Leo Messi

[Deluigi]

en jatszanek egy olyan meccset, ahol senki nem passzol Messinek

az ellenfel nagyon at lenne verve es (talan) sok gollal is nyernenk

a masik, amiert nem pihentet(het)ik Messit az az, hogy nagy a fizetese es ha csak nezi a meccset a padrol, azzal is vagyonokat keres(ne), akkor miert ne dolgozzon meg a penzeert?

[bence0330]

ezzel kapcsolatosan van valami konkret bizonyitek is?

Grizesre is ra volt mondva, hogy elnyomja, nem jonnek ki, aztan azt nyilatkoztak mindketten, hogy minden tokeletes koztuk

ezeket amiket irtal, bemondasra el kell hinnunk? :O

Szerintem itt van némi félreértés. Az, hogy "elnyomja", nem azt jelenti, hogy kiutálja az öltözőből, vagy hogy megtilt Grieznek dolgokat meg hasonlók. Egyszerűen egy brutálisan nagy név, a világon a legnagyob, és a játékosok ösztönösen neki passzolnak, vele akarnak játszani. Az edzők is ösztönösen őt akarják kiszolgálni, akkor is, ha belerokkan a csapat. Messi meg amúgy szerintem engedelmeskedne, nem reklamálna ő lecseréléskor, vagy ha nem kezdene párszor. Amiatt sem, ha xy középpályás a beinduló Grieznek adná a labdát, mikor az a jobb szitu. De magától félreállni nem fog, mert ő szerintem csak a bogyót akarja rúgni, jellemzően a kapuba, vagy a csapattárs lábára, és kész. Ezért él, a többi nem annyira érdekli szerintem. És mivel ezt amúgy ő csinálja a világon a legjobban, a csapattársak úgy döntenek, hogy akárki indul be, akkor is Messinek adjuk, ha őt 3-an fogják, Griez meg közben beindult üresre. Majd megoldja. És sokszor meg is oldja, így igazolva érzik a döntést, de cserébe minden komolyabb védelem tudja, hogy ha megfognak 1 embert, vége a Barcának, olyan kiszámíthatóak lettünk.

[Kalapos]

Hát ha csak hébe-hóba esetleg talán néha volt olyan is hogy véletlen bekapcsolva hagytad a meccset miközben aludtál akkor észrevehetted igen, hogy mi történt a pályán.
Saccra játszottunk 5 különböző edzővel 7 különböző felállást és taktikát és az egyetlen dolog ami konstans hogy Messi hogyan és mit csinál. Pedig volt aki próbált rajta változatni, de elbukott.

Ha még híreket is olvastál, és nyilatkozatokat is, akkor tudhatnád hogy Tata és LE is összeveszett Messivel, és Setien is. Valverde nem, de ő hagyta is csinálni a dolgát és volt olyan okos hogy nem küzdött vele, hanem megpróbálta mögé rakni azt a csapatot ami elbírja. Majdnem sikerült is neki, sőt, végül is bajnoki címeket nyert és BL elődöntőben is voltunk szóval kijelenem hogy sikerült neki. Ő konkrétan sikeres volt. De ez se volt elég hogy ne rúgjuk ki mert ronda a játék Igazából azért lett kirúgva mert a BL-ben szarok voltunk, mert oda már nem volt elég ez csak ússzuk meg mentalitás ami addigra az öltözőt uralta.

Griezmann meg még is mit mondana?? CR meg Ramos is azt nyilatkozza hogy mennyire tisztelik és szeretik Messit, hát még egy csapattársa xd Istenem ne legyünk már ennyire naívak. Griezmann aki balszélsőt meg ilyen csatár de nem ék, nem hamis 9es hanem konkrétan csak egy krumpliszsák a falban posztokat játszott mert amit tudna azt Messi csinálja. Nyílván bírja Leót, meg örül hogy itt lehet, de tönkre lett téve a focija az embernek. Ez Barto hülyesége, de tény. Arra amit mondtam meg nem is reagáltál. Esetleg megcáfolnád hogy Messi nélkül jobb lenne Griezmann? Vagy egyetértesz? Nem derült ki nekem mit gondolsz, csak szerinted bírják egymást. Ja, szerintem is Ha mindenki bírja egymást akkor biztos jók leszünk jövőre

Tök jó hogy emberek szofisztikált véleményeket fogalmaznak meg egymás megtisztelésével és aztán 1 szóba vagy egy fél mondatba kell belekötni, ráadásul tájékozatlanul, úgy hogy vélemény lényegét nem is veszik figyelembe. Ilyenekre én többet nem is reagálok.

