Leo Messi

[corol]

Kedves corol!
Kb. egy 12 éves szintjén tolod a hisztit, hogy merik a te kedvencedet bírálni.
Valószínű te Messin nőttél fel, ezért nehéz elképzelni nélküle a csapatodat ( azért nem írom, hogy kedvenc csapatod, mert neked olyan nincs, csak kedvenc játékosod).
Te vagy (leszel) az a szurkoló, aki ha Messi a PSG- be megy, gyorsan mezt cserélsz.
Nincs ezzel baj, csak nem kell védeni ennyire Messit itt.
Előbb még kellene nêzned pár bajnoki találkozót, ajánlom figyelmedbe egy Reál, PSG-, Athletico elleni meccsét idén.
Az, hogy a rajongásod miatt, egy torzított lencsén látod őt, azzal meg mi nem tudunk mit kezdeni.
Üdv.: egy Barca-fan ( és nem Messi-fan).

Kedves Sonoma!

Megköszönöm teljesen személyeskedéstől mentes igazi "nagyfiús" hozzászólásodat. Biztosan ismerhetsz személyesen valahonnan, talán a Barca meccsekről (bár nem emlékszem hogy együtt utaztunk volna?), vagy egészen különleges telepatikus képességekkel rendelkezel, hogy ennyire határozott véleményt alkottál rólam, igazán lenyűgöző.
Mivel több mint 15 éve Barcelona szurkoló vagyok, valóban Messin nőttem/nőttünk fel, élveztem több alkalommal személyes jelenléttel is a csapat és Messi játékát. Ez idő alatt nagyon kevés Barca meccset hagytam ki, úgyhogy az aktívabb mérkőzés nézésre vonatkozó felkérésedet külön méltányolom.
Én azt nem tudom elfogadni, hogy azt az embert, aki meghatározta az elmúlt időszak klub sikereit, jelentős bevételt termelt (igen - nagyon sokan Messi játékáért mentek ki a Camp Nouba) minden tekintetben felelőssé teszik itt egyesek a csapat jelenlegi, valóban nézhetetlen teljesítményéért, anyagi helyzetéért, az elcseszett igazolásokért.

Figyelmen kívül hagyják azt is, hogy az utolsó 2-3 évben is ő tartotta lélegeztetőgépen a Barcelonát. Nehéz számon kérni rajta a klub valóban elmaradt eredményeit, ha nincsenek megfelelő színvonalon játszó társai (vagy vannak?, kik?)
Igen, ha kiveszik Messit, meghal a csapat játéka. Itt kellett volna/kellene bizonyítani az állítólagos szuper igazolásoknak, tehetségesnek minősített játékosoknak, mi akadályozta őket ebben.

Nem tudom, hogy mondjuk Michael Jórdan, Kobe Bryant, vagy LeBron - akik a saját sportágukban hasonló nagyságok - elnyomták a társakat? Persze náluk nem nem engedhette meg a menedzsment, hogy amúgy középszerűek játszanak a csapatban.

Igaz, hogy Messi 34 évesen már nem a régi, már nem ötven, csak harminc gólt rúg és nem 25, hanem csak 15 gólpasszt oszt ki. Egyetértenék a bírálókkal, ha ez a szám 0 és 5 körül mozogna.

Úgyhogy rendesen elbeszélünk egymás mellett, de majd eldöntik a következő hetek/hónapok, hogy kinek lesz igaza.

[bence0330]

...Aranylabda:

Egyébként Messi egyénileg tényleg a legjobb, így cselezni, lőni, passzolni senki se tud. Aranylabdát viszont az kap, aki nyer. Nem a legjobb.
Az aranylabda szavazásnak egyébként nincs értelme szerintem, tök hülye egy díj...

Bocs, hogy így kiragadtam a hosszú hszből:
Nekem is ez a legnagyobb bajom vele. Messi minimum 12-szer volt a világ legjobb játékosa, max volt olyan év, mikor CR7 közel volt hozzá nagyon. Ezért akarok neki nagyon aranylabdát, tudom, hogy a kritériumok alapján max akkor lenne esélyes, ha vezérként, és döntő gólokkal megvernék Brazíliát, de szerintem ez már önmagában nevetséges. Egy meccsen múljon valami? Vagy azért nem lehetsz a legjobb, mert épp nem nyertél BL-t vagy EB/VB-t? Egy olyan csapatban, ami azért elmarad a Brazilokétól, a VB elitjéről nem is beszélve? Nézzük meg a BL-t: legalább 4-5 csapat vetélkedik érte (plusz az adott évi 1-2 meglepetéscsapat, Ajax, Atalanta, Lipcse, stb), akik közel egy szinten vannak, de még a csúcsBarca idején, mikor nagyon kiemelkedtünk pár évig, akkor is szerencse kellett, hogy behúzzon egy csapat egy egyenes kieséses versenyt, mert egyszerűen 2 meccsen, meg a döntőben 1-en egy noname kiscsapat is megverheti a legjobbat, nincs elég idő, hogy biztosan kijöjjön a nagy számok törvénye. Az EB/VB téma még rosszabb, ott konkrétan egy meccsen múlik az egyenes kieséses rendszerben a továbbjutó sorsa, és még több a végső esélyes. Bár ezen az EB-n tán a két legjobb csapat jutott a döntőbe, ha az egész tornát nézzük, szóval ilyen is van, mint ahogy persze a BL-t is sokszor a legjobb csapat nyeri meg. VB-n pl, ha az elmúlt szűk 20 évet nézzük, mikor Messi porondon volt: Franciaország, Belgium, Anglia, Spanyolország, Olaszország, Brazília, Németország, Portugália, Argentina, és még tuti kihagytam valakit, pl ilyen sötét ló Horvátokat. Egy játékos játszhat 3-4 VB-n, néha 5-ön is. Hogy lehetne elvárás, hogy nyerjen? Argentina meg amúgy azért játékosállományban nem feltétlenül volt a szűk elitben, és örülhetnek, hogy döntőztek 14-ben.
A Copa meg olyan, hogy 3-4 csapat közt szűk a különbség (Brazília, Kolumbia, Argentína, és esetleg Uruguay), és egy Chile-Peru is sötét lóként ott van. A brazilok játékosállománya pedig kiemelkedik toronymagasan. Ha egy ilyen Brazília ellen nem tudnak megnyerni egy meccset a végén, akkor jogos, hogy ezen múljon, ki a legjobb játékos?

