Barça vs. Real - El Clásico

[MatyiG]

A madridosok folyamatosan győzködik magukat, hogy a katalánok vannak velük elfoglalva -> a madridosok a katalánokkal foglalkoznak.

[davi10]

Pontosan ez a legnagyobb baj a klubotokkal, szurkolóstul, vezetőstúl mindenestül, hogy mindig a Madriddal foglalkoztok, bármi van, ha nyertek, ha vesztetek, mindent a Realhoz mértek, és mindenről Pérez, Franco, meg a spanyol állam/király tehet. Innen fakad a kissebbségi komplexus, ami benne van a klub dnsében, és ezért nincsenek soha nyugodt körülmények a klub körül. Ezen célszerű lenne változtani.

szerk.:Pont emiatt szavazzák meg önmagukból kifordulva a sociok, hogy eladjátok a klub jövőjét, high risk/low reward alapon.

Ez a kedvenc új baromságom, ami az elmúlt években elterjedt a Real szurkolók között.
Szerintem ezzel a dumával egymást hülyítették be a Real szurkolók, akik még a BL győzelem estéjén is azt hajtogatták, hogy a Barcelona egész évben csak egy 4-0-nak örülhetett.
Az összes spanyol kisgyereket (Pedri, Gavi és Torre-tól is fogtok majd ilyet hallani) megkérdezik a spanyol újságírók, hogy a 2 nagy közül miért a Barcába jöttek -> na Barca játékosok már megint a Real-ról beszélnek. Laporta showman, aki nem látja, hogy ez a közönségnek szól és nem a Real-nak, az hülye.

Ha nem elég reprezentatív a 2 magyar fórum, nekem a facebook is feldobál Realos oldalakat is. Ott szintén még a megnyert BL után is azzal voltak csomóan elfoglalva, hogy bizonyítsák, hogy márpedig Modric jobb játékos, mint Iniesta

Nyilván mindkét oldalon van mindenféle szurkolóból, de a Real-nál tényleg felnőtt egy generáció, akiknek végig kellett szenvedni a 6-2/5-0/stb-t, és szerintem sokkal jobban utálják a Barcát, mint fordítva. Aztán lehet évek múlva ez megfordul a BL-győzelmek miatt, de én egyelőre pont úgy látom, hogy a Real szurkolók vannak többet elfoglalva a Barcával.

Az utolsó mondatod meg szimplán baromság, és nagyon remélem te se hiszed el, hogy a Real miatt lenne ilyen helyzetbe a klub, mert az inkább az ottani felsőbbrendűségi komplexust igazolná. Nekem 1x nem rémlik, hogy a Bartomeu féle ámokfutást valaki Perezre kente volna...

[bence0330]

Bence!

Én úgy látom, a top csapatok nyerni akarnak, esetleg minél jobban szerepelnide alapvetően magukkal foglalkoznak, önmagukat tekintik origónak, sajátmaguk függvényében hoznak döntéseket. Ilyen a Madrid is. Nyerni akar, a legjobb lenni. Ehhez képest a Barca a Realnál akar jobb lenni, őket földbe döngölni, megalázni. Rengetegszer beszélnek a blancokról a az alkalmazottaitok, ez vica versa nincsen meg. Az, hogy a túloldalon sok a komment aBara topicban, nem bizonyít semmit, most uborkaszezon van, rólatok szólnak a hírek, mindenki veletek foglalkozik, nem csak a madridisták. De amúgyis, ezek szurkolók, egy arctalan tömeg, nincs egységes véleménye, a számegyenes mindkét végletét legfedő vélemények vannak benne, és köztes is megtalálható mindegyik. Az élenjárókra, akik a klubot arccal képviselik viszont igaz, amit írtam.

Amit középen írsz, az igaz, így legyen, hajrá! Viszont Laporta személyétől szerintem naivitás nyugodtságot, megfontoltságot várni. Hát a vegasi meccs előtt óriásposzteren üzent a Madridnak! (mert ugye erősen benne volt, hogy megkalapáltok minket, lévén jóval előrébb jártatok a felkészülésben) Xavit egyelőre nem tudom megítélni. Játékos korában ő is sokat beszélt a Realról, edzőként hosszútávon majd még kiderül.