[Deluigi]

(Tatat, LE, Valverde és Setien) se tudott kijönni Messivel. Valverde még csak-csak, de csak ezzel a stabil 4-4-2 taktikával, amit meg mi szurkolók utáltunk. Messi azt játsza amit csak akar, és neki az edző nem mondhatja meg hogy máshogy kéne. Lecserélni se lehet, elvből. Ez a gond, de majd meglátjuk változott-e valami.

ezzel kapcsolatosan van valami konkret bizonyitek is?

Grizesre is ra volt mondva, hogy elnyomja, nem jonnek ki, aztan azt nyilatkoztak mindketten, hogy minden tokeletes koztuk

ezeket amiket irtal, bemondasra el kell hinnunk? :O

[Kalapos]

PSG ellen belőtt egy tizit, kihagyott egy tizit, és lőtt egy szép távoli gólt.
De szervezett támadásiank nem nagyon voltak, a taktikánk nem működött ez a lényeg. Juve ellen szintén.
Messi csapattársai is hibásak ez igaz. Én ezért szavaztam az igazolások topicban arra hogy a támadókkal vagyunk a legnagyobb bajban
Azt írták sokan hogy de hát rúgtunk elég gólt, de valójában piszok gyengék voltunk támadásban, főleg mert bár a támadókat meg lehet védeni egyénileg, de csapatként nem funkciónálnak jól.

Nekem még mindig a szuperkupa döntő a legnagyobb szívfájdalmam. Ott éreztem nagyon hogy Messi jött sérülés után, és konkrétan emberhátrány volt. Előtte elődöntőben nem játszott, a csapat jó volt nélküle bár csak tizikkel mentünk tovább de egész jó zsugázások voltak. A döntőben viszont kedvtelen, testileg és lelkileg is 0 volt, semmi se sikerült neki, de minden labdát ő kapott, és el is szúrt mindent kb. És nem lett lehozva. És attól tartok ilyen meccsei lesznek még sok, és ezután se lesz lehozva. A kupa menetelésből se vette ki a részét. Azt a trófeát a csapat nyerte, ezért nagyon szép emlék is. Griezmann a szuperkupán és a kupán jókat ment. Át nem vehetné Messi középsőtámadó szerepét, de voltak jó meccsei. Kár érte, ha Messi után jön és a saját csúcs formájában ami kb 2014-18 között tudott akkor szép Barcás emlékei lennének de így hogy együtt játszottak és már Griezmann is kiöregedőben van tök felesleges volt ő ide és nem kell jövőre se.

Ahogy Csababarca írja, most már ez van, drukkoljunk hogy Leóval nyerünk valamit és szerencsénk lesz a nézőkkel + Laporta bemákol valami szponzort anélkül hogy eladná a klub lelkét, már ami maradt belőle.

"Koeman a főnök", ha Messi nem lesz pihentetve és nem lesz értékelhető csapatszintű támadógépezet akkor őt kell hibáztatni. Csak ebbe Tatat, LE, Valverde és Setien is belebukott. Egyikük se tudott kijönni Messivel. Valverde még csak-csak, de csak ezzel a stabil 4-4-2 taktikával, amit meg mi szurkolók utáltunk. Messi azt játsza amit csak akar, és neki az edző nem mondhatja meg hogy máshogy kéne. Lecserélni se lehet, elvből. Ez a gond, de majd meglátjuk változott-e valami.
Ugyanígy SR meg Piké. Kerettagok csökkentett fizuval? Ok, legyen. Első bajnokin ott feszítenek a kezdőben? Úgy nyomom ki a streamet a net is elmegy 2 hétre.
Messivel is most már legyünk úgy hogy a jóból is megárt a sok. Játszon akkor ha top formában van, és pihenjen ha ne. Tök jól működött mindig ha csereként jött be, de megnyert meccseken is lejöhetne. Pl Busival ha váltják egymást az tökéletes lenne. Messi kezd, meghajtja és ha vezetünk 2. félidő elején 55-60 körül Busi fel, Leo le. Puig szintén fel esetleg és akkor had pattogjon, Leo pihenhet, Busi meg képes lesz érettséget és stabilitást adni hogy megtartsuk a vezetést. Egy elmélet amit 30 másodperc alatt szültem. Jó lenne több, és minőségibb megoldásokat látni a kedves szakvezetéstől, és jó lenne látni hogy a játékosok is elfogadják.

[csababarca]

Psgnek oda vissza gólt lőtt, szerintem még kapufája is volt de nem biztos.
Juve ellen idegenben gól-gólpassz.

De lényegtelen.

Sok dologban igaz amit írsz, ott nem értünk egyet, hogy ebben Messi csapattársai IS hibásak, mert senkinek nincs megtiltva hogy bátrabban focizzon, néha egyénieskedjen.
Lásd Fati, aki nem mindig Messit kereste hanem megcsinálta magának.


