Offtopic

[Nero.]

Integrálódás nálam: Elmegy egy másik országba a jobb élet reményében, ott munkát vállal, megpróbálja a lehető legjobban megtanulni az adott ország nyelvét, elfogadja a szokásokat, kultúráját, betartja a törvényeket, nem duhajkodik stb.

Nálam pl. Angliába élni és az ő kultúrájukat elfogadni az azt jelentette, hogy ott nem próbálom meg hálapénzzel megvenni az orvost, ott nem dudálok ha az előttem lévő autós hibázik, próbálok kedves és segítőkész lenni mindenkivel, ha zárva a konditerem akkor nem okosba szerzek papírokat, stb. stb.

De szerintem olyan is létezik hogy vissza integrálódás. Nálam most az van.

[Varatrix]

Előre szeretném leszögezni, hogy semmiképpen nem kötekedésnek szánom, egyszerűen érdekel, hogy ki mit ért a fogalom alatt...

Többször visszakerül a bevándorlással kapcsolatban az, hogy nem tud "integrálódni". Tehát nincs baja senkinek azzal, aki tud. Ez egy meghatározható dolog, hogy ki integrálódott és ki nem?

Gondolom nem elég ha betartja a törvényeinket (Gondolom ez lehetne az alap, akkor is ha a saját kutyánk kölkéről van szó, még csak nem is bevándorlóról.) Vallás gyakorlás számít? stb..

[Nero.]

https://fb.watch/4PEj0vQ5PP/

Na ezért kell Jakabot indítani

Egy ilyen TVs vitában mint ami az USAban szokott lenni, megreggelizné oviktort.

[Atlantis]

Annyira jó, hogy egy kérdésre csak így tudtok válaszolni. Ugyanaz a mechanizmus. Érzékelitek, hogy hű "melegek" és "örökbefogadás" szó benne van, akkor egyből be kell tolni válaszként, hogy "inkább mint árvaházban maradjon" és "inkább mint egy hetero családban, akik ütik vágják egymást". Cuki próbálkozás, de a kérdés NEM ez volt. Olvasd vissza, tehát ne gyere itt az ütős-vágós hetero családdal. Képzel d engem nem ütöttek vágtak, akkor vegyek ebből mintavételt, és vetítsem ki a teljes társadalomra? Ahogy te? Nem, csak szólok, hogy nem miden hetero üti vágja a gyerekét. Annyira jellemző ez a reakció, előre le is írhattam volna magamnak, hogy lesz egy ilyen válasz. Tehát ha vannak hetero családokban ilyen dolgok azt vetítsük ki az összes hetero családra? Brávó.

Ha már mindenképp egy ilyen statisztikával dobálózunk, akkor azért azt is vegyük ide, hogy az ilyen agresszív családok jelentős része cigó és/vagy alacsonyabb iskolázottságú/anyagi helyzetű. Ha örökbe akarsz fogadni itthon gyereket, akkor azért szerencsére eléggé átnézik, hogy kinek adják oda. Mint mondtad, nem kis várólista van, és ha már megtehetik, akkor válogatnak is. Más kérdés, hogy az örökbefogadható gyerekek is jelentő része cigó. Ezt úgy értem, hogy az örökbefogadható gyerekek közt azért nem ugyanaz a cigó - nem cigó arány van, mint a társadalomban. Azért maradnak sokan árvaházban, mert cigó gyereket pedig nem akarnak örökbe fogadni. Szomorú dolgok ezek ugyan, de ez van.

Ne haragudj, de itt most valami nagyon félrement.
Egyik idézet sem dobálozott semmilyen statisztikával. Egyikünk sem azt mondta, hogy minden heteró család ilyen. Még csak azt sem, hogy a többség ilyen. Csak azt, hogy attól még hogy egy család heteró, nem feltétlenül jobb, mint egy meleg család. Szóval örökbefogadásnál egyáltalán nem ez kellene legyen az elsődleges szempont, olyan szinten, hogy tövényileg be is tiltjuk.
Tehát, hogy megértsd a válaszom lényegét a kérdésedre: Igen, rá merném bízni a gyerekemet akár egy meleg párra is. Ha én halálomon lennék, számomra a legfontosabb az lenne, hogy egy szerető, gondoskodó helyre kerüljenek a gyerekeim, ahol készenállnak a szülőségre, nem az, hogy az én egyéni ideológiámnak megfelelő helyre. Jobban örülnék életemben átgondolva, ha egy normális hetero családba kerülne? Igen. Problémám lenne a meleg családdal? Nem.

(És amúgy pont azért amit írsz, a legtöbb meleg örökbefogadásnál pont a cigány származású gyerekek kerülnek hozzájuk, mivel a meleg párok nagy általánosságban a sor végén vannak, és így van a legjobb esélyük az örökbefogadásra, ha bevállalják a problémásakat.)

"Miért jó a globalista erőknek az európai nemzeti kultúrák elhalása? Miért áll érdekében a hagyományos társadalmi egységek szétverése? Pontosan kit értünk globális erőknek, és ők mit nyernek ezzel?"
A miértről fogalmam sincs. És rühellem a konteókat. De légyszíves ne mond, hogy te tényleg úgy gondolod, hogy csak totál véletlen, hogy a csapból is a BLM és az LMBTQ folyik. A migrik mosdatásáról nem is beszélve.

Nem mondtam hogy véletlen. Konkrétan semmilyen állítást nem tettem ezzel kapcsolatban, kérdéseket tettem fel. (És igen, amit írtál az pedig nem válasz a kérdésemre, mivel olyasmire reagáltál amit én nem írtam, hanem csak odagondoltad.)