Nekem ez olyan, mint az Oscar. Minden évben szerepel ott vagy 8-9 nagyobb film, és mindenki onnan kapja a díjakat, érdemektől legalább félig függetlenül. A legjobb színész akár egy plasztikázott faarc is lehet, ha a legjobb filmben szerepelt, de ebből a pár filmből választanak minden más díjat is. Nekem személy szerint ez nevetséges. Az aranylabda szerencsére messze nem ilyen túlzó, Modric sem volt feltétlen a legjobb játékos a világon, de azért egy zseni a csávó. Mint ahogy CR7 is nyilván zseniális játékos, annak ellenére, hogy Messinél szinte mindig gyengébb volt valamennyivel.
Tisztában vagyok vele, hogy a jelenlegi kritériumok alapján Messi még egy mesterhármassal a Copán sem lenne a fő esélyes, max bekerülne a 3-ba. És mondjuk a fent említett Mountéknak kellene kapnia, főleg, ha még be is húzzák az angolok. (Egy belga győzelem mellett pl. szerintem KDB elég komoly esélyes lett volna, amivel már jobban egyetértenék.) De önmagában a legjobb játékos talán még mindig Lionel Messi (még ha lehetne is KDB-ket már közel egy szinten emlegetni vele), csak most egy rablóbanda által pszichésen, anyagilag, közegileg tönkretett Barcelonában focizik, ahol nem volt esélye BL-t nyerni. A kanadai táblát pl alighanem így is behúzza Európában, ami egyénileg azért elég komoly cucc, és mégiscsak bizonyos alapot ad az esélyeinek. Nem néztem utána, de a 21-es teljesítménye alapján meglepőnek tartanám, ha nem vezetne ebben magasan. Ő a legjobb a labdával, ő lát a legjobban a pályán, ő lő legjobban, és talán még mindig ő a legjobb 1 az 1-ben is, max 1 az 5 ellen már nem. Ha azt a futballt akarjuk megünnepelni, amiért szeretjük a sportot, akkor ő a legjobb még mindig. Ha futómennyiséget, akkor mehet Kanténak, akinek a teljesítménye igazán megsüvegelendő, és még véletlenül sem akarok lekicsinylően beszélni róla, mert top2 a posztján, de nekem elég faramuci lenne legjobb futballistának választani egy ilyen játékost pl.

Megértem a gondolkodást amögött, ahogy az aranylabdát osztogatják, és azt sem mondom, hogy nincs benne ráció, de szerintem, a saját nézőpontom alapján ha valakit megkoronázunk egy ilyen címmel, akkor a játékost koronázzuk meg, nem a csapatot, akinek a trófea már amúgy is a zsebében van. Lehetne erre pl. valami torna MVP (most valuable player - torna legjobb játékosa) díj, és akkor ott mehetne ez a szempontrendszer, a szavazatok alapján legjobb játékos meg megkaphatná az aranylabdát. De ez van, én szurkolok, hogy valahogy megverjék a brazilokat, és a mérvadó szempontrendszer szerint is bekerüljön az esélyesek közé. Nagyon szeretem Messit, és bár tényleg ránőtt a klub fejére, ez szerintem egyáltalán nem az ő hibája, hanem a töketlen vezetőké, meg az apjáé, ezért ezt a témát el is különíteném az aranylabda esetétől.

[mess2009]

azt kéne tán elkülöníteni,(nem olyan nehéz) hogy Messi életpályályát netán a pályálya csúcsát, vagy pedig a mai képességeit-valós/várható értékeit elemezzük.
mert ha valaki a mostani (közelmúlt) teljesítménye okán lehúzza, más valaki megsértődik, mert hogy milyen jó volt - hajdanán. ez így nyilván zsákutca. az meg hogy milyen lesz? - lutri.
amit én meglehetősen jól láthatónak vélek: Messi a pályálya végefelé járó, egyre csökkenő teljesítményre képes, fajlagosan (bárhol lesz is) a focivilág egyik legdrágábbja marad még egy ideig.
egy ilyen embert kezelni, az értékeit (ár-érték) jól belőni nos erre nincs recept, van viszont néhány ember akinek a képessége adott, hogy megtegye.
a nap kérdése: Laporta még közöttük van e egyáltalán?! megtartani nem tudta, ez már történelem. megvenni? akarja e? tudná e?
tán ezek a valódi polémiák manapság.

[Kalapos]

...

Látjátok Corol és Xavi, lehet ezt normálisan is, bence0330-nak tök igaza van abban amit mond, kívánom hogy legyen úgy.