Nem követem a Reált igazán, így ebben nem akarok vitába szállni, de akkor is nehezen tudom elképzelni, hogy mi sokkal jobban akarnánk rivalizálásból nyerni, mint szimplán legjobbak lenni. A mostani helyzetben lehet, mert savanyú a szőlő már sok éve, és látjuk azt, hogy a Madrid akkor is nyerte a BL-eket, amikor még voltunk olyan jók mi is, meg most is, amikor mi igazi mélységekben voltunk. A tavaszi klasszikó még szerintem erre rá is tett. Ezt nehéz megemészteni nyilván játékosként, nézőként vezetőként is, de azt gondolom, hogy amikor fordítva volt a szitu, akkor Madridnak is tuti, hogy hasonlóan volt savanyú a szőlő, és hasonlóan irigykedett. Te sem akkor méregeted össze a fiuzd a szomszéddal, mikor mindkettőtöknek szép háza és szép autója van, hanem amikor te egy viskóban élsz és egy lovaszekéren jársz, a szomszédnak meg van egy majdnem kastély + erősebb Audi kombója.

Nem nyugodtságot írtam, azt aztán véletlenül sem. Büszkeséget. Ő az a fajta, aki megalkuvást nem tűrően, felszegett fejjel megy előre, és erre szerintem szükségünk van, ráadásul nép embere is hozzá, hitelesebb egy olyan figura, aki egy 4-0-ás meccs után örömittasan ugrál és kurjongat a szurkolókkal, vagy bemegy az öltözőbe és tart egy pep talkot (esetünkben kétértelmű), mint Barto, aki a meccsen fapofával lesett ki a szemüvege mögül, és gyorsan távozott.
Xavi egy sokkal higgadtabb, de szintén büszke figura, és megvan az az erélye, hitele is, mint nálatok Zidane esetében, akiből kvázi minden idők legsikeresebb edzője lett bizonyos értelmezésekben. Ő nagyon beleverte a madridi fejekbe, hogy kell győzni, és pont ezért bízom most Xaviban, eléggé hasonló karakterek.

[Kassandra]

Bence!

Én úgy látom, a top csapatok nyerni akarnak, esetleg minél jobban szerepelnide alapvetően magukkal foglalkoznak, önmagukat tekintik origónak, sajátmaguk függvényében hoznak döntéseket. Ilyen a Madrid is. Nyerni akar, a legjobb lenni. Ehhez képest a Barca a Realnál akar jobb lenni, őket földbe döngölni, megalázni. Rengetegszer beszélnek a blancokról a az alkalmazottaitok, ez vica versa nincsen meg. Az, hogy a túloldalon sok a komment aBara topicban, nem bizonyít semmit, most uborkaszezon van, rólatok szólnak a hírek, mindenki veletek foglalkozik, nem csak a madridisták. De amúgyis, ezek szurkolók, egy arctalan tömeg, nincs egységes véleménye, a számegyenes mindkét végletét legfedő vélemények vannak benne, és köztes is megtalálható mindegyik. Az élenjárókra, akik a klubot arccal képviselik viszont igaz, amit írtam.

Amit középen írsz, az igaz, így legyen, hajrá! Viszont Laporta személyétől szerintem naivitás nyugodtságot, megfontoltságot várni. Hát a vegasi meccs előtt óriásposzteren üzent a Madridnak! (mert ugye erősen benne volt, hogy megkalapáltok minket, lévén jóval előrébb jártatok a felkészülésben) Xavit egyelőre nem tudom megítélni. Játékos korában ő is sokat beszélt a Realról, edzőként hosszútávon majd még kiderül.

De amúgy te normálisan, összeszedetten, érvekkel válaszoltál, hiába nem értünk egyet, ezt respektálom. Így kéne mindenkinek fórumoznia!

[bence0330]

Pontosan ez a legnagyobb baj a klubotokkal, szurkolóstul, vezetőstúl mindenestül, hogy mindig a Madriddal foglalkoztok, bármi van, ha nyertek, ha vesztetek, mindent a Realhoz mértek, és mindenről Pérez, Franco, meg a spanyol állam/király tehet. Innen fakad a kissebbségi komplexus, ami benne van a klub dnsében, és ezért nincsenek soha nyugodt körülmények a klub körül. Ezen célszerű lenne változtani.

szerk.:Pont emiatt szavazzák meg önmagukból kifordulva a sociok, hogy eladjátok a klub jövőjét, high risk/low reward alapon.

Azért nehéz nem az ősi riválishoz mérni magunkat, akivel ketten domináljuk felváltva a bajnokságot, és kb 20 évig e két csapat nyerte a BL-ek felét. Azt is nehezen tudom elképzelni, hogy a mi hőskorszakunkban a madridi oldal nem foglalkozott velünk ennyit, már csak azért is, mert pont ma néztem át a madridi fórumra, konkrétan 5 percenként jönnek a hozzászólások a közös topikban.