[csababarca]

Ez a másik nagy kedvencem. Aki keresztény, az nyilván úgy él, ahogy a bibliában le van írva, szóról szóra, mert szerinted ez azt jelenti? Ha pedig vétünk a tízparancsolat ellen, akkor egyből képmutatók vagyunk. Éljenek az ateisták, semmi szabály, semmi morális elvárás, semmi sem lehet számonkérni, hergeljünk bárhol bárkit, mert megtehtetjük. Ollé.

Igen, cuki, mert ez a lényeg, nem az hogy milyen neműek.
Engem sem ütöttek képzeld.
De nem azt mondták, hogy minden hetero üt vág. Hanem, hogy elsődlegesen az a fontos, hogy normális körülmények között nevelődjön a gyerek.

Nem feltétlen él úgy, de nem reklámozza magát úgy, hogy én keresztény vagyok, blabla.
A kormány meg erre húzta fel a kormányzását, a kereszténység címkével ellátva hoz döntéseket, erről papol, közben meg legkevésbé sem viselkedik úgy.

A kereszténységet nem csak hangoztatni kell, mert ha csak hangoztatod, közben meg mindenki tudja hogy kurvázol, akkor az képmutató.

[zsoltfree]

"Inkább nevelje fel egy meleg pár, ahol kap szeretet és tisztességet, mint egy árvaházban nőjön fel nagyon nagy az esély arra, hogy drogos/akoholista/bűnöző lesz belőle.
Sőt, inkább nevelje fel egy meleg pár, mint egy olyan "normális" heteró pár akik csak a pénzért veszik magukhoz és aztán ütik vágják és krva [auto_cenzúra] élete lesz."

valamint

"De, hogy válaszoljak is, nálam a kérdés az az, hogy örökbe fogadják e tisztességes emberek, vagy élje le a fiatalkorát egy intézetben, ki tudja milyen körülmények között. Ez a kérdés nálam, nem az hogy heterok vagy melegek neveljék. Heterok között is vannak olyanok, akikre egy kutyát nem bíznák rá, meg a melegek között is."

Annyira jó, hogy egy kérdésre csak így tudtok válaszolni. Ugyanaz a mechanizmus. Érzékelitek, hogy hű "melegek" és "örökbefogadás" szó benne van, akkor egyből be kell tolni válaszként, hogy "inkább mint árvaházban maradjon" és "inkább mint egy hetero családban, akik ütik vágják egymást". Cuki próbálkozás, de a kérdés NEM ez volt. Olvasd vissza, tehát ne gyere itt az ütős-vágós hetero családdal. Képzeld engem nem ütöttek vágtak, akkor vegyek ebből mintavételt, és vetítsem ki a teljes társadalomra? Ahogy te? Nem, csak szólok, hogy nem miden hetero üti vágja a gyerekét. Annyira jellemző ez a reakció, előre le is írhattam volna magamnak, hogy lesz egy ilyen válasz. Tehát ha vannak hetero családokban ilyen dolgok azt vetítsük ki az összes hetero családra? Brávó.

Ha már mindenképp egy ilyen statisztikával dobálózunk, akkor azért azt is vegyük ide, hogy az ilyen agresszív családok jelentős része cigó és/vagy alacsonyabb iskolázottságú/anyagi helyzetű. Ha örökbe akarsz fogadni itthon gyereket, akkor azért szerencsére eléggé átnézik, hogy kinek adják oda. Mint mondtad, nem kis várólista van, és ha már megtehetik, akkor válogatnak is. Más kérdés, hogy az örökbefogadható gyerekek is jelentő része cigó. Ezt úgy értem, hogy az örökbefogadható gyerekek közt azért nem ugyanaz a cigó - nem cigó arány van, mint a társadalomban. Azért maradnak sokan árvaházban, mert cigó gyereket pedig nem akarnak örökbe fogadni. Szomorú dolgok ezek ugyan, de ez van.

"Miért jó a globalista erőknek az európai nemzeti kultúrák elhalása? Miért áll érdekében a hagyományos társadalmi egységek szétverése? Pontosan kit értünk globális erőknek, és ők mit nyernek ezzel?"
A miértről fogalmam sincs. És rühellem a konteókat. De légyszíves ne mond, hogy te tényleg úgy gondolod, hogy csak totál véletlen, hogy a csapból is a BLM és az LMBTQ folyik. A migrik mosdatásáról nem is beszélve.

"a kereszténység álságossága mögé bújva"

Ez a másik nagy kedvencem. Aki keresztény, az nyilván úgy él, ahogy a bibliában le van írva, szóról szóra, mert szerinted ez azt jelenti? Ha pedig vétünk a tízparancsolat ellen, akkor egyből képmutatók vagyunk. Éljenek az ateisták, semmi szabály, semmi morális elvárás, semmi sem lehet számonkérni, hergeljünk bárhol bárkit, mert megtehtetjük. Ollé.

[Atlantis]

Miért jó a globalista erőknek az európai nemzeti kultúrák elhalása? Miért áll érdekében a hagyományos társadalmi egységek szétverése? Pontosan kit értünk globális erőknek, és ők mit nyernek ezzel?

[csababarca]

+ 1 millió dollárért a kérdés: Ha megkapják a gyerekvállalás jogát, akkor abbahagyják ezt a hányinger propagandát, mert elérték a céljukat, vagy ezt a biciklit is túltolják (mint pl a BLM vagy a feminizmus az egyenlőséget)? Nyilván költői a kérdés, mert azokban az országokban, ahol szabad ilyet ott is még tolják ezt a szivárvány mozgalmat, bár ott már nem tudom mi a cél, és szerintem ők sem...

És még egy millió dollárért: Nem tudom van / vannak-e gyermekeid, de ha neadjisten (és tényleg nem kívánok ilyet), veled és a pároddal történne egy tragédia, és a gyerekek árvák lennének, akkor egy meleg pár nevelje fel inkább, vagy egy normális, heteró pár? Ugye akkor te simán rábíznád a meleg párra?