A ti válaszaitokat viszont nem értem. Miből gondolod hogy a PSG-vel megnyerné a Bl-t és még 1-2 aranylabdát kapna? Miért olyan biztos ez? A Citybe pl szerintem be se férne, a jelenlegi fizikai állapotával és erőnlétével, a PL-ben nem szokásos valakinek a pályán 30 perceket pihengetni. Félidős embernek meg kicsit drága lenne Leo Pep mondjuk ha valaki, hát ő meg tudja oldani.
A PSG jó hely lenne neki, vagy olaszország, ott még 1-2 évet tényleg villoghatna. De a BL akkor is lutri lenne, nem venném készpénznek. Ha egy Chelsea megtudja nyerni, szorgosan, fegyelmezetten.. Az LE-s Barca Neymarral és Messivel már elbukott, akkor ugyanezen de már egyénileg gyengébb és öregebb sztárok újra összeállása egy lusta luxushajón milyen alapon lenne tuti győzelem? És miért Messi kapná az aranylabdát, és nem Neymar? Ha Mbappé elmegy, és Leo jön, az vajon erősítés a PSG számára akik eddig kontrából éltek? Neymar és Leo, akik dettó ugyanazt focizzák kb megférnek egymás mellett? Mbappéval is neccesen szoktak össze, pedig ők különböző stílus. Ha mindhárman ott lennének, az működne? Ki lesz a jobb szélső? Lesz jobb szélső? Ki lesz középen, ki kérje el a labdákat? Ki lesz elől a védők között a darálóba? Hmm várj, érdekes, hol jött még elő ez a probléma?
A galaktikus Real se működött, a szorgos Real egy CR-rel mint a nagybetűs szupersztár viszont szétnyerte magát. Tessék elgondolkozni. Ha ott beteszed Benzema helyett Leot, működött volna? Modric ha mindig Leonak kell passzoljon a felezővonalnál, aztán futnia fel sprintben támadni a kaput, mert nem ő szervez, hanem Leo, és Benzema (nyílván helyette játszik Leo) eleve ott sincs hogy mozgásával helyet csináljon másoknak, vajon, működött volna?


A Barca meccseken a pályán történő dolgokra nem tudtatok reagálni szóval azt hiszem belátjátok hogy igazam van

Én csak taktikát és a pályán mutatott dolgokat elemeztem, szó se volt bartoról meg igazolásokról. Ha valakit ördögnek tartok, az Barto, ezt le is írtam sokszor, sok topicban. Szerintem közönséges bűnöző, Rosellel együtt. Nem írtam olyat hogy Messi a csőd oka Koeman kirúgását is követeltem.. egyértelműen kevés és nagy volt a szája hogy majd változtat aztán maradt minden a régi. Ez egyetlen esélyünk lehetett volna ha teljesen lecopyzza a régi Pep Barcát Pedrivel és Puiggal. Helyettük jött az hogy legyen még kevesebb támadó, és több "stabil ember" aztán még inkább szűk területen játszottunk, még lassabban

Ja a sztárjainkkal talán meg lesz EL xd Ez tényleg ovis szint nem más. A sztárjaink: spanyol válogatott húzó emberek és a spanyol jövő legnagyobb ígéretei, francia VB győztes, holland válogatott legnagyobb értéke.. Persze minden EL helyért küzdő csapatban ilyen emberek vannak pl Celta Vigo: Nolito, Denis Suarez, Aspas xd Ismerős arcok? Vagy a Betis: 34 éves mehikói Guadrado, Fekir, meg Borja Iglesias. Na ők a focisták, tuti jobbak mint Pedri, Fati, Coutinho meg Griezmann Az a legjobb, hogy én látom hogy nem jó a focink, csak nem fogom senkire, nem utálok vagy piszkálok így a távolból egyetlen játékost sem, hiszem hogy mindenki megteszi a tőle telhetőt, és én vagyok a gonosz? Leírtam hogy jó játékosaink vannak, mert azok, ez tény, csak együtt rosszul működnek. Ez a sportszakmai projekt bukása. Messiről is annyi a véleményem hogy túl sokat vár el magától. Nem azt írtam hogy önző, ezért vegyen vissza magából, nem is értitek a lényeget Nem azért kell vissza vennie magából mert csak ő akar gólt lőni, és nem örül a többiek góljainak mint pl CR, hanem mert mindent egyedül akar megoldani, hogy a csapat gólt rúghasson. Úgy játszik mintha ez az ő kizárólagos felelőssége lenne és próbálja próbálja próbálja de nem látja hogy nem megy. Ezt ott van a videón full hd színes, ha nézed, talán látod, és érted hogy így van.

Aranylabda:

Egyébként Messi egyénileg tényleg a legjobb, így cselezni, lőni, passzolni senki se tud. Aranylabdát viszont az kap, aki nyer. Nem a legjobb.
Az aranylabda szavazásnak egyébként nincs értelme szerintem, tök hülye egy díj. Viszont amik alapján adják, azok alapján Messi csak akkor jöhet egyáltalán szóba ha tényleg nagyot megy Brazilia ellen. Eddig a Copán elég jó volt, szóval ha megkoronázza egy góllal a döntőben és nyernek, + ne feledjük el hogy lesz egy ősz, tehát ha ősszel is sok szép pillanata lesz, és emiatt a média kicsit mögé áll akkor megnyerheti.

Lewa-nak nem adnám, 19-20-ra igen, de 20-21re nem. Kanté se. Olasz vagy Angol kaphatná esetleg. De hát nyertek már sokan furán szóval evvan, Kane pl tényleg nagyot megy. És itt gondolkodjunk el.
Kane ha megnyerné az kb olyan lenne mintha Messi nyerné. Klubszinten egyénileg jó volt de a csapattal nem nyert semmit, aztán válogatottal behúzott valamit ahol igazi vezér volt. Szóval ha egyik megérdemli, akkor a másik is. De ennyiből ha Brazilia nyer, akkor kapja Neymar, mert klubban jó volt és megnyerte Braziliának a Copát

Chelsea-s arcnak nem adnám igazából, mert ők együtt voltak jók, nem emelkedett ki senki, de így távolról ismerve az aranylabda elit közegét simán kaphatja Jorginho vagy Mount, ha az angol média mögé áll.

A Copa döntőt tuti megnézem, vasárnap 02:00 éjjel, kemény lesz, de remélem nem csalódok és nagy meccs lesz, remélhetőleg Argentín győzelemmel és Leo góllal, gólokkal. (amúgy is tuti iszunk szombatról vasárnapra szóval lehet fent is leszünk még, akkor meg egy jó meccs csak hab a tortán :DD)

Fene egye meg hogy nem tudok rövid hsz-t írni, sorry.