De ha már morális okok, szerintem most nekünk lassan ki kell kerülnünk ebből az elnyomott, szétrabolt, már-már bántalmazott szerepkörből, amikor magunkon röhögünk és senkinek semmit nem hiszünk már el, és elkezdeni tisztelni megint magunkat (játékosok, edző, szurkolók, mindenki). Akkor megundulhatunk egy olyan úton, amire a jelenlegi keretünk determinálhat.
A Madrid végig rendben volt már vagy 10 éve morálisan, ezért is tudtak olyankor is BL-eket nyerni, mikor nem ők voltak a legerősebb csapat a világon.

Xavi és Laporta személye ezen sokat fog dobni, mindketten büszke emberek szerintem, még ha egész máshogyan is. De nem fog egy-kettőre menni.

[MatyiG]

Mindenki azt hiszi, hogy ő maga a normális és neki van igaza mindig.

[bence0330]

Szeretem, ha kompetitív, de fair viszony van két ilyen fél közt.

Minket sem kell félteni, de menjél át a madrid fórumra. Azt az moslék okádást ami ott megy 0-24ben az irányunkba, én szégyellem...

Jesszus, átmentem, ez tényleg beteges. Mintha mordorba tévedtem volna, nem nagyon van ott kontrollálva semmi. Innen meg leginkább az a legsúlyosabb "sértés" hogy a Madrid most szerencsével (is) nyert BL-t, meg 1-2 Hazardon röhögés, vagy évente 1 Benzema pedofilozás.

[visca el barca]

Szeretem, ha kompetitív, de fair viszony van két ilyen fél közt.

Minket sem kell félteni, de menjél át a madrid fórumra. Azt az moslék okádást ami ott megy 0-24ben az irányunkba, én szégyellem...

[bence0330]

Florentino Perez: “Barcelona is one of the most important institutions there is & it has to go back to being what it was, that will be good for Spanish football.”

Lehet így is.

Még ha politikai húzás is, és titkon azt kívánja, hogy rothadjon meg a Barca a harmadosztály bugyraiban, akkor is jó olvasni, főleg, hogy Európától és a médiától mit kapunk, főleg még a Barto-éra miatt. Milanos vagyok, és rengetegszer merül fel ottani cikkek alatt hozzászólásokban a csapat mocskolása bármilyen összefüggéstelen esetek alapján is, csak úgy. Gondolom más csapatoknál is így van, rossz olvasni.

Itt sem nagyon látok Reál-mocskolást amúgy, sem fórum, sem klubszinten, pedig egy Barca-Reál ősrivalizálásnál még érthetőbb is lenne. Szeretem, ha kompetitív, de fair viszony van két ilyen fél közt.

[Kassandra]

Florentino Perez: “Barcelona is one of the most important institutions there is & it has to go back to being what it was, that will be good for Spanish football.”

Lehet így is.

[bence0330]

A Reálnak megint jár a gratuláció, a Frankfurt legyőzésével megvan a szuperkupa is.

[Chino]

Ha mindenki egészséges marad, akkor én sem féltem őket, de ha Madrid drukker lennék, kicsit osztanám Chino aggodalmát, azért ha Benzema lesérült volna tavaszra, ez a menetelés már a PSG ellen megbukik... aztán lehet, hogy megint simán lehoz egy teljes szezont, és Modric is.

Realt egyáltalán nem féltem, valahogy mindig győznek, nem tudom, mi a titok, de ott mindig kijön a lépés. Legyen szó bajnokságról, vagy BL-ről.
Ami velünk van az jobban izgat, ez a sok játékos nem játszhat egyszerre és sajnos Xavinak, már tavaly is gondot okozott igazságosan elosztani a perceket, előre vagyunk kb 7 en
középre 8 an hátul pedig középső védő posztra 6 an szintén, 433 mas felállásban a védő játékosok közül valaki/valakik szívni fognak. De ne így legyen.

Azért eglátszik, hogy mit jelent Benzema. Tavaly 6 meccsen nem játszott, két egygólos győzelmük volt alsóházi csapatok elenn, két döntetlen és két vereség, köztük egy szép négyes ellenünk.
Azért ez valamit mutat valamit, ráadásul most 35 éves lesz, plusz egy VB. Jovicot kölcsönadták a Juvenak, Mayoralt eladták, van egy Marianojuk cserének. Ez több mint vékony.