De látom a végén ilyesmiről írsz te is.
Én sem féltem a klubot, de ha már itt van örülök neki, mert hozzá tud tenni.
Ideje felnőni a többieknek, és bevállalósabban focizni, illetve bátrabb, a többiekre is alapozó taktikát kitalálni.

[Sonoma]

Komolyan nem érzem ezt a Messi védést. Elmondjuk egy páran, hogy ekkora fizetéssel, és ekkora szabadsággal a pályán (elveszi a levegőt a többi támadótól), plusz azzal, hogy lecserélhetetlen, nem éri meg az újra szerződtetése. Erre jöttök azzal mennyire jó.
Hát nem.
Sajnos az eredmények sem ezt igazolják, pedig az egész csapat alá játszik. Ő kapja a legtöbb paszt, egy támadás nem indulhat nélküle, és így sem megyük semmire egy erősebb ellenféllel ellen.
Megpróbálok válaszolni egyesével a Messi védelmezésére hozott példákat.

"melyik bl rangadókra gondolsz pontosan? psg ellenire, ahol a párharcban messi nevéhez fűződött a legtöbb expected assist*, a legtöbb shot-creating action, a legtöbb progresszív labdavezetés és a legtöbb sikeres passz az ellenfél tizenhatosán belülre?"

Még jó, hogy neki volt a legjobb statjai, mert mindenki őt kereste, ez volt a "taktika". És arról van statisztikád mennyi labdavesztésel volt az ellenfél területén neki? Abban is vezetne. Hány kapura tartó lövése volt? Segítek veszélyes egy se.

"A nagy meccseket nem dönt el...sokan a nagy meccset úgy értelmezik, hogy az a nagy meccs amikor kikapunk, és Messi nem lő gólt.
Vagy kizárólag a nagy meccsek alatt az Atma, real, aktuális izomcsapat aki kiüt minket a bl-ből számít?
Fog még eldönteni ilyen meccseket is, minőségileg jobb csapatunk lesz, Fatival az oldalán lekerülhet teher is a válláról.

PSG ellen mondjuk oda-vissza betalált, Koeman meg berakta hátra Piquét bohóckodni."

A nagy meccs az, amikor hasonló erősségű csapattal találkozunk.
Az előző szezonban ez a Juve, PSG, Reál, Atma, és talán a Sevilla.
A Sevilla kivételével nem is voltak kiemelkedő megmozdulása. A tizenkét találkozó során (Sevilla 4x) 4 gólt lőtt ebből 2 tizenegyes. Az Atma, Real, Juve ellen gólt sem szerzett. Az említett PSG- ellen is csak 11-essel talált be.
Ez a statisztika szerintem nem mondhatni jónak.
Piké berakása még Koemant minősíti. Egy a sérüléséből felépülő, 0 játékpercel rendelkező embert a kezdőbe tenni, mert ő azt kéri, mindent elmond az ő szakmai fekészültségéről.

Mint mondtam, ha keresne 25m-t ( nettó 12,5m)simán elfogadnám ezt a gyengébb mutatót is.Ha viszont kifizet a klub majd egy milliárd(!) eurót az elmúlt 4 és a következő 4 év alatt, elvárom, hogy igenis rúgjon gólt és vigye a hátán a csapatot,és köpje ki a tüdejét, ha már ki is kapunk esetleg.

"az utolso bajnokin meglatszott, mire kepes a csapat nelkule
sajnos, a kozepmezonyben sem vegeznenk Messi nelkul"

Ez megint egy kiragadott példa. Azt pont megnyertük, ha szenvedve is. De kontrázzak? 2-8 a BayernM ellen? Akkor meg ő is volt. Ennek így semmi értelme. Az egy motiválatlan, legyünk túl végre csapat volt.
2015 őszén ( írtam már, de senki nem reagált rá) Messi megsérült. 10 meccsét hagyott ki. Ebből 9-et megnyert a Barca. A végén a 10. meccsen ( Messi beállt 15 percre a végén) 5-0-ra vettük a Realt. Életük egyik legjobb formáját mutatta Neymar és Suarez a Barcában. Lesz élet Messi után is.

___________

De itt nem csak Messivel van baj, úgy csapatszinten is káosz van. Ma ott tartunk, hogy a csatár a védő vonalon kéri a labdát, hogy egyedül fel vigye, persze a legtöbbször nem sikerül neki (Messi), a védő még előrébb van sokszor egy támadásban, mint a csatárjaink(Piké). Felállnak egy taktikával és ha kapunk egy gólt, fél órán belül mindenki a másik posztján csatangol. Persze meg is büntetnek olyankor az ellenfelek.