[johdepp]

Hát mit mondjak. Olvasva a hozzászólásokat vszeg kérem felvételemet a Messi ellenesek klubjába és innentől azért drukkolok, hogy Messi hagyja itt a Barcát és igazoljon a PSG-be. Nyer még egy-két BL-t, kap még egy Aranylabdát, a Barca meg a jelenlegi "sztárokkal" talán az Európa Ligába befér. Közben azért majd olvasom a Barca jövőbeli játékát értékelő kommenteket.
Nálam egyébként Kalapos hosszú hozzászólása viszi a prímet, aki már-már a magyar politika szinterén gyakori fordulatot próbál itt is eladni, nevezetesen mindenben Messi a hibás, mindenért Messi a felelős. Messi, Messi, Messi,
Miatta nincsenek szélsőink (Dembelé? Trincao? Fati?), rendre rossz pozíciókat foglal el a pályán, veszélyt jelent, ha ő kapja a labdát, nem tili-tolizik ha esélye van se, Leo hibája a csapat szervezetlen, kiismerhető, esetlen játéka, fejére nőtt az edzőknek, ossza a kulcspasszokat, de egyébként önző, vissza kellene vennie magából, stb. Csúcs.
Kedves Klubtagok, nem kell már sokat várni, eldönti Messi a kérdést, aztán majd meglátjuk.

Csatlakozom .
Kiegészítve annyival, hogy a Barca úgy nem nyert idén bajnokságot, hogy messze a legtöbb gólt szerezték, és eközben nyolcadik alkalommal is Messi nyerte a legtöbb gólért járó Picichi trófeát. Nyilvánvalóan ő a felelős tehát a klub csődjéért és a gyenge szereplésért - és nem a klubmenedzsment, nem a sportszakmai koncepció évek óta tartó hiánya. És az értelmetlenül elb@szott százmilliók az ilyen Dembele, Griezmann, Pjanic, Trincao szintű játékosokra is Messi felelőssége, nyilván ő intézte a La Maisa elsorvasztását, ahogy a Setién és Koeman szintű óriási taktikusok szerződtetését is .

Félelmetes, hogy mennyire egysíkúan gondolkodtok.
Szerintem a Real, PSG, Bayern, City, Chelsea, Liverpool hatos is a kiesés ellen küzd évek óta, mert nem náluk focizik Messi. Mi meg Messivel megnyertük az elmúlt öt évben az összes begyűjthető trófeát.

Évek óta megy a húgymeleg semmi a pályán is (meg a csapat, klub körül is amúgy, az tagadhatatlan). Komoly változások és vezéráldozatok kellenek. Én tisztelem Messit, és köszönöm neki, ami tett a klubért, de _bőségesen_ meg lett fizetve neki érte. Olyan agyatlanul durva nagy pénzt keres(ett), hogy soha senki még csak megközelítőleg nem pakolt össze annyi lóvét sportolóként, mint Ő.
Meg kell neki köszönönni az elmúlt 16 évet (amiből az elmúlt ~5 év azért eléggé felemás), és elengedni. Főleg, ha megint bekopogtat a 20-30 milla fölötti éves fizuért.
El kell kezdeni végre egy _csapatot_ építeni, aminek Messi már nem tagja, mivel eléggé nyilvánvaló, hogy amíg itt van, "elnyomja" a többieket. Nem direkt, mielőtt betalálnátok, hogy magának az ördögnek gondolom Őt. Egyszerűen akkora név, akkora legenda, akkora jelenléte van a pályán, öltözőben, csapatban, hogy akaratán kívül is nagyon durván befolyásolja a társait, meg mindenkit. Ha valaki ilyen sikeres lesz, meg egyértelműen a valaha volt legnagyobb, sajnos természetes, hogy a klub, az edző és a csapat "fejére nő".
Szerintem visszafordíthatatlan már ez a folyamat. Mármint Messi nem lesz képes elfogadni, hogy 3-0-nál az 55-60. percben lecseréljék, vagy hogy a Hueszka ellen ne játsszon egyáltalán. Ahogy a csapat sem fog tudni elkezdeni játszani úgy, hogy ne Messi legyen az alfa és az omega. Ez sajnos ilyen. Én hiszek benne, hogy vannak itt olyan emberek már most is, akik Messi távozásával előre tudnak lépni, vagy végre esélyt tudnak kapni. Pl. Fati, de Jong, Pedri, Puig. Minél tovább halogatják az újjáépítést, annál jobban és tovább fog fájni a csapatnak és a klubnak, meg a szurkolóknak is. (Már meg kellett volna lépni korábban, de az megint más kérdés.)

[Sonoma]

mar bocsanat, de a mi emberunk, hadd nyerje mar meg azt a labdat megegyszer

De miért nyerje meg, ha nem érdemli meg?
Ez nem egy (hazai) pályázat, ahol az érdemtelen havert hozzuk ki nyertesnek!
Ha így működne felesleges maga a díj is.

" Hadd nyerje meg már a mi emberünk mégegyszer"- komolyan eldobom az agyam ettől az érvtől...

Szerk. Kíváncsi lennék, ha a Ronaldo lobbi valahogyan kihozná őt aranylabdásnak, hogy legyen neki is hat mint Messinek mit szólnál...