Nem tudom, hogy abbahagyják e, de őszintén nem is érdekel.
Vannak ennél a világon súlyosabb problémák, mint hogy ezen rágjam magam.

Ez meg megint olyan, hogy nincs rá befolyásom.
De, hogy válaszoljak is, nálam a kérdés az az, hogy örökbe fogadják e tisztességes emberek, vagy élje le a fiatalkorát egy intézetben, ki tudja milyen körülmények között. Ez a kérdés nálam, nem az hogy heterok vagy melegek neveljék. Heterok között is vannak olyanok, akikre egy kutyát nem bíznák rá, meg a melegek között is.

Hogy adjak egy komoly választ is: amellett, hogy én személy szerint visszataszítónak és károsnak tartom pl. az azonos nemű emberek gyereknevelését, ideológiai szinten az a problémám, hogy a hagyományos társadalmi egységek célzott szétverését látom a dolog mögött. Egyszerűen nevezhetjük globalizmusnak is. Ezt képviseli Brüsszel, Soros stb. Hagyományos társadalmi egységek alatt pedig a férfi-nő kapcsolatot, a férfi-nő-gyerek családmodellt, a kereszténységet mint közösségformáló erő, a nemzetállamokat és azok önrendelkezési jogait értem. Nyilván még lehetne folytatni a sort. Én úgy látom, hogy ezek támadás alatt állnak. Az rózsaszín szemüveges "elfogadás" és egyéb semmit sem jelentő címszavak mögé bújva ennek a globalista törekvésnek a terméke szerintem a BLM, az EU kötelező migránskvótája, a transzneműeket védő törvények, a lassan mindenhol alkalmazott kisebbségi kvóták stb. stb. Nyilván Magyarországon is vannak képviselői ennek a fajta globalizmusnak, politikai és társadalmi szinten is, de a többség egyelőre elutasítja. Viszont ha homokba dugjuk a fejünket, ahogy te javaslod, akkor előbb-utóbb itt is változnak majd a dolgok. Nem kell ahhoz különösebben eszesnek lenni, hogy megnézzük a statisztikákat, és lássuk, hogy a fehér ember kb. mindenhol fogy Európában, míg a "kisebbségek" mindenhol nőnek. Beszélhetünk a franciaországi feketékről vagy a magyarországi cigányokról. Az ilyen kisebbségeknek csak egy kis része tud integrálódni, így hosszabb távon ezek a folyamatok az európai nemzeti kultúrák elhalásával járnak majd. Nyilván a globalista erők pont ezt szeretnék. Nem kell ehhez semmilyen szélsőjobbos portálokat olvasni, elég csak megnézni, hány no-go zóna alakult ki az elmúlt években Olaszországban, hogyan kénytelen a vérliberálisként induló Macron fellépni az iszlám ellen a jobboldallal összefogva, és így tovább...


Nem tartom annak, mert mi egyszerű emberekként írjuk le az egyéni véleményünket, nincsen mögöttünk semmilyen finanszírozás vagy érdekcsoport. De egyébként a propaganda szót én nem negatív értelemben használom soha, inkább csak leíró jellegként. Minden lobbi, legyen az politikai vagy társadalmi, végez propagandatevékenységet. Csak nem kellene ezt úgy beállítani, mint a Jó Emberek által képviselt Szabad Világ kézikönyvét.

Én nem látok ilyet bele, és nem homokba dugom a fejem, mert létezik a meleg lobbi, de, hogy ez e a célja, ebben kételkedem. A politika, gazdasági nagyhatalmak célja a profit, és a kaszálás. Az, hogy az emberek termeljék a pénzt, amiből ők hasznot húzhatnak.

Az, hogy fogy a fehér populáció, ebbe megint nem látom bele, hogy a melegek miatt van. Egyszerűen a fehér emberek normálisabban gondolkoznak szerintem, és nem akarják a bizonytalanságba olyan arányban beleszülni a gyerekeket, hogy utána [auto_cenzúra] életük legyen. Gondolok itt arra, hogy egy cigány leszarja, hogy mit eszik majd a gyerek, de szül. Egy fehér meg átgondolja, és mondjuk tervez, két gyereket bevállal maximum, mert annyi az a szám, amit el tud tartani, és ezt felméri.
Én imádom a gyerekeket, de jelen helyzetemben maximum 2 gyereket tudnék normálisan felnevelni. Nem vállalnék többet, mert nem az a célom, hogy legyen több magyar, hanem hogy akik vannak, azok tisztességes körülmények között élhessenek, és ne kelljen meggondolnom, hogy mit adjak enni a gyerekeimnek, vagy mibe öltöztessem őket.
Ha gazdag lennék örökbe fogadnék egy csomó gyereket akár ma, hogy ne intézetben nőjjenek fel, hanem normális körülmények között.
Igen, a fehér ember fogyása probléma, de erre nem a szülj világra még egy magyart mozgalom a válasz. Hanem mondjuk a pénzügyi tudatosság felépítése, a megfelelő bérezés, hogy a potenciális szülő merjen gyereket vállalni. Lehet itt csokozni, meg babavárózni, de az inkább hozott hasznot az építőiparnak, mint a családoknak. Egyszerűen tanult, művelt emberek fel tudják mérni, hogy 1-2 gyerek a mai világban pont elég.
És hidd el, ha lehetne vállalnék 10 gyereket, de nem lehet. Sajnos ez nem fér bele.

Én is egyszerű emberként írom le a tapasztalataimat, mégsem jövök ide habzó szájjal linkelgetni híreket, videókat, hogy a kereszténység álságossága mögé bújva, mint művelnek a magukat kereszténynek állító emberek. Vagy, hogy mit művel az egész működését és programját a kereszténység mögé hazudva a kormány, meg a párt.
Nekem valahogy jobban kinyílik a bicska attól, hogy valaki képmutató, mint hogy fogja egymás kezét két azonos nemű ember.