Én nem tartok a Messi utáni időkről. Lesz majd más ( mások), akik betöltik majd az űrt. Ronaldinho után is azt gondolta az ember, hogy utána sokáig nem lesz még egy ilyen ember. És lett. Messi után is lesz.
És ezzel nem a nagyságát akarom kissebíteni, de minden más csapat megválik az ikonjaitól, amikor már nem húzóerő a csapatnak. Mi nem Getafék ellen akarjuk Messit villogni látni, hanem a Real, Atma stb. ellen.

[LG]

Én nem utálom Messit, mert sok örömöt okozott nekünk az elmúlt másfél évtizedben. De az érdemei ne homályosítsa már el a jelent. Ne fizessünk már egy olyan játékosnak csillagászati fizetést (amibe úgy néz ki, hogy belerokkan a klub), aki már nem tud nagy meccseket eldönteni. Ha kapna 20-25m-s ( nettó 10-12,5m) fizetést, plusz lecserélhető lenne, ha nem megy épp neki, egy szavam nem lenne ellene, hogy maradt.

az utolso bajnokin meglatszott, mire kepes a csapat nelkule

sajnos, a kozepmezonyben sem vegeznenk Messi nelkul

Ha jól emlékszem, az utolsó bajnokinkat megynertük végül. Messivel pedig előtte jó néhányat nem, és sokszor vele is ugyanúgy szenvedtünk. A Realt pedig korábban kétszer is kiütöttük Messi nélkül, szóval kár ilyenekkel dobálózni.
2015-ben nyertünk BL-t, de akkor sem egyedül Messi vitte a Barcát, hanem volt egy remek csapatunk. Ez az út a győzelmhez, egy emberes csapat nem fog BL-t nyerni. Akik azóta nyertek, azok is csapatszinten voltak erősek. A Realban ugyan CR volt a legnagyobb sztár és az elsőszámú gólvágó, a Bayernban pedig Lewa, de ők mégis elsősorban a saját dolgukat tették, nem akartak mindent is ők csinálni.

[bence0330]

Tipikus esete amikor állít valaki valamit, tök igaza van, nem tudsz vele veszekedni ezért belekötsz az egyetlen apróságba amibe tudsz. A mondanivaló lényegére pedig nem reagáltál.
Coutinho nem világsztár, de azért a Bayernbe nem volt rossz, egy jó meccse biztos volt... És nálunk egyszer se játszott a posztján. Ahogy Griezmann se. Ahogy Dembelé is csak vész-szélső volt, konkrét középpályás és csatár támogatás nélkül. No mind1, ugyanazok a körök tényleg.

No igen. Én Coura azt mondtam, hogy világsztár (klasszist akartam írni, de mindegy is). Nem azt, hogy nálunk világklasszis teljesítményt nyújtott. Liverpoolban az volt, és amíg mi nem építettük le, névre itt is annak számított az elején, az árától eltekintve sokan nagy dolgokat vártak tőle. Játszott jó ideig balszélsőként (nem az), és kb 1 hónapja volt tavaly a helyén, ahol már kezdett emlékeztetni a régi önmagára. Közben a Bayernben is elég jól játszott, bár ott pl Müller mellett nehéz dolga volt. De oké, ne legyen világsztár, elfogadom, csak egy nagyon jó kis játékos.

Griez, Dembelé sem nyújtott igazi világklasszis teljesítményt, mert mi megfojtottuk őket. Mindhárom név sztár volt, csak nálunk nem az. És közülük lesz, aki még a jövőben is sztár lesz. Akár még itt is lehetne pl. Cou, de kétlem, szerintem Messi jelenlétéig ő és Griez is felesleges, Dembi meg eleve nagyjából az. De mivel a hsz arról szólt, hogy Messi nélkül középcsapat (sem!) lennénk, ezért nyilván úgy írtam ezeket a neveket, mintha Messi nem lenne itt. Helyette itt lennének ők, 3 közül legalább ketten, és lenne helyük is.
De ha ebbe bele lehet kötni, akkor mondok más megközelítésből példának egy középcsapatot: Alaves. A játékosok TM összértéke 57 millió. A Barcáé Messi távozásával 700M. Ezek persze kicsit szubjektív összegek, de azért láttatja azt a brutális minőségbeli különbséget, ami van a két csapat közt, Messi nélkül is. És ugye a bejegyzésben "középcsapat sem", szerepelt, úgyhogy az Alavessel még jóindulatú voltam. Azért szerintem a nevek felsorolása nélkül is látható a különbség.