[Xavier Hernandez]

Hát mit mondjak. Olvasva a hozzászólásokat vszeg kérem felvételemet a Messi ellenesek klubjába és innentől azért drukkolok, hogy Messi hagyja itt a Barcát és igazoljon a PSG-be. Nyer még egy-két BL-t, kap még egy Aranylabdát, a Barca meg a jelenlegi "sztárokkal" talán az Európa Ligába befér. Közben azért majd olvasom a Barca jövőbeli játékát értékelő kommenteket.
Nálam egyébként Kalapos hosszú hozzászólása viszi a prímet, aki már-már a magyar politika szinterén gyakori fordulatot próbál itt is eladni, nevezetesen mindenben Messi a hibás, mindenért Messi a felelős. Messi, Messi, Messi,
Miatta nincsenek szélsőink (Dembelé? Trincao? Fati?), rendre rossz pozíciókat foglal el a pályán, veszélyt jelent, ha ő kapja a labdát, nem tili-tolizik ha esélye van se, Leo hibája a csapat szervezetlen, kiismerhető, esetlen játéka, fejére nőtt az edzőknek, ossza a kulcspasszokat, de egyébként önző, vissza kellene vennie magából, stb. Csúcs.
Kedves Klubtagok, nem kell már sokat várni, eldönti Messi a kérdést, aztán majd meglátjuk.

Csatlakozom .
Kiegészítve annyival, hogy a Barca úgy nem nyert idén bajnokságot, hogy messze a legtöbb gólt szerezték, és eközben nyolcadik alkalommal is Messi nyerte a legtöbb gólért járó Picichi trófeát. Nyilvánvalóan ő a felelős tehát a klub csődjéért és a gyenge szereplésért - és nem a klubmenedzsment, nem a sportszakmai koncepció évek óta tartó hiánya. És az értelmetlenül elb@szott százmilliók az ilyen Dembele, Griezmann, Pjanic, Trincao szintű játékosokra is Messi felelőssége, nyilván ő intézte a La Maisa elsorvasztását, ahogy a Setién és Koeman szintű óriási taktikusok szerződtetését is .

[Peter]

Azt a Copa-t meg kell előbb nyerni, az érvelések utána ráérnek ....
Néhányszor leírtam már, ingyen is, vagy jelképes 1 euro fizuért is maradni fog Messi, szerintem.

[Deluigi]

mar bocsanat, de a mi emberunk, hadd nyerje mar meg azt a labdat megegyszer

LG hozzászólásához: Ha Brazíliát Messi góljával, vezérletével legyőzik máris lesz rangadó, amin tényező tudott lenn. Ekkor pedig miért ne érdemelné meg?!

1. Mert nem nyertünk meg a saját bajnokságunkat sem, vele.
2. A BL- ből meg csúnyán kizuhantunk már a 1/8-ad döntőben, vele.
3/a. Nem nyertünk egy rangadót sem erősebb csapattal szemben, vele.
3/b. Egy kiugró mérkőzése sem volt idén erős csapat ellen, vele.
4. Az aranycipőtől is messze volt.
Hirtelen ennyi jutott eszembe.

[Sonoma]

LG hozzászólásához: Ha Brazíliát Messi góljával, vezérletével legyőzik máris lesz rangadó, amin tényező tudott lenn. Ekkor pedig miért ne érdemelné meg?!

1. Mert nem nyertünk meg a saját bajnokságunkat sem, vele.
2. A BL- ből meg csúnyán kizuhantunk már a 1/8-ad döntőben, vele.
3/a. Nem nyertünk egy rangadót sem erősebb csapattal szemben, vele.
3/b. Egy kiugró mérkőzése sem volt idén erős csapat ellen, vele.
4. Az aranycipőtől is messze volt.
Hirtelen ennyi jutott eszembe.

[bence0330]

Hát mit mondjak. Olvasva a hozzászólásokat vszeg kérem felvételemet a Messi ellenesek klubjába és innentől azért drukkolok, hogy Messi hagyja itt a Barcát és igazoljon a PSG-be. Nyer még egy-két BL-t, kap még egy Aranylabdát, a Barca meg a jelenlegi "sztárokkal" talán az Európa Ligába befér. Közben azért majd olvasom a Barca jövőbeli játékát értékelő kommenteket.
Nálam egyébként Kalapos hosszú hozzászólása viszi a prímet, aki már-már a magyar politika szinterén gyakori fordulatot próbál itt is eladni, nevezetesen mindenben Messi a hibás, mindenért Messi a felelős. Messi, Messi, Messi,
Miatta nincsenek szélsőink (Dembelé? Trincao? Fati?), rendre rossz pozíciókat foglal el a pályán, veszélyt jelent, ha ő kapja a labdát, nem tili-tolizik ha esélye van se, Leo hibája a csapat szervezetlen, kiismerhető, esetlen játéka, fejére nőtt az edzőknek, ossza a kulcspasszokat, de egyébként önző, vissza kellene vennie magából, stb. Csúcs.
Kedves Klubtagok, nem kell már sokat várni, eldönti Messi a kérdést, aztán majd meglátjuk.

Én ugyan Messi párti vagyok ebben a vitában, de azért az pl túlzás, hogy EL-szereplők lennénk, brutálisan erős keretünk van, és Fati visszatérésével még egyéniségünk is, illetve a középpályán Pedri + az így alighanem többszerepet kapó Puig is tud a helyére lépni kicsit az irányításban, gólpasszban. Nem tűnik el 40-50 kanadai pont ha elmegy, mert mások pótolják a gólok és gólpasszok egy részét, ha az összeset nem is. (Szerintem Messivel megnyernénk jövőre a bajnokságot, nélküle meg versenyben lennénk, és vagy összejönne, vagy nem.)
Plusz szerintem itt senki nincs konkrétan Messi ellen (fura is lenne ilyen múlttal), a túlzott szerepét kérdőjelezik meg, ami inkább egy töketlen vezetőség, kritikája, mintsem Messié, aki önmagától nem fog lemondani a státuszáról, mivel élvezi azt. Nem az a fajta, aki önként lemondana erről, de szerintem nem is az a fajta, mint előző ősszel CR7, aki többször hőbölgött, mikor lehozták. Ha lehoznák, szó nélkül lemenne, ha csereként ülne többször a padon, szó nélkül bejönne, ezt bizonyította már jópárszor (és lőne megint 1 percen belül gólt, mint nemrég ), és ha kineveznék mondjuk jobbszélsőnek, akkor bár néha bekeveregne, de tartaná magát nagyjából a taktikához szó nélkül. De ezeket az utasításokat sajna senki nem adja ki neki. Koeman biztosan nem, ezt már láttuk.
Egyszóval a többség szerintem teljesen jogosan Messit a habnak akarja látni a tortán, és nem az egész tortának. Szerintem Depay és Fati mellett erre amúgy természetes módon is több esély lesz, mint tavaly, amikor 1 az 1-ben tényleg ő volt egyedül veszélyes játékosunk, és ezért jogosabb volt a függőségünk, mint mondjuk idén lenne, ha megint így lesz.
A túlzott keresetét is megkérdőjelezik sokan, de a többség ott sem Messit szidja, aki nem volt Terézanya, és elfogadta, amit ajánlottak neki, hanem Bartóékat.