[Atlantis]

+ 1 millió dollárért a kérdés: Ha megkapják a gyerekvállalás jogát, akkor abbahagyják ezt a hányinger propagandát, mert elérték a céljukat, vagy ezt a biciklit is túltolják (mint pl a BLM vagy a feminizmus az egyenlőséget)? Nyilván költői a kérdés, mert azokban az országokban, ahol szabad ilyet ott is még tolják ezt a szivárvány mozgalmat, bár ott már nem tudom mi a cél, és szerintem ők sem...

És még egy millió dollárért: Nem tudom van / vannak-e gyermekeid, de ha neadjisten (és tényleg nem kívánok ilyet), veled és a pároddal történne egy tragédia, és a gyerekek árvák lennének, akkor egy meleg pár nevelje fel inkább, vagy egy normális, heteró pár? Ugye akkor te simán rábíznád a meleg párra?

Inkább nevelje fel egy meleg pár, ahol kap szeretet és tisztességet, mint egy árvaházban nőjön fel nagyon nagy az esély arra, hogy drogos/akoholista/bűnöző lesz belőle.
Sőt, inkább nevelje fel egy meleg pár, mint egy olyan "normális" heteró pár akik csak a pénzért veszik magukhoz és aztán ütik vágják és krva [auto_cenzúra] élete lesz.
Itthon a meleg párok a várólista alján voltak, egyáltalán nem élveztek elsőbbséget, sőt.

Mindamellett, hogy én is abban hiszek, hogy a gyerek fejlődésének érdekében jobb ha van egy anya és egy apa előtte, azt is be kell látni, hogy bőven a "heteró" szülők jelentős része ezerszer rosszabb szülő, és rosszabb hatással van a gyerekekre, annak fejlődősére, jövőképére, mint az, hogy nincs egy pontosan meghatározott apa és anya szerep előtte.

[Veidt_madridista]

De most felteszem az egymillió dolláros kérdést: ha célba érne a meleglobbi, és mondjuk engednék a melegek házasságát, gyereknevelését, stb, akkor az mondjuk a mi heteró férfiak/nők életét miben befolyásolná? Mitől lenne rosszabb nekem? Vagy jobb? Mondjuk nőne a fizum, vagy csökkenne? Olcsóbb lenne a kenyér netán drágább?
Egyből több lenne a meleg, mondjuk a társadalom fele a lobbi hatására meleggé változna, akik korábban heterók voltak?
Kétlem ezeket.

Ezeket a kérdéseket elég vicces feltenni pont egy ilyen fórumon. Én is kérdezhetném, hogy a Barça sikereitől olcsóbb lesz holnap a kenyér a boltban?

Hogy adjak egy komoly választ is: amellett, hogy én személy szerint visszataszítónak és károsnak tartom pl. az azonos nemű emberek gyereknevelését, ideológiai szinten az a problémám, hogy a hagyományos társadalmi egységek célzott szétverését látom a dolog mögött. Egyszerűen nevezhetjük globalizmusnak is. Ezt képviseli Brüsszel, Soros stb. Hagyományos társadalmi egységek alatt pedig a férfi-nő kapcsolatot, a férfi-nő-gyerek családmodellt, a kereszténységet mint közösségformáló erő, a nemzetállamokat és azok önrendelkezési jogait értem. Nyilván még lehetne folytatni a sort. Én úgy látom, hogy ezek támadás alatt állnak. Az rózsaszín szemüveges "elfogadás" és egyéb semmit sem jelentő címszavak mögé bújva ennek a globalista törekvésnek a terméke szerintem a BLM, az EU kötelező migránskvótája, a transzneműeket védő törvények, a lassan mindenhol alkalmazott kisebbségi kvóták stb. stb. Nyilván Magyarországon is vannak képviselői ennek a fajta globalizmusnak, politikai és társadalmi szinten is, de a többség egyelőre elutasítja. Viszont ha homokba dugjuk a fejünket, ahogy te javaslod, akkor előbb-utóbb itt is változnak majd a dolgok. Nem kell ahhoz különösebben eszesnek lenni, hogy megnézzük a statisztikákat, és lássuk, hogy a fehér ember kb. mindenhol fogy Európában, míg a "kisebbségek" mindenhol nőnek. Beszélhetünk a franciaországi feketékről vagy a magyarországi cigányokról. Az ilyen kisebbségeknek csak egy kis része tud integrálódni, így hosszabb távon ezek a folyamatok az európai nemzeti kultúrák elhalásával járnak majd. Nyilván a globalista erők pont ezt szeretnék. Nem kell ehhez semmilyen szélsőjobbos portálokat olvasni, elég csak megnézni, hány no-go zóna alakult ki az elmúlt években Olaszországban, hogyan kénytelen a vérliberálisként induló Macron fellépni az iszlám ellen a jobboldallal összefogva, és így tovább...

De elfogadom, ha ez a véleményetek, de nekem visszás, hogy valamit nem támogatok, nem akarom propagálni, erre nyomom ide a videókat, cikkeket, mindenféle felületet egy eurobarca fórumra. Ez nem propaganda?

Nem tartom annak, mert mi egyszerű emberekként írjuk le az egyéni véleményünket, nincsen mögöttünk semmilyen finanszírozás vagy érdekcsoport. De egyébként a propaganda szót én nem negatív értelemben használom soha, inkább csak leíró jellegként. Minden lobbi, legyen az politikai vagy társadalmi, végez propagandatevékenységet. Csak nem kellene ezt úgy beállítani, mint a Jó Emberek által képviselt Szabad Világ kézikönyvét.