Az persze egy valid vélemény, hogy Messi nélkül gyengébb lenne a csapat, lehet érvelni mellette és ellene, de azért szerintem az EL-helyekért küzdés is túlzás lenne, nemhogy a középcsapat. Eleve edzőkérdés is a dolog, az is lehet, hogy Koeman sokkal többet hozna ki egy Messi nélküli csapatból, mert ő nem tud Messinek nemet mondani, és rá építi fel az egész játékot, és lehet, hogy ezért csődöl be. Más meg pont fordítva, ki tudja. De az tuti, hogy a keretünk baromira erős, és max a BM, PSG, ManCity-hez kéne hasonlítani, hogy gyengébbnek tűnjön.

Egyébként senki nem állítja, hogy Messi egy falábú, vagy hogy egyénileg nem ő a legjobb játékosunk, mivel inkább az a kérdés, hogy egyénileg a világ legjobbja-e még. Itt a vita nem erről megy, és senki nem utálja, csak a betöltött szerepéről vitatkozunk jellemzően, és ennek a csapatra gyakorolt hatásáról.

[Kalapos]

coutinho a világsztár :DDDD már második éve akarjuk rásózni valakire, de annyira nem kell senkinek, hogy lehet végül marseille-ben fog kikötni.

Tipikus esete amikor állít valaki valamit, tök igaza van, nem tudsz vele veszekedni ezért belekötsz az egyetlen apróságba amibe tudsz. A mondanivaló lényegére pedig nem reagáltál.
Coutinho nem világsztár, de azért a Bayernbe nem volt rossz, egy jó meccse biztos volt... És nálunk egyszer se játszott a posztján. Ahogy Griezmann se. Ahogy Dembelé is csak vész-szélső volt, konkrét középpályás és csatár támogatás nélkül. No mind1, ugyanazok a körök tényleg.

Csababarca utolsó pár hozzászólásában van ráció. Reméljük bejön Laporta terve, lehet hogy akkora volt a gáz hogy lehet dönteni vagy elküldünk több sztárt is és tényleg EL helyek, vagy megtartjuk a fiúkat és mindenmind1 alapon megpróbálunk nyerni valamit úgyhogy jól is játszunk és a szurkolók is elégedettek, a szponzorok is, és nem lesz covid se, és akkor lehet miből építkezni tovább. Gondolom több játékos azért nem akart ide jönni mert látták hogy nem vagyunk esélyek a BL-ben évek óta. Ha ott nyomnánk egy jó szezont + bajnokság akkor helyreállna a nevünk.

Hát hajrá Laporta, ehhez még erősítsen a kereten, hajrá Messi mutassa meg még egyszer, és hajrá csapat, kapják össze magukat.

[Messias2]

Én is hajlamos vagyok elfogultságra, de azért na. Hidd el, remek játékosaink vannak, az üldözött Griezmann, Dembélé, Coutinho világsztárok pl, Pedri top u18-nak lett választva, Busi sokadvirágzását éli, DJ a világ legjobb középpályásai közt van, Fati top balszélső, Depay is max egy polccal van lejjebb, Puig is színre léphetne, Alba még mindig az egyik legjobb a posztján, hadd ne soroljam tovább. Idén még jobbak lesznek a játékosaink a tavalyi állományhoz képest. Messi nélkül is bajnokesélyesek lennénk szerintem, max még lemaradnánk róla, de vele is lemaradtunk. Az is lehet, hogy kéne 1 év, mire mindenki megszokja, hogy egyedül kell mindent megoldani, és nem lehet mindent Messinek passzolni, de megszoknák, és több játékos képessége törne elő, az tuti.

coutinho a világsztár :DDDD már második éve akarjuk rásózni valakire, de annyira nem kell senkinek, hogy lehet végül marseille-ben fog kikötni.

[bence0330]

az utolso bajnokin meglatszott, mire kepes a csapat nelkule

sajnos, a kozepmezonyben sem vegeznenk Messi nelkul

Én is hajlamos vagyok elfogultságra, de azért na. Hidd el, remek játékosaink vannak, az üldözött Griezmann, Dembélé, Coutinho világsztárok pl, Pedri top u18-nak lett választva, Busi sokadvirágzását éli, DJ a világ legjobb középpályásai közt van, Fati top balszélső, Depay is max egy polccal van lejjebb, Puig is színre léphetne, Alba még mindig az egyik legjobb a posztján, hadd ne soroljam tovább. Idén még jobbak lesznek a játékosaink a tavalyi állományhoz képest. Messi nélkül is bajnokesélyesek lennénk szerintem, max még lemaradnánk róla, de vele is lemaradtunk. Az is lehet, hogy kéne 1 év, mire mindenki megszokja, hogy egyedül kell mindent megoldani, és nem lehet mindent Messinek passzolni, de megszoknák, és több játékos képessége törne elő, az tuti.