[Sonoma]

Kedves corol!
Kb. egy 12 éves szintjén tolod a hisztit, hogy merik a te kedvencedet bírálni.
Valószínű te Messin nőttél fel, ezért nehéz elképzelni nélküle a csapatodat ( azért nem írom, hogy kedvenc csapatod, mert neked olyan nincs, csak kedvenc játékosod).
Te vagy (leszel) az a szurkoló, aki ha Messi a PSG- be megy, gyorsan mezt cserélsz.
Nincs ezzel baj, csak nem kell védeni ennyire Messit itt.
Előbb még kellene nêzned pár bajnoki találkozót, ajánlom figyelmedbe egy Reál, PSG-, Athletico elleni meccsét idén.
Az, hogy a rajongásod miatt, egy torzított lencsén látod őt, azzal meg mi nem tudunk mit kezdeni.
Üdv.: egy Barca-fan ( és nem Messi-fan).

[corol]

Hát mit mondjak. Olvasva a hozzászólásokat vszeg kérem felvételemet a Messi ellenesek klubjába és innentől azért drukkolok, hogy Messi hagyja itt a Barcát és igazoljon a PSG-be. Nyer még egy-két BL-t, kap még egy Aranylabdát, a Barca meg a jelenlegi "sztárokkal" talán az Európa Ligába befér. Közben azért majd olvasom a Barca jövőbeli játékát értékelő kommenteket.
Nálam egyébként Kalapos hosszú hozzászólása viszi a prímet, aki már-már a magyar politika szinterén gyakori fordulatot próbál itt is eladni, nevezetesen mindenben Messi a hibás, mindenért Messi a felelős. Messi, Messi, Messi,
Miatta nincsenek szélsőink (Dembelé? Trincao? Fati?), rendre rossz pozíciókat foglal el a pályán, veszélyt jelent, ha ő kapja a labdát, nem tili-tolizik ha esélye van se, Leo hibája a csapat szervezetlen, kiismerhető, esetlen játéka, fejére nőtt az edzőknek, ossza a kulcspasszokat, de egyébként önző, vissza kellene vennie magából, stb. Csúcs.
Kedves Klubtagok, nem kell már sokat várni, eldönti Messi a kérdést, aztán majd meglátjuk.

[Rob888]

LG hozzászólásához: Ha Brazíliát Messi góljával, vezérletével legyőzik máris lesz rangadó, amin tényező tudott lenn. Ekkor pedig miért ne érdemelné meg?!

[MatyiG]

Ennyi erővel nyerje Mount vagy Jorginho.

[NovaProspekt]

Ha az angolok nyernek, én odaadnám a labdaszedő fiúnak, akit a Chelsea és az angol válogatott közösen alkalmaz.

[LG]

Copával vagy Copa nélkül, nem szabadna Messinek Aranylabda közelében lennie ebben az évben, hiszen rangadókon nem volt tényéző. A neve miatt ott lesz a tűz közelében, ha megnyeri a Copát, lehet oda is adják neki, de én ezt nagyon igazságtalannak tartanám. Így is van már 1-2 egyéni címe, ami kiverte sokaknak a biztosítékot, de ez túltenne mindegyiken.

Ki nyerje akkor? Kanté?

Akár. Neki is előbb adnám, mint Messinek.
Vagy ha az angolok behúzzák, közülük is mehetne valakinek, pl. City vagy Chelsea játékosnak. Vagy akár Kane-nek, ha eltesz még néhány gólt az elődöntőben és a döntőben is.

[miro.]

Ki nyerje akkor? Kanté?

Nagyobb hülyeség lenne,ha egyáltalán Messi top3-ba kerülne,mint hogy Kanté aranylabdát kap.

[MatyiG]

Copával vagy Copa nélkül, nem szabadna Messinek Aranylabda közelében lennie ebben az évben, hiszen rangadókon nem volt tényéző. A neve miatt ott lesz a tűz közelében, ha megnyeri a Copát, lehet oda is adják neki, de én ezt nagyon igazságtalannak tartanám. Így is van már 1-2 egyéni címe, ami kiverte sokaknak a biztosítékot, de ez túltenne mindegyiken.

Ki nyerje akkor? Kanté?

[Guille]

Kalapos: szépen összeszedted a dolgokat, szinte mindennel egyet tudok érteni. Vagy kevesebb, megzabolazott, funckionalisabb Messi kene, vagy el kene engedni, mert ugyanez a szenvedes lesz tovabbra is.

[LG]

Copával vagy Copa nélkül, nem szabadna Messinek Aranylabda közelében lennie ebben az évben, hiszen rangadókon nem volt tényéző. A neve miatt ott lesz a tűz közelében, ha megnyeri a Copát, lehet oda is adják neki, de én ezt nagyon igazságtalannak tartanám. Így is van már 1-2 egyéni címe, ami kiverte sokaknak a biztosítékot, de ez túltenne mindegyiken.

[bence0330]

Bocsi, hogy megtöröm a gazdasági-taktikai vonalat, ami most épp megy, annak ellenére, hogy amúgy elég érdekes téma. Visszaolvastam, de nem láttam reakciót a döntőbe jutásra, és gondoltam gratulálnék itt neki.