[zsoltfree]

De most felteszem az egymillió dolláros kérdést: ha célba érne a meleglobbi, és mondjuk engednék a melegek házasságát, gyereknevelését, stb, akkor az mondjuk a mi heteró férfiak/nők életét miben befolyásolná? Mitől lenne rosszabb nekem? Vagy jobb? Mondjuk nőne a fizum, vagy csökkenne? Olcsóbb lenne a kenyér netán drágább?
Egyből több lenne a meleg, mondjuk a társadalom fele a lobbi hatására meleggé változna, akik korábban heterók voltak?
Kétlem ezeket.

+ 1 millió dollárért a kérdés: Ha megkapják a gyerekvállalás jogát, akkor abbahagyják ezt a hányinger propagandát, mert elérték a céljukat, vagy ezt a biciklit is túltolják (mint pl a BLM vagy a feminizmus az egyenlőséget)? Nyilván költői a kérdés, mert azokban az országokban, ahol szabad ilyet ott is még tolják ezt a szivárvány mozgalmat, bár ott már nem tudom mi a cél, és szerintem ők sem...

És még egy millió dollárért: Nem tudom van / vannak-e gyermekeid, de ha neadjisten (és tényleg nem kívánok ilyet), veled és a pároddal történne egy tragédia, és a gyerekek árvák lennének, akkor egy meleg pár nevelje fel inkább, vagy egy normális, heteró pár? Ugye akkor te simán rábíznád a meleg párra?

[csababarca]

De nem magánügy, mert vonulnak, törvénymódosítást követlenek, középületekre pakolják ki a szivárványos zászlót, köztéren felállított szobrokkal provokálnak, komoly multik és átláthatatlanul finanszírozott kamucivil szervezetek hálója áll mögöttük. És ez Magyarország, ahol a helyzet még nagyon visszafogott. A lobbit én sem mosom össze az egyszerű emberekkel, de attól még létező jelenség.

Nem tudok mindenre statisztikát mutatni, alapvetően a saját tapasztalataimat írtam le inkább (bár én sem vagyok fent sem a tiktokon, sem az instán szerencsére, de koromból fakadóan nyilván látom, hogy mi megy ott). De ha például nézzük az azonos neműek gyerekvállalását, az pont egy olyan szürke zóna, amiben nincsen tudományos konszenzus, mindkét oldal tud saját tudományos cikkeket és statisztikákat hozni. Én is linkeltem az előbb. De a liberális narratíva mégis szereti úgy beállítani, hogy a gyerekeket nem éri semmilyen mérhető hátrány szociális / érzelmi / szexuális / egyéb szempontból, holott ez nincsen bizonyítva. (Mondjuk ha bizonyítva lenne, én akkor is ellenezném ideológiai alapon, de mindegy. ) De ugye nem kell mondani, hogy jelenleg is milyen kampány zajlik a közösségi médiában a szivárványcsaládokért (no comment...) , vagy hogy milyen reklámok futnak az RTL-en. Szerintem teljesen kifordított az a logika, hogy most itt épp a konzervatíbb userek tartják napirenden ezt a témát, vagy hogy például Toroczkaiék mennyit foglalkoznak ezzel. Ez csak reakció létező dolgokra, és ha nem lenne, akkor úgymond ellenállás nélkül terjeszkedhetne ez a lobbi, miközben az ország jelentős többsége minden mérés alapján ellenzi pl. már az azonos neműek házasságát is.

Vonulnak? Jézus, nem tudtam, hogy ez törvénytelen.
Törvénymódosítást követelnek? Akkor ez itt megint a tyúk vagy a tojás esete, mert mintha a kormány módosított volna a pandémia idején éppen törvényt:D
Egy szobor mit provokál? Columbo meg kutyaszobrok vannak, azok provokálják a bűnözőket szerintetek? Egy szobor...
A multik, kamucivil szervezetek okés, adom, ezért sem a melegeket érdemes támadni, ezek a szervezetek meglovagolnak egy hullámot. Ne a melegekre legyél mérges, hanem ezekre a szervezetekre.

A kereszténykonzervatív narratíva meg úgy állítja be, mintha köztörvényes bűn lenne melegeknek gyereket nevelni, kb a gyilkosok szintjén hivatkoznak rájuk sokszor, lásd a keresztény Bajer Zsoltikát.

Közösségi médián mindenféle kampány van, éppen amilyen, van éppen az 1000 között szivárványos is. na bumm.

Reakció reakciót szült. Tyúk vagy a tojás. Egyet leszögezhetünk, mert mondjuk ez tény, melegek a civilizált történelem kezdete óta voltak, vannak. Ez szül reakciókat, majd továbbiakat.

De most felteszem az egymillió dolláros kérdést: ha célba érne a meleglobbi, és mondjuk engednék a melegek házasságát, gyereknevelését, stb, akkor az mondjuk a mi heteró férfiak/nők életét miben befolyásolná? Mitől lenne rosszabb nekem? Vagy jobb? Mondjuk nőne a fizum, vagy csökkenne? Olcsóbb lenne a kenyér netán drágább?
Egyből több lenne a meleg, mondjuk a társadalom fele a lobbi hatására meleggé változna, akik korábban heterók voltak?
Kétlem ezeket.

De elfogadom, ha ez a véleményetek, de nekem visszás, hogy valamit nem támogatok, nem akarom propagálni, erre nyomom ide a videókat, cikkeket, mindenféle felületet egy eurobarca fórumra. Ez nem propaganda?

[Veidt_madridista]

De nem magánügy, mert vonulnak, törvénymódosítást követlenek, középületekre pakolják ki a szivárványos zászlót, köztéren felállított szobrokkal provokálnak, komoly multik és átláthatatlanul finanszírozott kamucivil szervezetek hálója áll mögöttük. És ez Magyarország, ahol a helyzet még nagyon visszafogott. A lobbit én sem mosom össze az egyszerű emberekkel, de attól még létező jelenség.