[Deluigi]

Én nem utálom Messit, mert sok örömöt okozott nekünk az elmúlt másfél évtizedben. De az érdemei ne homályosítsa már el a jelent. Ne fizessünk már egy olyan játékosnak csillagászati fizetést (amibe úgy néz ki, hogy belerokkan a klub), aki már nem tud nagy meccseket eldönteni. Ha kapna 20-25m-s ( nettó 10-12,5m) fizetést, plusz lecserélhető lenne, ha nem megy épp neki, egy szavam nem lenne ellene, hogy maradt.

az utolso bajnokin meglatszott, mire kepes a csapat nelkule

sajnos, a kozepmezonyben sem vegeznenk Messi nelkul

[Atlantis]

Halkan hozzáteszem, itt az egész abból indult ki, hogy a szerződést kezdtük kritizálni többen, amiről kijöttek a hírek, és ami a Bartomeu korszak fénykorát idézi az eddig kiszivárgottak alapján.

Aztán persze szokás szerint megint sikerült úgy csűrni csavarni a dolgokat, hogy sikerüljön egy teljesen szubjektív irányba elvinni a dolgokat, ahol mehet a szokásos egyetnemértés, és le lehet futni csak ebben a hónapban x+n edik alkalomra is ugyanazokat a köröket, ráadásul ugyanazokkal az emberekkel.

[csababarca]

Hogy ki-meddig szorít egy csapatnak ez sok mindentől függ, ha volt is sokkal kedvesebb számomra ez a klub, azért még szurkolok a srácoknak és szerintem 3-4 év múlva is szeretnék, de megmondom őszintén, ennyi év top szinten való szenvedés után, nagyon fájdalmas lenne pár évre másodosztályba süllyedni, a csőd, amifele haladunk, azt hozza magával.
És ezért zavar, amikor a jövő kárára hozzák meg a mostani tűzoltó döntéseket.
Én elmebetegnek tartom Messi fizetését, Grizesét is, de amúgy baromira nem érdekelne, ha nem lenne a csapat pénzügyi válságban.

De miért gondolod, hogy jobban látod/látjátok a pénzügyét a klubnak, mint a fent lévők?!
Trükköznek, persze hogy trükköznek, erről szól a nagytőkés lét. Vállalatok nem trükköznek?:D
Vagy bejön, vagy nem.

Ráadásul ilyen következmények, hogy csőd, meg másodosztály, kb sose fog megtörténni. Majd jön egy olajos és felvásárolja a klubot, mint tették azt sok esetben. Persze ezt én sem akarom, de inkább ettől tartanék, mintsem a másodosztálytól.

A nagy meccseket nem dönt el...sokan a nagy meccset úgy értelmezik, hogy az a nagy meccs amikor kikapunk, és Messi nem lő gólt.
Vagy kizárólag a nagy meccsek alatt az Atma, real, aktuális izomcsapat aki kiüt minket a bl-ből számít?
Fog még eldönteni ilyen meccseket is, minőségileg jobb csapatunk lesz, Fatival az oldalán lekerülhet teher is a válláról.

PSG ellen mondjuk oda-vissza betalált, Koeman meg berakta hátra Piquét bohóckodni.

Vannak a jogos kritikák (nem fut, nem melózik, sétál, belevezeti a védőkbe), meg vannak ezek a kinyilatkoztatások.

[Messias2]

Így van. Különösen a Klasszikusokon meg az Atletico ellen ment nagyot. A BL rangadókat pedig éve óta hozza nekünk, ezért is halmozzuk a címeket. Ja, nem.

Elnézést, ha cinikus voltam, de miért kell mindig lefutni ugyanazokat a köröket? Messi teljesítménye körül már évek óta viták van, hogy mennyit ad, mennyit vesz el. Erről ugyan megoszlanak a vélemények, de ha valaki ennyire egyoldaló véleményt ír be, ráadásul ebben a stílusban, arra már csak én is csak így tudok reagálni.

melyik bl rangadókra gondolsz pontosan? psg ellenire, ahol a párharcban messi nevéhez fűződött a legtöbb expected assist*, a legtöbb shot-creating action, a legtöbb progresszív labdavezetés és a legtöbb sikeres passz az ellenfél tizenhatosán belülre? esetleg ő a hibás azért mert kúman képtelen volt megszervezni az odavágóra egy kompakt mid esetleg low-blockot, vagy egy türhető letámadást, ahol nincs a 2. és a 3. vonal között 30-40 méter?


*ha esetleg nem ismernéd: Az egyes játékosok passzai által kialakított helyzetek veszélyességének mérésére hivatott mutató. Az egyszerű gólpassz statisztikák ugyanis egyrészt nem tesznek különbséget nagyban eltérő minőségű előkészítő átadások között, másrészt pedig akár egy jó előkészítés után egy csapattárs által kihagyott helyzet esetén nem is jelennek meg az előkészítő statisztikái között.

