Remélhetőleg a nagy legendák nyomdokaiba lép
This is just... pic.twitter.com/FxBzTvE62n
— FC Barcelona (@FCBarcelona) July 16, 2025
Ronald Koeman
Játszatni kell a drága sztárokat, ennyi. Mi lesz, ha egyszer Fati, Dembele, Messi, Trincao, Griezmann és Braithwaite egyszerre lesz nem sérült?
Három helyre jobban beférnek, mint kettőre.
Tényleg, Coutinho hová megy ebben a felállásban?
Három helyre jobban beférnek, mint kettőre.
Tényleg, Coutinho hová megy ebben a felállásban?
Puignak a kapkodása abból is eredhet, hogy kevés időt kap és minél nagyobbat szeretne villantani - de igen: kettejük ötvözete lenne a tuti.gránit írta: ↑2021.02.28. 19:14:31Én egyelőre Pedrin látom azt, hogy gyakran eltűnik a meccseken, és beleszürkül a mezőnybe. Most is, 71 perc alatt mindössze 22 passz, ez nagyon kevés. Sokszor észrevehetetlen a pályán. Puig mindig tesz róla, hogy megjátszható legyen, ő viszont a döntések során még kapkod, és nem elég higgadt. Kettejükből lehetne egy ideális támadó középpályást összegyúrni, Pedri pengés higgadtságából és Puig buzgóságából.
Az a poén, hogy kb. novemberben megmondtuk, hogy a 3 belső védős felállást kellene kipróbálni, mert többet érnénk három belső védővel, mint kettővel, meg a két csenevész, védekezni nem tudó szélső "hátvéddel".
A 3 belső védős felállással kapcsolatban pedig azon tűnődöm, hogy tök sok embernek egyértelmű volt a fórumon és érkezett nem egy remek meglátás.
De ez ott miért nem ennyire egyértelmű? Mit csinálnak? Mit néznek? Mi alapján döntenek?
Ha jól értelmezem, ennek a 3-5-2-nek gyakorlatilag az a lényege, hogy feladtunk egy támadót, hogy kapjunk cserébe egy plusz védőt, aki így söprögetőt tud játszani. A szélső védők, akik eddig felrohangáltak a támadáshoz a hátsó négyesből, pedig a középpályára kerültek, ahonnan könnyen tudnak fellépni a támadáshoz (2+2)-t alakítva és visszalépni védekezéshez (3+2)-t alakítva.
Előnye még, hogy a PSG meccshez képest a szélső támadóknak (ott akkor Dembi és Griezmann), nem kell visszalépniük, hogy kialakítsanak egy védekező (4+2)-t, helyette ott az 5 teljesen védő szellemű játékos, a 6 helyett, amiben viszont 2 ember totálisan rossz védekezésben. Plusz általában a középpályáról is hátrébb lép kicsit valaki.
Koeman ehhez szerintem azért alkalmazott letámadást, hogy az előrébb hagyott játékosoknak is hasznát vegye. A 3-5-2-ben ugye a támadók nem hátra jönnek segíteni, hanem a középpályára tömörülnek be középen.
Előnye még, hogy a PSG meccshez képest a szélső támadóknak (ott akkor Dembi és Griezmann), nem kell visszalépniük, hogy kialakítsanak egy védekező (4+2)-t, helyette ott az 5 teljesen védő szellemű játékos, a 6 helyett, amiben viszont 2 ember totálisan rossz védekezésben. Plusz általában a középpályáról is hátrébb lép kicsit valaki.
Koeman ehhez szerintem azért alkalmazott letámadást, hogy az előrébb hagyott játékosoknak is hasznát vegye. A 3-5-2-ben ugye a támadók nem hátra jönnek segíteni, hanem a középpályára tömörülnek be középen.
Én egyelőre Pedrin látom azt, hogy gyakran eltűnik a meccseken, és beleszürkül a mezőnybe. Most is, 71 perc alatt mindössze 22 passz, ez nagyon kevés. Sokszor észrevehetetlen a pályán. Puig mindig tesz róla, hogy megjátszható legyen, ő viszont a döntések során még kapkod, és nem elég higgadt. Kettejükből lehetne egy ideális támadó középpályást összegyúrni, Pedri pengés higgadtságából és Puig buzgóságából.
Kíváncsi vagyok, mikor fog Koeman megállapodni egy koncepció mellett, vagy továbbra is csapong majd.
Az a poén, hogy kb. novemberben megmondtuk, hogy a 3 belső védős felállást kellene kipróbálni, mert többet érnénk három belső védővel, mint kettővel, meg a két csenevész, védekezni nem tudó szélső "hátvéddel". Így ha valamelyik szélső nem ér vissza, még mindig ott van három belső védő, nem pedig kettő, ami nagyobb stabilitást eredményez. Ha pedig visszaérnek, az még nagyobb stabilist ad. Ráadásul három belső védővel a szélsők is bátrabban húzódhatnak előre, többet tudják segíteni a támadásokat, és hát mondjuk ki, Alba is, Dest is, többet tudnak segíteni elől, mint hátul. Így ez a három belső védős felállás kétélű fegyver, nagyobb stabilitást jelent hátul, és több támadót elől, két legyet ütve egy csapásra. Olaszországban szokták ezt gyakran alkalmazni, az Internazionale is így játszott ma, és nyert 3-0-ra a Genoa ellen, a Juve is gyakran alkalmazza ezt a taktikát.