Nem tudok mindenre statisztikát mutatni, alapvetően a saját tapasztalataimat írtam le inkább (bár én sem vagyok fent sem a tiktokon, sem az instán szerencsére, de koromból fakadóan nyilván látom, hogy mi megy ott). De ha például nézzük az azonos neműek gyerekvállalását, az pont egy olyan szürke zóna, amiben nincsen tudományos konszenzus, mindkét oldal tud saját tudományos cikkeket és statisztikákat hozni. Én is linkeltem az előbb. De a liberális narratíva mégis szereti úgy beállítani, hogy a gyerekeket nem éri semmilyen mérhető hátrány szociális / érzelmi / szexuális / egyéb szempontból, holott ez nincsen bizonyítva. (Mondjuk ha bizonyítva lenne, én akkor is ellenezném ideológiai alapon, de mindegy. ) De ugye nem kell mondani, hogy jelenleg is milyen kampány zajlik a közösségi médiában a szivárványcsaládokért (no comment...) , vagy hogy milyen reklámok futnak az RTL-en. Szerintem teljesen kifordított az a logika, hogy most itt épp a konzervatíbb userek tartják napirenden ezt a témát, vagy hogy például Toroczkaiék mennyit foglalkoznak ezzel. Ez csak reakció létező dolgokra, és ha nem lenne, akkor úgymond ellenállás nélkül terjeszkedhetne ez a lobbi, miközben az ország jelentős többsége minden mérés alapján ellenzi pl. már az azonos neműek házasságát is.

[Kalapos]

Homokba dugja az a fejét, aki azt hiszi nem számít mi megy a tv-be meg a médiába.
Ami trendi annak mindig sok követője van. Rock, emósság mit tudom én, mindig van valamije a fiataloknak.

És most a szivárványság igen is jelentős erőt képvisel, nem lesznek ténylegesen melegek, csak megpróbálnak menni az árral, beilleszkedni, csinálni amit látnak másoktól, a tv-ben bárhol. Azért a nyugati világ hookup culture-jéből és a tinik médiumaiból nem az látszik hogy minden a helyén van és normális.
Meg amin még jót röhögtem, nem tudom igaz-e, hogy USA-ban a börtönökben is lehet már nemi identitást választani, és a férfiak sorra jelentkeznek át női fegyházakba Ez zseniális, ha igaz

Túl van tolva ez is mint a feketézés. Senkit se kéne, hogy érdekeljen, de valakinek az a fontos hogy mindenki erről beszéljen és hogy válassz oldalt.
Lassan félek tényleg az lesz hogy, ha nem választasz oldalt, azzal is beszélsz, de az azt jelenti hogy a "rossz" oldalon állsz. Nem lehet majd jól kijönni ebből se.
A propaganda meg azt takarja hogy tényleg pl minden sorozat akkor elfogadható csak ha van benne egy-két meleg. A netflix-en pl katasztrófa már a helyzet, én nem akarok csókolózó 40-es fószereket nézni mindenben már. Ez a propaganda, meg a cancel-culture nyomása alkot egy olyan egészségtelen korszakot amiből innen Magyarországról keveset látunk, de az is pont elég idegborzaló.
De nem mondhatom hogy izé #hagyjuk_már_ki_a_buzikat_a_sitcomomból_pls mert akkor homofób maradi retard vagyok aki ráadásul tuti nőgyűlülő meg ráadásul trumpra szavazott, meg még veri is a gyerekeit. Kb ezt mondja a világ ha vállalod a véleményed, és ez gáz.

[csababarca]

Ja, ez nagyon jól hangzik, csak manapság kb. minden harmadik lány a 14-16 éves korosztályból biszexuálisnak mondja magát, mert hogy az ilyen menő. Senki sem mondta, hogy meleg lesz annak hatására, hogy lát egy meleg párt, ezt csak te forgatod ki belőle. Én arról beszélek, hogy ha egy gyerek, akiben most ébredt tudatosan a szexualitás, nem kap megfelelő mintákat, akkor össze fog zavarodni. Ugyancsak lányoknál nagyon gyakori például, hogy ha cikizik őket a testsúlyuk vagy más külsőségek miatt, akkor inkább a saját nemükhöz fordulnak. Nem lesznek leszbikusok, ebben teljesen igazad van, csak ők gondolják majd ezt magukról, aztán az esetek nagy részében persze kinövik – maradandó érzelmi és szociális károkkal.

Ez pont ugyanaz a kategória, mint amikor azonos nemű párok nevelnek gyereket ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4771005/ ). Előbbi volt a társas kapcsolatok, ez meg a család témakör. Valóban nem kell hozzá túlzottan jártasnak lenni, hogy elítéljük, ha gyerekeket tesznek ki homoszexuális propagandának, vagy hogy egy gyereknek két anyja / két apja legyen.

Generációról generációra egyre többen vállalják fel a homoszexualitásukat, bár most a transzneműség már nagyobb divat. Meg a huszonharmadik kitudja milyen nem.

Nincs ilyen statisztika, ennyi erővel a világon minden 3. lány bombázó és modell.

De a minta a lényeg, és az, hogy miben nő fel a gyerek. Ez fontos, amellett, hogy genetika is befolyásolja a homoszexualitást.
De akkor most hány meleg pár nevel gyereket, akiből meleg lesz ténylegesen?
És hány hetero pár nevel gyereket, akiből meleg lesz ténylegesen?
Mert mondjuk én akiket ismerek melegek (barát is van közte), azoknak hetero, templombajáró (kántor anyuka pl.) szüleik vannak, mégis melegek lettek. És már kiskorukban is látszott rajtuk, pedig tudom, hogy megfelelő mintát kaptak.