Én személy szerint a múltja megkoronázása miatt örülnék, ha kapna még egy aranylabdát, mert nem hatszor volt ő az év legjobbja, és ha nem számítana a csapataiban elért eredmény, hanem egyszerűen a világ legjobbját díjaznák, akkor reálisan szerintem minimum 8-10 körül kellett volna kapnia. Ez talán az utolsó dobása, ha megnyernék a Copát, talán ő lenne a legesélyesebb rá, úgyhogy én szorítok neki. No meg csak jó lenne nyernie valamit a válogatottjával...

Ez a meccs lehetett volna 3-3 is, csattogtak a kapufák, Messi vagy 4 gólpasszt adott rögzített situból vagy egyéni villanás után, de csak 1-ből lett gól. Mázli is volt azért bőven. Talán jó jel, hogy ilyen kiélezett küzdelemben az argentinok mellé állt a szerencse, a brazilok ellen is biztos kelleni fog.

Két embernek kell kifognia a saját tudása legjavát szerintem: Messinek és Emiliano Martineznek. De sajna szerintem főleg az utóbbinak. Eddig mindketten kifejezetten jó tornát hoztak le, döntő tényezők voltak, méltóak a nevükhöz. Már csak egyszer kellene ezt megtenni.

[Kalapos]

Rohadt hosszú leszek, röviden tessék megnézni a linkeket abban lesz a lényeg, a többi adalék
Párszor már leírtam ugyanezt, de most gyűjtöttem videókat is hogy szép legyen.

https://www.youtube.com/watch?v=qlCkK-ZL5Yo Messi vs Juve. Tessék megnézni Leo poziját, mélységét, és a társak mozgását helyét.

https://www.youtube.com/watch?v=68CWA3Nvc1w Messi vs Liverpool. Tessék megnézni hol helyezkedik Leo a labdával, és hol vannak a társak. Állítsátok meg sokszor a felállt védelem elleni szitukban. Aztán kérdezzétek meg, hogyan lehetne másképp?

https://www.youtube.com/watch?v=3Ua7JwxAJK4&t=209s Messi vs PSG. Más edző, más társak, más csapat. És ugyanaz a hiba.

https://www.youtube.com/watch?v=qNopJl2uFNo + az utolsó argentín meccs. Kis különbségek, de veszély rendre abból volt ha ő kapta a labdát, nem amikor ő hozta a felezőtől. Tanulságos.

https://www.youtube.com/watch?v=uRnVO1B0VYw - amikor még működött, egy másik Messi egy másik korszakból. Ez már nem megy ezt fontos belátni, neki se, nem csak a társaknak. Egyébként ő maga sokkal önzőbb lett, ilyen sok rövid passzt nem ad, lehet hogy feleslegesnek tartja vagy nem bízik a többieknek nem tudom, de inkább elindul egyedül vagy átíveli a hosszúra, nem tili-tolizik, ha esélye van se. Amúgy esélye is kevesebb van, mert taktikailag tömörölünk a 16os előtt szélsők nélkül, nem a félpálya közepén, közben két szélsővel széthúzva az ellenfelet.

Nem értelek amúgy. Úgy egyáltalán nem. Szóval ha lenne valaki akik nem ők, de olyan jók, akkor jó lenne Messi? Olyan szintű támadók egész európában hiánycikkek nem hogy egy csapatba hányan lehetnének együtt xd Persze könnyebb lenne ha Mpabbé - Lewa - Messi elől, De Bruyne - Kanté - De Jong KP-n, hátul meg tök mind1 csak ne Lenglet és Piké. Ja, valszeg így nem égnénk le, de ki tudja. Ha nem lenne tervezett játékunk valszeg ugyanígy kikapnánk egyébként, szerintem legalább is

Az említett szintet érő emberekről meg annyit hogy tessék megnézni a BL égéseinket, Atlético, PSG, Juve, Roma, Liverpool, Bayern:
https://www.eredmenyek.com/merkozes/lCu ... zefoglalas
https://www.eredmenyek.com/merkozes/Mal ... eallitasok

https://www.eredmenyek.com/merkozes/bVG ... eallitasok
https://www.eredmenyek.com/merkozes/Ae9 ... eallitasok

https://www.eredmenyek.com/merkozes/nZ1 ... eallitasok

https://www.eredmenyek.com/merkozes/Ic4 ... eallitasok

https://www.eredmenyek.com/merkozes/lCe ... eallitasok

https://www.eredmenyek.com/merkozes/0Eu ... eallitasok

De nem kell BL-ig menni, Messi utolsó gólja a Real ellen 17/18-ban volt. Az Atletinek egyébként kb minden évben betalál, ellenük nem rossz csekkoltam.

Nem tudom hova magyarázzuk a bizonyítványt. A társak akik szintjét követeled volt hogy itt voltak, volt hogy nem, de az eredmények tök ugyanazok, nem oszt-nem-szoroz. Mert a focink nem változott.
Szervezetlenek, kiismerhetők, esetlenek vagyunk támadásban, és ez Leo hibája. Nem csak az övé, de az övé leginkább.

És nem éppen LE volt a hibás. Érdekes, spanyol válogatottak szót fogadtak neki, és hoppá, működött a focijuk, sokak szerint B kategóriás játékosokkal. Konkrétan a spanyol középpálya dícsérve volt a fórumon, olyanok által akik a barca kp-t szidják A spanyolok játéka teljesen Barca foci, és a spanyol játék ütemét Pedri és Busi szolgáltatta, hozzájuk képest Koke volt a szürke-munkás ember.
Barca meccsen meg ők vannak szidva hogy mé nem pörög a foci. Most akkor mi van? Talán Koke annyival jobb mint De Jong hogy az egyik kp működik, a másik meg nem?
Azt ne mondjuk hogy Torres, Olmo, Oroyzabal (nem tudom leírni) vagy Morata és Moreno éppen jobb focisták mint Griezmann meg Coutinho, vagy Dembelé.