[Kovbal88]

Ha mindenki egészséges marad, akkor én sem féltem őket, de ha Madrid drukker lennék, kicsit osztanám Chino aggodalmát, azért ha Benzema lesérült volna tavaszra, ez a menetelés már a PSG ellen megbukik... aztán lehet, hogy megint simán lehoz egy teljes szezont, és Modric is.

Realt egyáltalán nem féltem, valahogy mindig győznek, nem tudom, mi a titok, de ott mindig kijön a lépés. Legyen szó bajnokságról, vagy BL-ről.
Ami velünk van az jobban izgat, ez a sok játékos nem játszhat egyszerre és sajnos Xavinak, már tavaly is gondot okozott igazságosan elosztani a perceket, előre vagyunk kb 7 en
középre 8 an hátul pedig középső védő posztra 6 an szintén, 433 mas felállásban a védő játékosok közül valaki/valakik szívni fognak. De ne így legyen.

[bence0330]

Ha mindenki egészséges marad, akkor én sem féltem őket, de ha Madrid drukker lennék, kicsit osztanám Chino aggodalmát, azért ha Benzema lesérült volna tavaszra, ez a menetelés már a PSG ellen megbukik... aztán lehet, hogy megint simán lehoz egy teljes szezont, és Modric is.

[Leon]

Nekik tökmindegy, ott olyan akarat volt idén is, hogy egy fél nyugdíjas csapattal is szétgyalázták Európát meg behúzták a ligát...

[Chino]

Kíváncsi vagyok, hogy mit tudnak kitalálni odaát, mert nagyon elkezdtek kapkodni, hogy valami cserecsatárt szerezzenek. Ha Benzema kiesik nagy gebasz lehet náluk plusz lassan 35 éves neki is kell a pihenő és még VB is lesz. Mbappé beintett nekik, Gabriel Jesusról és a normális emberekről lecsúsztak, elég régóta tart az átigazolási időszak. Még ilyen másodvonalas emberkéket is nehéz találni.
Szerintem imádkozással fogják tölteni a szezont, nehogy lesérüljön hosszabb távra a francia vagy kipukkanjon tavaszra.

[Chino]

Megvan a jövő évi sorsolás. A Rayo ellen kezdünk, az első Clásicó idegenben lesz a 9. fordulóban október 16-án, a visszavágó a 26. fordulóban március 19.-én.

[LG]

Tehát mindig a legjobb csapat nyeri a blt, vbt, ebt, ahogy a legjobb játékos a gólkirály ezen sorozatokban, mert a focit gólra játsszák?!

Gólkirály: nem feltétlenül a legjobb játékos, hiszen ez csapatsport, így szerzett gólok is nemcsak az adott játékost, hanem az egész csapatot dicsérik. Viszont nagyon fontos a befejezés, mert labdabirtoklással, helyzetekkel nem lehet meccset nyerni, csak ha ezekből gólok is születnek.

A tornák, egyenes kieséses sorozatok pedig nehezek, hiszen 1 rossz meccsen is el lehet csúszni. Feltékelődik az aktuális forma, a mentális erő, hogy ki az, akinek nem remeg meg a lába a döntő pillanatokban. A Real ebben pedig nagyon jó. A BL-ben, ami a legfontosabb sorozat, nem láttál tőlük látványos összeomlást az utóbbi években, sőt, inkább keményen tartják magukat, és nem tőlük jön a hiba, hanem az ellenfelüktől. Ezt pedig már annyiszor csinálták meg, hogy nem lehet véletlen.

Lehet, hogy képességekre volt nálunk idén is jobb csapat, de ők meccseltek, taktikáztak a legjobban, és voltak fejben a legerősebbek, így teljes mértékben megérdemelték a győzelmet.

Nekünk sincs megtiltva, hogy olyankor is nyerjünk BL-t, mikor nem emelgedünk ki Európából, nem vagyunk csúcsformában. Erre nem vagyunk képesek, sőt, megszégyenítő vereségekbe futunk bele, ami szintén nem lehet véletlen.

[MatyiG]

Tehát mindig a legjobb csapat nyeri a blt, vbt, ebt, ahogy a legjobb játékos a gólkirály ezen sorozatokban, mert a focit gólra játsszák?!

[LG]

Az első 180ban (210ben) viszont a Madrid volt a jobb.

Értem, tehát mindig a jobb csapat nyer, valóban.

Közhely, de a focit gólra játszák, nem labdabirtoklása, nem kapuralövésekre, de még nem is az igazán komoly lehetőségekre. Ahogy te is írtad, a City sok lehetőséget elpuskázott, a Real kevesebből tudott több gólt szerezni, ezért utóbbi volt a jobb csapat. a párharc alapján.