Most erre a dagi lányokat csúfolják és akkor melegek lesznek...erre megint nincs statisztika szvsz, másrészt hányan lesznek csúfolódás (bullying) miatt öngyilkosok? A bullyignak ez a veszélye, a valós veszélye, nem az, hogy valaki homoszexuális lesz.

Persze, hogy többen vállalják fel, mert mondjuk nem kasztrálnak érte már a civilizált helyeken, lásd Anglia, ahol 50-es években is komoly megbélyegzés volt. nyílván nem vállalták fel, nem álltak ki nyilvánosság elé.


És még annyit akarok mondani, hogy nyomjátok itt a propaganda kifejezést.
Hányszor láttatok tőlem (aki máshogy vélekedik erről), vagy mástól aki szintén védi őket inkább, hogy ide meleg párokról szóló cikkeket rakosgatunk be, vagy itt promótáljuk a szivárványzászlót, stb?
Ehhez képest itt meg szinte napi szinten jön Nero, dévid villa, régen LG a Toroczkais videókkal amik ezzel voltak kapcsolatosak, és kezditek újra. Magyarán felszínen tartjátok itt a fórumon is, hergeltek, dühöngtök, századjára ugyanazon.
De komolyan, majd jelezzétek, ha én meleg propagandát nyomok, és ellensúlyozni kell ezekkel a "komolyan vehető" cikkekkel.

Szerintem ez mindenkinek a magánügye, és saját felelőssége, hogy a gyereke milyen identitású lesz. (bár ez se 100%os felelősség, amint írtam fent is)
A pride-os, ebből bizniszt csináló embereket én is elítélem, és nem támogatom. Mint ahogy egyébként a melegek nagy része nem támogatja, elhatárolódik ezektől. Jellemzően ezen bizniszek mögött nem is melegek állnak, hanem valaki aki hasznot remél belőle.

[LG]

Amit Veidt ír valós probléma.

Tudok én is olyan esetekről, ahol ovisok, kisiskolás gyerekek próbáltak ki ilyeneket, fiúk berakták egymásnak, lányok benyúkáltak egymásnak. Szóval igenis van káros hatása, hogy a csapból is ez folyik. Akik valóban melegek, vagy más szexuális kisebbséghez tartoztak, azok olyan korokban is azok voltak, amikor szigorúan tiltották, büntették. Tehát aki tényleg az, azt én nem bántom.

Azzal van baj, hogy divat lett, és sokan csak ezért próbálnak ki ezt-azt, vagy azért, mert már jó dolgukban nem tudnak már mit csinálni. Ahogy Veidt is írta, az ilyenekből nem lesz meleg, biszexuális, transznemű stb., de a tetteiknek súlyos következménye lehet az életükre nézve.

Az én álláspontom, hogy ezeket nem kell tiltani, de támogatni sem. Pl. régebben a filmekben tabu téma volt, és erre sokan mondják, hogy ezek a filmek nem tükrözik a valóságot, hiszen a valóságban azért élnek köztük ilyenek. Rendben. De most pedig vannak olyan filmek, sorozatok, amik alapján azt hinné az ember, hogy minden második ember meleg.

[recrea]

Annak a statisztikának is érdekel a forrása, amiből tudjuk, h “minden harmadik 14-16 éves lány biszexuálisnak mondja magát”.

Nem statisztika, de én ezt látom az interneten. Szét lehet nézni instán, tiktokon.

Kétlem, h ezt egzakt módon meg lehetne állapítani. Hozzáteszem, én egyiken sem vagyok regisztrálva, szóval a tévedés jogát fenntartom. Egyik legjobb barátom influencer menedzser (olyat tud, amit ebben az országban senki) azt mondta, az összes insta bejegyzésnek az ellenkezője az igaz. Szóval ennyit az online világról és azokról, akik abban a képzelt világban élik az életüket.

[Veidt_madridista]

Annak a statisztikának is érdekel a forrása, amiből tudjuk, h “minden harmadik 14-16 éves lány biszexuálisnak mondja magát”.

Nem statisztika, de én ezt látom az interneten. Szét lehet nézni instán, tiktokon.

[recrea]

Szóval a propaganda határozza meg a szexuális orientációt, azt hiszem ez forradalmasítja a tudományos gondolkodást.

Kiskamaszok esetében ez létező kockázati faktor egyébként.

Micsoda?

Annak a statisztikának is érdekel a forrása, amiből tudjuk, h “minden harmadik 14-16 éves lány biszexuálisnak mondja magát”.

[zsoltfree]

Egy kis off az offban:

Tud valaki ajánlani valakit, aki segítene megoldani egy autóban kihangosítóhoz mikrofon bekötést? Ha esetleg igen, akkor megirjátok privátban?

[Atlantis]

Az azonos nemhez való vonzódás, és a biszexualitás sem újkeletű dolog, nem most találta ki a propaganda.
Javítsatok ki ha tévedek, de például az ókori Rómában elég gyakori, és elfogadott dolog volt a férfiak közti szexualitás. Ahogyan például köztudott, hogy nagyon sok lány fiatal korában a csókot (és akár többet is) kipróbálja a barátnő(i)vel, és akár később is, felnőttként.Ahogy az sem véletlen, hogy a pornóoldalakon a leszbikus tartalom már a kezdetek óta teljesen elfogadott és van is bőven. És még lehetne sorolni a példákat.

Szóval itt igazából komplikáltabb a helyzet annál, mintsem ráhúzzuk a propagandára a dolgot, még ha nagyon kényelmes is erre ráfogni. Mindig is volt sok ember, aki nem érezte jól magát a bőrében, vagy nem érezte jól magát az elvárásoktól amit a társadalom támasztott felé. Az, hogy most sokan felvállalják, annak köszönhető, hogy végre elkezdtünk oda eljutni, hogy nem küldünk máglyára valakit amiért őszintén ki meri mondani amit érez.
Persze van benne az a faktor is, hogy most kicsit divat/menő lett "másnak" lenni, de én hiszem hogy a többség mögött nem ez van. Ahol pedig igen, az nagyon hamar ki fogja nőni úgyis.