Olmo mondjuk kapott szidást rendesen, pedig a legkisebb területen is át tudta venni a labdát és elindulni kapu felé, konkrétan bámulatos volt amit a labdával csinál, rengetegszer faultolták mert nem tudták megfogni, ő szerintem kiemelkedőt játszott. A többiek, hát igen, gyengécskék voltak. Pedri viszont az egész EB mezőnyből kiemelkedett, főleg a korát is figyelembe véve.

A válogatott meccsek mutatják hogy jók a játékosaink, csak együtt rosszak. Koeman is a hülye ötleteivel, amit Pedrivel és De Jonggal játszatt az őrület, sokkal többet jobbat tudnának ha nem kéne minden támadást Messire kijátszani. Pedri tud támadni, nekem is legnagyobb csodálkozásomra, mert Barca meccsen ezt nem nagyon mutatta meg, az EB-n meg osztogatta a key-passokat és szabta a ritmust, forgatta a csapatot. Ha Messi hagyná ezeket a feladatokat Busira Pedrire és De Jongra sokkal gyorsabb és aktívabb lenne a csapat, de nálunk ezt nem szabad, még a fontos pozíciókat se vehetik fel a KP-sok, mert feljebb kell futniuk hogy Leonak legyenek passzsávjai amik alapján kényszerítőzhet és helyet kell csinálni Albanak hogy felfuthasson. Jobb szélsőnk meg bal szélsőnk meg nincs, csak ha felfut a védő. Tök feleslegesen. Ugyanannyian védekeztek az olaszok mint bármelyik Barca ellenfél, akkor miért van ekkora különbség? Mert a spanyolok széthúzták az ellenfelet, és tudatosan mozogtak, mi meg középen tömörölünk minden meccsen, Pedri, Griezmann, Suarez/BW/tökmid1, De Jong mind a 16os előterében várják a labdát, és Messi hozza fel. Fordítva kéne kipróbálni.

16 - 25 méterre nyomjuk be az ellenfelet, a spanyolok meg egy teljes félpályán fociztak.

Évek óta szélsők nélkül játszunk hogy Messinek jó legyen. Ez a legfontosabb. A spanyolok focija azért működött, még gyengébb támadókkal is, mert a szélsők a vonal mellett várták a labdát. Teljesen széthúzták a védelmet. Középen pedig vagy center vagy tényleges árnyékék volt, nem jött vissza a legfontosabb támadó a felezővonalig a labdákért. Rábízta a KP-ra a labdakihozatalt és a támadásépítést a középső támadó. És működött. Működne nálunk is, SENKI se higgye azt hogy itt EL helyekért kéne küzdeni és minden héten vért kéne izzadni a győzelemért ha LEO elmenne. Simán lehet hogy ha LE vissza jönne edzeni ezt a keretet és még kapna pár embert őrült jó focink lehetne. De Leo neki is fejére nőtt, ahogy sok más edzőnek is. A minden héten izzadás a győzelemért amúgy se lenne újdonság így Setien meg Koeman után akik teljesen engedelmeskednek Messi igényeinek.

És nagyon fontos leszögezni, hogy ezt az évek tapasztalatai, a statisztikák és azt mondatja velem hogy kb minden meccsünket megnéztem. Nem utálom Messit, nem tartom őt az ördögnek, csak számomra világos hogy neki vissza kéne vennie magából, mert amit elvár saját magától és a kerettől az lehetetlen. Nem fogja egyedül megoldani.

Ezt a vak is látja pl én, de bármelyik edző is, ezért védekeznek le minket olyan könnyen. Amekkora zseni Messi még ebben a teljesen lehetetlen rendszerben is képes villogni, és így is volt BL elődöntőnk, bajnoki címünk stb szóval nem panaszkodhatunk igazából ha nem ilyen égéseink lettek volna, hanem mindig 1-2 góllal kapunk ki akkor az eredményekkel nem lenne baj. Itt viszont más a helyzet, mert borzasztó a focink, rossz nézni, és minden évben bohócot csinál belőlünk az első komoly csapat. Változtatni kell valamit vagy Leo-n, vagy a csapaton azzal hogy Leo-t elengedjük. Még egy ilyen szezont felesleges erőltetni hogy hátha majd Agueroval meg Depayyal megoldja. Nem fogja, legalább is nem sok esélyt látok rá.

Remélem a Copát megnyeri, lehet lökne annyit a lelkén hogy megnyugodjon és kicsit hátradőljön, ezt is írtam már, abból jól jöhetünk ki ha nem görcsöl minden meccsre rá hogy hogyan oldja meg.

[corol]

Kalaposnak - én sem Suarezt, sem Neymart nem neveztem meg. Azt viszont én is tartom, hogy a jelenlegi csapatban Messin kívül nincs olyan játékos aki képes az ellenfél védelmének megbontasara. Erre írtam, hogy sajnos csak akkor történik valami, ha nála van a labda. De cáfolj meg konkrétumokkal.
Xavier H-nak teljesen igaza van.

[Xavier Hernandez]

corol és Xavier Hernandez amit írtok itt a csapattársakról, hogy mi lenne ha itt lenne Suarez meg Neymar akkor a nagyok ellen is menne Messinek mert nem mindenki rá figyelne, egy egyszerűen hamis.

Én azt írtam, ha lenne pár Villa, Suárez, Neymar szintű klasszis a csapatban - és nem azt, amire hivatkozol.
Igazán kapura veszélyes játékos Messin kívül nem nagyon van a keretben, aki az előkészítésben és a góllövésben is egyaránt jeleskedne, így ha őt leveszik a pályáról, nem nagyon van támadójáték - az elmúlt három-négy szezon meccsei alapján én ezt továbbra is fenntartom .