Kíváncsi vagyok, mikor fog Koeman megállapodni egy koncepció mellett, vagy továbbra is csapong majd.
Váóó te már most tudod, hogy ki lendít a két fiatal közül, összesen nem volt 3 meccsnyi percük még, nyilván az edzéseken is ott vagy, azért kened vágod, az is jó hír h az orvosistábbal is tartod a kapcsolatot, és meg tudod mondani valaki sérülékeny, mert amúgy ilyet még nem láttam valaki rásérül a korábbi sérülésre, mert nincs csere a csapatban és túl gyorsan tér vissza, valóban ilyen csak sérülákeny emberrel történik...
Sztm nem Comast kéne kipróbálni, hanem téged új edzőként
-
NovaProspekt
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 1984
- Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19
sztem túl kicsi minta alapján ítélsz, mivel Moribát csak két meccsen láttuk eddig. de azt abszolút értékelem, h kifejtetted.bunga írta: ↑2021.02.28. 17:24:40Nincs mit alátámasztani - szemmel látható volt. Puig mozgékony volt, de csak alibi passzai voltak, vagy a semmiben végződtek az akciói. Ilaix meg hasznos része a csapatnak. Elképzelhető, hogy Puig egy középcsapatnál akár sztár is lehet, de olyan környezet kellene neki. Ami meg Comast illeti, tehetséges és edzésekre, kispadra fel kéne hozni, mert a sérülésekkel, sárga lapokkal elfogyhatnak a belső védők és nonszensz, hogy középpályást kelljen hátravinni.
a középpályának mindenesetre jót tenne, ha egy Moriba szerű játékos be tudna ott robbanni.
Nincs mit alátámasztani - szemmel látható volt. Puig mozgékony volt, de csak alibi passzai voltak, vagy a semmiben végződtek az akciói. Ilaix meg hasznos része a csapatnak. Elképzelhető, hogy Puig egy középcsapatnál akár sztár is lehet, de olyan környezet kellene neki. Ami meg Comast illeti, tehetséges és edzésekre, kispadra fel kéne hozni, mert a sérülésekkel, sárga lapokkal elfogyhatnak a belső védők és nonszensz, hogy középpályást kelljen hátravinni.
6 teljes hónap után és harminc x meccsel a háta mögött rengeteg kérdőjel van.
Mint bármely más csapatnál a világon, Barcelonában is a rendelkezésre álló állomány az aktuális sérüléseket is figyelembe véve állandónak tekinthető.
Ennyi idő elteltével és minden egyéb külső körülményt is figyelembe véve jogos elvárás, hogy kialakuljon egy játékrendszer, játékstílus, koncepció, amely mutatja önmagát. Ez akkor is jogos elvárás, ha természetesen vannak olyan kivételek, amikor egy csapatnak egy-egy adott mérkőzésen egyedi taktikát, játékot kell képviselni az aktuális cél érdekében.
A többi tucat mérkőzésre ettől függetlenül elvárhatónak kellene lennie - ennyi idő elteltével ! - egy rendszernek, felállásnak, gerincnek, váznak, mely önmagában hordozza a stabilitás fogalmát. Stabilitás fogalma alatt jelen esetben egy konstans, többé kevésbé állandó, kiszámítható és biztos lábakon álló játékrendszert kell érteni, amelyik nyilván nem lehet hibátlan, de minimum olyan, amelyiket nem az egyéni hibák vagy éppen a kiugró, véletlenszerűen előforduló egyéni teljesítmények befolyásolják nagyban, illetve határozzák meg.
Koeman Barcelonája a kezdetektől fogva olyan, hogy vagy a hibák, vagy véletlen, alkalomszerű teljesítmények - egyéni függőség - határozzák meg és éppen ezért egyáltalán nem nevezhető stabilnak.
A labdarúgás egyik lényege az ellenfél hibákra kényszerítése, de egyáltalán nem mindegy, hogy ezekért mit, mennyit és hogyan kell megdolgozni. Egyáltalán nem mindegy, hogy rendszerszintű hibák vannak kódolva, ismétlődve, - akár védekezésnél, akár támadásnál - avagy az egyik csapat annyival jobb a másiknál, hogy egyszerűen felülkerekedeik rajta. Védekezésnél a hibák elkerülése, támadásnál a hibák kikényszerítése a cél.
Koemannál mindkettő döcögős, nehézkes, csiszolatlan, a kezdetektől nézve szinte változatlan.
Mint bármely más csapatnál a világon, Barcelonában is a rendelkezésre álló állomány az aktuális sérüléseket is figyelembe véve állandónak tekinthető.