Az is tény, hogy túl van tolva az elfogadásosdi. Ez a mindenhova szivárványokat teszünk, a sorozatokban és filmekben már lassan olyan képes festünk a világról, mintha csak azonos neműekhez vonzódó emberek lennének, ez túltolás, és ráerőltetés. Meg hogy ha nem állsz ki nyíltan és hangosan mellettük, akkor nem is fogadod el őket igazán... Nevetséges, ráadásul kontraproduktív, mert csak felidegesíti az olyanokat is, mint én, akiknek semmi bajuk a melegekkel, sőt támogatom is hogy vállalják fel azt, ami őket boldoggá teszi. Viszont kezdem rohadtul unni, hogy mindenhol az arcom elé van tolva a jelképük, meg hogy fogadjam el őket, milyen rossz nekik, és a lassan ciki lesz a vásznon egy férfi-női párost megjeleníteni. Ha egyenlőséget akarsz, azt ne egyenlőtlenséggel akard elérni.
Ez a tipikus végletekben gondolkozás, mint minden másban, amit az emberek nem képesek levetkőzni.

[Veidt_madridista]

Nem kell túlzottan jártasnak lenni a pszichológiában, főleg társas kapcsolatok, család, minták témakörökben.
A gyerekre mire kamasz lesz már hatott a szülői, iskolai, baráti minták.

Sokkal összetettebb kérdés ez, mint hogy egy kiskamasz lát egy meleg párt és akkor eldönti, hogy meleg lesz.
Ha propaganda ennyire befolyásolna, akkor már mind melegek lennénk, meg ha az mind igaz lenne amit itt páran összehordanak, akkor pláne.

Ja, ez nagyon jól hangzik, csak manapság kb. minden harmadik lány a 14-16 éves korosztályból biszexuálisnak mondja magát, mert hogy az ilyen menő. Senki sem mondta, hogy meleg lesz annak hatására, hogy lát egy meleg párt, ezt csak te forgatod ki belőle. Én arról beszélek, hogy ha egy gyerek, akiben most ébredt tudatosan a szexualitás, nem kap megfelelő mintákat, akkor össze fog zavarodni. Ugyancsak lányoknál nagyon gyakori például, hogy ha cikizik őket a testsúlyuk vagy más külsőségek miatt, akkor inkább a saját nemükhöz fordulnak. Nem lesznek leszbikusok, ebben teljesen igazad van, csak ők gondolják majd ezt magukról, aztán az esetek nagy részében persze kinövik – maradandó érzelmi és szociális károkkal.

Ez pont ugyanaz a kategória, mint amikor azonos nemű párok nevelnek gyereket ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4771005/ ). Előbbi volt a társas kapcsolatok, ez meg a család témakör. Valóban nem kell hozzá túlzottan jártasnak lenni, hogy elítéljük, ha gyerekeket tesznek ki homoszexuális propagandának, vagy hogy egy gyereknek két anyja / két apja legyen.

Ha propaganda ennyire befolyásolna, akkor már mind melegek lennénk, meg ha az mind igaz lenne amit itt páran összehordanak, akkor pláne.

Generációról generációra egyre többen vállalják fel a homoszexualitásukat, bár most a transzneműség már nagyobb divat. Meg a huszonharmadik kitudja milyen nem.

[csababarca]

Kiskamaszok esetében ez létező kockázati faktor egyébként.

Nem.
Vagy hát persze, bármikor rám eshet egy meteor, a kockázati faktor miatt.

Nem kell túlzottan jártasnak lenni a pszichológiában, főleg társas kapcsolatok, család, minták témakörökben.
A gyerekre mire kamasz lesz már hatott a szülői, iskolai, baráti minták.

Sokkal összetettebb kérdés ez, mint hogy egy kiskamasz lát egy meleg párt és akkor eldönti, hogy meleg lesz.
Ha propaganda ennyire befolyásolna, akkor már mind melegek lennénk, meg ha az mind igaz lenne amit itt páran összehordanak, akkor pláne.

[Faxe]

Petry-féle témához:

Ne csináljunk már belőle áldozati bárányt, ha valaki nem csak a hírek címét olvassa el, hanem azt is, hogy mit nyilatkozott, akkor teljesen érthető miért váltak meg tőle. Ilyet nem mondhat következmények nélkül, hogy "a bevándorlás egy erkölcsi leépülés, nem is értem, hogy Európa hogyan képes morálisan ilyen mélyre süllyedni". Konkrétan egy olyan klub alkalmazottjaként, aminek országában rengeteg a bevándorló, törökök, feketék stb, a klub is kiáll ezek mellett az értékek mellett. (Ez egy más téma hogy mennyire jó dolog)

Egy klubnak rengeteg mindent figyelembe kell vennie, ott van mögöttük több száz szponzor, akik lehet hogy pont azért választottál a Hertha-t mert egyetértenek az értékeikkel, gondolom senki nem hiszi hogy majd Petry miatt a Hertha szembe megy azokkal, akik finanszírozzák a klubot.

Példaként: ha én lennék pl. a MOL egyik vezető beosztású képviselője lehet hogy engem is gyorsan kirúgnának ha nyilatkozataimban azt mondanám hogy a kőolajszármazékok mennyire szennyezőek a környezetre és erkölcstelennek találom a környezetre káros anyagokból meggazdagodást.

[Veidt_madridista]

Szóval a propaganda határozza meg a szexuális orientációt, azt hiszem ez forradalmasítja a tudományos gondolkodást.

Kiskamaszok esetében ez létező kockázati faktor egyébként.