonatkozó teendők!
Pl Sleeve szponzoráció még folyamatban - de itt is az akarnám hangsúlyozni, hogy egy klub vezetése folyamatos tevékenységek halmaza, nem elég az "eladtunk vagyontárgyakat, hátra lehet dőlni", mint az EREDETI hozzászólás sugallta
2. Bérjellegű kiadások, mint mérleg elem, és egy mérleg nyilvános (este 10-kor hadd ne mondjam meg, melyik soron vagy kieg mellekletben)
Angolszász könyvelésbe is belekóstoltam, nem gondolom, hogy a spanyoloknál más lenne a helyzet!
(Pique azért nagy "csaló", mert lehet, tavaly 2m-t kapott, de vagy 50-60m lenne az eltolt fizetésekkel a jövőbeni bére)
Bértömegben benne vannak a ki nem fizetett részletek (sokan sorolják, hány korábbi igazolás nincs még rendezve), amortizáció része az igazolási díjnak, megint hadd ne soroljam tovább - FFP kapcsán is írták mennyi, utána lehet olvasni
3. Sportszakmailag Xavi(ék)nál lehet reklamálni , én csak FdJ bére vs a leigazolás pénzügyi részére utaltam
4. Ha nem olvastál a hírekben ilyet, ok!
De, történt bármi az elmúlt x hónapban ezen a fronton???
Ha annyira együttműködő lenne FdJ a csökkentéssel kapcsolatosan, ilyen hírt miért nem látsz???
Gavi esetében mindkét fél részéről volt pozitív jelzés a megegyezésre vonatkozóan.

Záró dologra:
Sokat hírt olvasok, összevetem őket, a tényekkel is...

Ahol fűrészelnek, ott hullik a fűrészpor

[Andris]

1. Igazából arra gondoltam, hogy van egy hosszú lista, amiket rendbe kell tenni. Eladták a vagyontárgyakat - ez pipa, lehet foglalkozni a fizetésekkel. Meg a szponzorokkal, stb-stb.
2. Magasak a bérek vagy sem?
Világszinten legalább a top3-ban vagyunk (ez auditált mérleg adat - nyilvános) - tehát extra magasak...
Ahogy egyéb adatok nyilvántartása is zajlik az egyes játékosokról, mindent lehet tudni róluk, így a fizetés is nagy vonalakban helyes. Ha valami nagyon eltérne, lenne ellennyilatkozat, L. Pique! Fogadjuk el, hogy FdJ szezonbeli és jövőbeni fizetése jócskán kilóg az aktuális keretekből, és még a Covid előtt (részben alatt) köttetett!
Csoda-e, ha próbálnak ezen dolgozni, ezt módosítani!

Megjegyzem, a fizetési adatokat részletekbe menően le kell adni a Ligának, stb - szóval sok helyről szivároghatnak ki nagyságrendi információk!!!

3. Alonso rég itt lenne, ha lehetne regisztrálni! És a folytatásba bele sem tudnak kezdeni...
4. Ez pech!
Ahogy a zenészek, vendéglátósok, stb tömegeinek, akiknek szintén betett a Covid és utóhatásai

Hónapok óta nem történt megállapodás, folyamatosan az a kommunikáció, hogy ügynökei és környezete elutasítják a csökkentést! Ha nem így lenne, FdJ-ék is "szivárogtatnának", hidd el! Ezt sokszor lehetett olvasni, és a történések sem mondanak ennek, egyelőre, ellent!

Focisták = alvállalkozók?!
Még inkább úgy vélem, hogy a vis major Covid hatására egyezségre kellene jutni, nem szó szerint ragaszkodni a szerződéshez...

1. A játékosfizetések nagy része (ahogy lentebb majd látod) és a nagyobb szponzorációs ügylet (Spotify) is lezárult bőven azelőtt, hogy elkezdték kiárusítani a klub jövőbeli gazdasági érdekeltségeit.