[bence0330]

Nincs kedvem ctrl+c ctrl+v-zni, úgyhogy T-vel szerintem megfogták az Isten lábát. Kb a modern (védekező?) középpályás definíciója a csávó. Nagyon erős, gyors, agresszív, komoly játékintelligenciája van, és kezd a kapura is veszélyt jelenteni. Más miatt néztem pár Monaco meccset, de néha még így is feltűnt a srác, főleg szezon vége felé. Én pl. nem is egyértelműen csak Casemiro helyén tudom elképzelni, Kroost is simán ki tudja váltani, ő jobban is öregszik. Nagyon jól tör előre, jó a passzjátéka is, szerintem motorként is jól beválhat, ha ott lenne rá szükség.

Én nem hasonlítanám mi 100+ millás igazolásainkhoz, amikor egy 10-es meg egy second striker érkezett kb a két szélre, vagy Messi helyére, vagy tudja a fene, hová, aztán mindenki vakargatta a fejét, hogy hová is tegyék őket. Dembélé tán határeset, 18-ban még úgy tűnt, hogy hiába nem klasszikusan ideillő, nagyon jól is elsülhet. De hát...

T-nek lesz posztja, most még nem brutál lyukba érkezik, de a jövő alappillére lehet, ha sikerül itt is hoznia a szintet, jövőre be lehet lassan építeni. És hát most volt eladó, ha nem csaptak volna le rá, akkor elvitte volna más.

Cama is hatalmas igazolás volt, már idén is úgy lehetett beállítani egy fontos BL-meccsen, hogy nem gyengült tőle a Reál...

Eddig úgy gondoltam, hogy ha összekapjuk magunkat nyáron fizikailag, akkor simán versenyezni fogunk a bajnoki címért, de kezdek elbizonytalanodni. Valami csoda kellene a nyáron...

A Reál meg megmutatta, hogy kell öregen, lesajnáltan behúzni a kupát. Nem ők voltak Európa legjobbjai, de nem sajnálom tőlük, fenomenális dolgokat műveltek, amikor nagyon kellett. Nem csak Benzema...

[Deluigi]

nem faj senkinek, nem kell rajta porogni, megerdemeltetek a kupat

a szepseghibakat mar megszepitette az ido

[Kassandra]

Az első 180ban (210ben) viszont a Madrid volt a jobb.

Értem, tehát mindig a jobb csapat nyer, valóban.

Az lesz a jobb csapat utólag, amelyik nyert. Az elődöntőben a City és a Madrid célja is azonos volt, bejutni a döntőbe. A verseny természetéből fakadóan ez csak az egyiknek sikerülhetett a másik kárára. Egyiknek sem az volt a célja, hogy jobb csapat legyen, hanem az, hogy bejusson a döntőbe. Tehát amelyiknek ez sikerült, az a jobb csapat. Mindegyiknek rendelkezésére állt minden eszköz ehhez, az rájuk volt bízva, hogy ki milyen módon igyekszik elérni a célját. Az eredmény igazolja utólag a győztest, és teszi jobb csapattá. Pl 2010ben az Inter pontosan annyira volt a legjobb csapat, mint előtte és utána évben a Barca, vagy '12-ben a Chelsea. Ha fáj, akkor is így van.

[Peter]

Ez az egész utódlás kérdés túl van misztifikálva. Semmi sem tart örökké, mindent a változás mozgat, az eredménye pedig attól függ, ki és hogyan reagál ezekre a változásokra. Klónozni nem lehet senkit.
Mindennek van az életben szavatossági ideje, az élsportban szereplő személyeknek is, ahogy egy játékstíusnak vagy taktikának is.
A Real jelenleg jól áll, ez egyértelműen azt mutatja, hogy a változásokra eredményesen reagáltak.
Náluk egyértelműen látszik, hogy senki sem érinthetetlen, a cél szentesíti az eszközt.
Az utóbbi években nem egyszer voltak képesek kilépni a saját árnyékukból.

Nekünk ez valahogy lassan már 7 éve nagyon nem sikerül.
Hasznos lenne mélyebben elgondolkozni a székházban, hogy ez miért van így, mi változott és mi az ami nem 7 év alatt és nem mindent az anyagi körülményekre fogni, hanem megpróbálni élni egyéb opciókkal is.
Vissza akarjuk csinálni a visszacsinálhatatlant ahelyett, hogy némi változtatással újradefiniálnánk magunkat.

[MatyiG]

Az első 180ban (210ben) viszont a Madrid volt a jobb.

Értem, tehát mindig a jobb csapat nyer, valóban.