[Sonoma]

Ha meg a 2020 őszi mutatóit nézed, akkor meg sehol nincs.

A többi része tök jogos érv, de ez az utolsó szerintem nem korrekt. Nem mondom, hogy Messinek nincs felelőssége a rossz játékában, mert nyilván van, de olyan külső tényezők befolyásolták ezt a depresszívebb időszakát, amik most nem állnak fent, és a következő évre sokkal inkább a 21-es Messivel kell alighanem számolni, szerintem sokkal fontosabb és előremutatóbb ez a stat, mint az a pár hónap, mikor majd elsírta magát a pályán minden meccsen.

Lehet kicsit erős volt, de ezt csak azért hoztam fel, mert én is tudok
ellen statisztikát felhozni. Aki nézte a meccseket az tudja mit élt át ősszel ( nem is ragoznám).

Én nem utálom Messit, mert sok örömöt okozott nekünk az elmúlt másfél évtizedben. De az érdemei ne homályosítsa már el a jelent. Ne fizessünk már egy olyan játékosnak csillagászati fizetést (amibe úgy néz ki, hogy belerokkan a klub), aki már nem tud nagy meccseket eldönteni. Ha kapna 20-25m-s ( nettó 10-12,5m) fizetést, plusz lecserélhető lenne, ha nem megy épp neki, egy szavam nem lenne ellene, hogy maradt.

[corol]

Nem tudom hány aktív tagja van a fórumnak, de ez a 43 szavazat rendkívül karcsú.

[sansz]

Azt ti sem gondolhattátok komolyan hogy ennél nagyobb mértékű fizucsökkenés fog történni az esetében.
Mindig azon rugóztok hogy gazdasági alapon működik egy profi klub.
Hol van olyan, hogy egy alkalmazottnak lefelezik a bérét? Vannak csökkentések de nagyon ritka a nagyarányú.
Engem ez is meglepett, hogy ha igaz ez az 50%.


Hangsúlyozom, itt most azon volt a lényeg, hogy erre a szezonra csökkenjen a bértömeg.
Ez megtörtént.

Tudom hogy itt Ti azt vártátok/várjátok, hogy alakuljon àt a csapat, kevesebb Messi stb.
De érezhető volt, hogy a klub nem akart Messi nélkül lenni.
Ha akartak volna Laportaék, akkor nem hosszabbítanak még évi egy forintért sem vele.

Vàrjuk meg a szezon első felét, látni fogjuk mi merre hány méter.

Személy szerint jobban aggódom az új emberek beépítésén, meg azon, hogy az Umtiti, Pjanic, Lenglet félékkel mi lesz, mint azon hogy ebben a szezonban Messi mennyit fog keresni.

Nem tudom más mit remélt/várt, én komolyan gondoltam, hogy lesz egy fizu felezés, nem a következő szezonra. Nekem az a bajom, hogy nem ezt kaptuk. Lehet ezt csűrni-csavarni, de most benne van, hogy kicsit csökken a fizetése, benne van az is, hogy nem csökken, teljes maszatloás.
Hogy ki-meddig szorít egy csapatnak ez sok mindentől függ, ha volt is sokkal kedvesebb számomra ez a klub, azért még szurkolok a srácoknak és szerintem 3-4 év múlva is szeretnék, de megmondom őszintén, ennyi év top szinten való szenvedés után, nagyon fájdalmas lenne pár évre másodosztályba süllyedni, a csőd, amifele haladunk, azt hozza magával.
És ezért zavar, amikor a jövő kárára hozzák meg a mostani tűzoltó döntéseket.
Én elmebetegnek tartom Messi fizetését, Grizesét is, de amúgy baromira nem érdekelne, ha nem lenne a csapat pénzügyi válságban.
A fele bér is iszonyú sok. A MC se fizet senkinek még Messi fele fizetését sem.
Egy cég esetében ilyenkor létszámleépítés van és fizetésfelezés nem valószínű, de nem is százmillió eurók repkednek.

Abban teljesen egyetértek, hogy majd meglátjuk játékban mit fogunk alkotni, nem kell temetni a csapatot. És az is lehet, hogy az egész arra ment ki, hogy jövőre pénzért adhassuk el Messit. Meglátjuk.

[davi10]

itt komolyan van olyan tag, aki nem örül annak, hogy marad? :DDD
emberünk még mindig top1 játékos a világon konkrétan. 2021-ben 38 meccsen 33 gól+14 gólpassz. lewa, mbappé mind mögötte.
de ha mélyebb, advanced statokat nézünk, ott is mindenkit lepipál.
komolyan kérdezem, hogy itt az elmúlt években a cseh 2-t nézte az, aki nem örül annak, hogy marad? 1 szinttel szarabb csapat lennénk nélküle, ne vicceljünk.