2. Auditált mérleg adat? Ha így mondod, akkor megkérdezném hogy pontosan mire gondolsz itt, és ennek pontosan milyen formátumban része a bértömegünk, és hol érhető el nyilvánosan? Ez most igazán felkeltette az érdeklődésemet. Az se baj, ha ezt nem tudod prezentálni, elég az a forrásod, ahol ilyenre hivatkoznak közvetlenül.
Ettől függetlenül, két évvel ezelőtt lehet hogy top3 voltunk, most egészen biztosan nem. Gondolkodás nélkül tudok mondani 3 csapatot, de lehet ötöt is, ahol biztosan nagyobb már a bértömeg. De ha igaz, hogy Frenkie a leggázosabb nálunk, és az is igaz, hogy a 10 milliós tartományban volt-van, akkor végképp nem lehetunk top3. De talán top8 se, mióta elment Messi, Suarez, Griezmann, Neto stb (+ csökkent Dembelé, Umtiti) és a csk-k meg mind megtizedelték a fizujukat.
Piqué a lehető legrosszabb példa, konkrétan szinte minden valaha volt játékosunkkal szemben ő egy szájkaratés, twitterharcos. Minden más ügyben is állandóan, még meggondolatlanul is kinyilatkoztat, ha kell, ha nem. Ha érintett, ha nem. Az, hogy ő egyszer kiposztolta a paycheck-jét twitterre, nem jelenti, hogy mások is szólnak, ha a sajtóban keringő dolgok helytelenek. Nagyon nem jelenti. De tényleg, borzalmasan rossz példa.
Tényleg, szépen kérlek, homályosíts már fel engem is meg a fórumot is, lássuk azokat a nyilvánosan elérhető adatokat, mindet, amiből aztán lehet következtetni minden másra.
Azt az egyet persze leírtam én is, hogy szivároghatnak ki adatok bárhonnan, és akár helyesek is lehetnek. Viszont azt is leírtam, hogy szerintem a klub tisztességtelen módon gyakorol nyomást a játékosokra a sajtón keresztül, és ha ez így van, akkor ehhez képest már szinte csak apróság, hogy helytelenek esetleg a megjelenő számok, és pont olyan irányba helytelenek, hogy a klub álláspontját támasszák alá.

Egyébként nem, nem csoda ha a klub próbálkozik, de szerintem azt síri csendben kell tenni, maximális tisztelettel a játékos iránt, mert annak élő szerződése van, és ha ő nem akarja, akkor a klub semmit nem tud tenni. És ha a sajtóban felröppennek negatív hírek, akkor azonnal védelmükbe is kéne venni a játékost. Leírom mégegyszer, mert nagyon fontos, tulajdonképp ez a lényeg: a klub csak és kizárólag az adott játékos jószándékára, klub iránti elköteleződésére apellálhat, és semmi másra. Úgyhogy itt eleve nem egy jó irány az, ha ki akarják árusítani őt is. Az meg végképp nem, hogy ha a sajtó (bárki unszolására, vagy magától) ellene próbálja hangolni a közvéleményt, ilyenkor keményen meg kéne védeni a játékost. A klub önös érdekéből is!!

3. Alonso egy lassan nyugdíjas korú másodhegedűs a Chelseaben, nem? Én vésztartaléknak érzem. Sose igazoltam volna le a klub helyében, ha van más opcióm. Szerintem azért jött ilyen későn, mert húzták amíg lehetett. Egyelőre nem is értem, hogy minek jön ide, pláne hogy pénzért, miközben ott van Baldé és Alba. De majd ezt a saját topikjában folytathatjuk.

4. Félreértesz, én nem próbálom áldozatként láttatni az emberünket. Csak felhívtam rá a figyelmed, hogy az ő hozzáállását (bármi is legyen az, mert ezredszer is leírom: nincs hiteles információnk) abszolút helytelen hasonlítani a csk-k helyzetéhez, a fizetések és a csökkentési hajlandóság terén.

Légyszi mutasd már meg azt a folyamatos kommunikációt. Én egyetlen klubhoz köthető kommünikét nem láttam, ami arról szólna, hogy tárgyalnak, de a holland és csapata nem mutat nyitottságot semmire sem. Komolyan mondom! Légyszi mutasd meg ezt a nyilatkozatot vagy közleményt is! Sőt, ha folyamatos, biztos többet is tudsz mutatni. Én napi szinten követem a katalán és spanyol sportsajtót és persze a klub hivatalos csatornáit is, idestova 20 éve. Erről a folyamatos kommunikációról valahogy mégis lemaradtam. Természetesen nincs kizárva, hogy valóban így volt, ezért kérem a segítségedet.

Két záró dolog:
Egyrészt szerintem te kifejezetten hagyod magad befolyásolni a média által, és látványosan nem mérlegeled azt, hogy minek mennyi alapja lehet, vagy hogy van-e egy helyzetnek másik megközelítése, másik szemszöge is, amelyik esetleg nem jut ilyen kinyilatkoztatáshoz.
Másrészt természetesen én is remélem, hogy megegyezésre jutnak. Viszont végtelenül károsnak tartom szó szerint mindenki számára, hogy a sajtó ezzel foglalkozik, hogy egyáltalán foglalkozhat heteken keresztül. A klub presztizsének újabb bulváros mélyütés egy N.-ik fizu balhé, Xavinak és a csapatnak egy újabb labilis helyzetű kulcsjátékos, Frenkienek és a szurkolóknak meg potenciális gyűlöletcunami két oldala. A klubnak ezt rég rövidre kellett volna zárnia egy közleménnyel. Régesrég, kivéve ha ez a tárgyalási stratégia része. Az viszont nálam megugorja az ingerküszöböt, és undorítónak tartanám.