Ha lusta vagy visszaolvasni, akkor legalább a szavazásra nézz rá, abból kiderülhet, hogy ki miért, mennyire nem örül, már ha nem örül...

[bence0330]

Ha meg a 2020 őszi mutatóit nézed, akkor meg sehol nincs.

A többi része tök jogos érv, de ez az utolsó szerintem nem korrekt. Nem mondom, hogy Messinek nincs felelőssége a rossz játékában, mert nyilván van, de olyan külső tényezők befolyásolták ezt a depresszívebb időszakát, amik most nem állnak fent, és a következő évre sokkal inkább a 21-es Messivel kell alighanem számolni, szerintem sokkal fontosabb és előremutatóbb ez a stat, mint az a pár hónap, mikor majd elsírta magát a pályán minden meccsen.

[LG]

itt komolyan van olyan tag, aki nem örül annak, hogy marad? :DDD
emberünk még mindig top1 játékos a világon konkrétan. 2021-ben 38 meccsen 33 gól+14 gólpassz. lewa, mbappé mind mögötte.
de ha mélyebb, advanced statokat nézünk, ott is mindenkit lepipál.
komolyan kérdezem, hogy itt az elmúlt években a cseh 2-t nézte az, aki nem örül annak, hogy marad? 1 szinttel szarabb csapat lennénk nélküle, ne vicceljünk.

Így van. Különösen a Klasszikusokon meg az Atletico ellen ment nagyot. A BL rangadókat pedig éve óta hozza nekünk, ezért is halmozzuk a címeket. Ja, nem.

Elnézést, ha cinikus voltam, de miért kell mindig lefutni ugyanazokat a köröket? Messi teljesítménye körül már évek óta viták van, hogy mennyit ad, mennyit vesz el. Erről ugyan megoszlanak a vélemények, de ha valaki ennyire egyoldaló véleményt ír be, ráadásul ebben a stílusban, arra már csak én is csak így tudok reagálni.

[Sonoma]

Messias2: meccseket is szoktál nézni, vagy csak statisztikáját?
Vagy te nézed a cseh2-t...
Valahogy a PSG-t nem érdekelte a statisztika, és felmosta velünk a padlót tavasszal Messivel együtt. Tavaly a BM is elfelejtette megnézni. De a Realt a Ticót se érdekelte...
Az erősebb klubok ellen milyen játékot mutatott?
Lewa meg csak a bajnokságban 41 gólt lőtt a 20/21 szezonban Messi 30-at.
Az a baj veled is, hogy csak azokat a statisztikákat hozod fel érvnek, amiben Messit hozták ki elsőnek, a többi az érdektelen. Felhozol egy fél szezonos mutatót. Ez egy vicc. Ha meg a 2020 őszi mutatóit nézed, akkor meg sehol nincs.

[bence0330]

itt komolyan van olyan tag, aki nem örül annak, hogy marad? :DDD
emberünk még mindig top1 játékos a világon konkrétan. 2021-ben 38 meccsen 33 gól+14 gólpassz. lewa, mbappé mind mögötte.
de ha mélyebb, advanced statokat nézünk, ott is mindenkit lepipál.
komolyan kérdezem, hogy itt az elmúlt években a cseh 2-t nézte az, aki nem örül annak, hogy marad? 1 szinttel szarabb csapat lennénk nélküle, ne vicceljünk.

Sok vita ment erről, szerintem érdemes visszaolvasni. Amúgy szerintem senki nem akarná elküldeni, maximum van, akinek az a véleménye, hogy ezt a pénzt már nem éri meg, illetve kicsit ennél többen vannak talán azok, akik örülnének a maradásának egy erős kezű edzővel, aki megtalálja a megfelelő szerepkört és mennyiséget neki a csapaton belül. Jelen helyzetben Koemannal erre nincs kilátás. Szóval szerintem egy ideális világban mindenki a maradása mellett van, csak most nagyon kétélű fegyver, mert amilyen sokat ad, olyan sokat vesz el a csapatjátékból, és leginkább ezen megy a vita, hogy mennyi a pozitív és mennyi a negatív hozadéka... főleg egy jövő felé mutató csapatépítést figyelembe véve.

[Messias2]

itt komolyan van olyan tag, aki nem örül annak, hogy marad? :DDD
emberünk még mindig top1 játékos a világon konkrétan. 2021-ben 38 meccsen 33 gól+14 gólpassz. lewa, mbappé mind mögötte.
de ha mélyebb, advanced statokat nézünk, ott is mindenkit lepipál.
komolyan kérdezem, hogy itt az elmúlt években a cseh 2-t nézte az, aki nem örül annak, hogy marad? 1 szinttel szarabb csapat lennénk nélküle, ne vicceljünk.