Ennyi idő elteltével és minden egyéb külső körülményt is figyelembe véve jogos elvárás, hogy kialakuljon egy játékrendszer, játékstílus, koncepció, amely mutatja önmagát. Ez akkor is jogos elvárás, ha természetesen vannak olyan kivételek, amikor egy csapatnak egy-egy adott mérkőzésen egyedi taktikát, játékot kell képviselni az aktuális cél érdekében.
A többi tucat mérkőzésre ettől függetlenül elvárhatónak kellene lennie - ennyi idő elteltével ! - egy rendszernek, felállásnak, gerincnek, váznak, mely önmagában hordozza a stabilitás fogalmát. Stabilitás fogalma alatt jelen esetben egy konstans, többé kevésbé állandó, kiszámítható és biztos lábakon álló játékrendszert kell érteni, amelyik nyilván nem lehet hibátlan, de minimum olyan, amelyiket nem az egyéni hibák vagy éppen a kiugró, véletlenszerűen előforduló egyéni teljesítmények befolyásolják nagyban, illetve határozzák meg.
Koeman Barcelonája a kezdetektől fogva olyan, hogy vagy a hibák, vagy véletlen, alkalomszerű teljesítmények - egyéni függőség - határozzák meg és éppen ezért egyáltalán nem nevezhető stabilnak.
A labdarúgás egyik lényege az ellenfél hibákra kényszerítése, de egyáltalán nem mindegy, hogy ezekért mit, mennyit és hogyan kell megdolgozni. Egyáltalán nem mindegy, hogy rendszerszintű hibák vannak kódolva, ismétlődve, - akár védekezésnél, akár támadásnál - avagy az egyik csapat annyival jobb a másiknál, hogy egyszerűen felülkerekedeik rajta. Védekezésnél a hibák elkerülése, támadásnál a hibák kikényszerítése a cél.
Koemannál mindkettő döcögős, nehézkes, csiszolatlan, a kezdetektől nézve szinte változatlan.
-
NovaProspekt
- Entrenador del Barça
- Hozzászólások: 1984
- Csatlakozott: 2019.11.26. 14:17:19
Puig nem játszik hasznosan. Ilaix sokkal többet tud lendíteni a csapaton. Viszont Araujo sérülékenysége miatt ki kéne próbálni Comast.
Azért jó meccs ide vagy oda, jó taktika ide vagy oda, most előjött az, hogy sokszor rosszul cserél. Ha mondjuk az Elche ellen lehozta volna Pedrit, akkor lehet hogy most nem sérül le. Puig is ha többet játszott volna mondjuk Pedri helyett, akkor lehet nincs ez a sérülés, mert ebben a sérülésben nagyban szerepet játszott a túlterheltség.
Azt meg a másik dolog, hogy a sérülteket szerintem hamar kezdi játszatni, pedig azt nyilatkozta mindig, hogy nem akar kockáztatni. Értem én, hogy sok a sérült, meg sűrű a program, de azért van a b csapat, hogy onnan lehet szükség esetén felhozni játékosokat.
Azt meg a másik dolog, hogy a sérülteket szerintem hamar kezdi játszatni, pedig azt nyilatkozta mindig, hogy nem akar kockáztatni. Értem én, hogy sok a sérült, meg sűrű a program, de azért van a b csapat, hogy onnan lehet szükség esetén felhozni játékosokat.
A tegnapiért tényleg elismerést érdemel, erre a meccsre nagyon jól felkészítette a csapatot.
A sérülések sajnos nem kíméltek minket, kíváncsi vagyok, hogy Pedri sérülése után játszhat-e többet Puig.
A sérülések sajnos nem kíméltek minket, kíváncsi vagyok, hogy Pedri sérülése után játszhat-e többet Puig.
A Sevilla elleni meccsel kapcsolatban le a kalappal Koeman úr előtt, szép munka. Azon pedig eltűnődtem, hogy Pedrit mennyit játszatta - pedig fizikailag erősödnie kell.
A játékintelligenciája kimagasló, de amikor szemlátomást csak vonszolja magát a pályána az senkinek sem jó.
Már az Elche ellen (is) látszott rajta a 60. perc környékén, hogy hulla fáradt..
Mindenesetre mielőbbi gyógyulást kívánok Pedrinek!
A játékintelligenciája kimagasló, de amikor szemlátomást csak vonszolja magát a pályána az senkinek sem jó.
Már az Elche ellen (is) látszott rajta a 60. perc környékén, hogy hulla fáradt..
Mindenesetre mielőbbi gyógyulást kívánok Pedrinek!
-
davi10
- Llegenda del Barça
- Hozzászólások: 7492
- Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
- Tartózkodási hely: Budapest
Direkt ránéztem, vérhigítóra nem szabad alkoholt inni.
Akkor ez szerintem kokain lesz, attól vérzik az orra.
Meg ugye lelki terrorban tartja a játékosokat, Puig-ot minden nap megalázza és még az asszonyt sem veri. Borzasztó egy ember, és ezek csak azok, amikről biztosan tudunk. Mit titkolhat még?
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Ez a mai mecccs Koemané volt: jó taktika, jó összeállítás, jó csere Pedri helyére. De további következtetéseket nem lehet ebből levonni a jövőre nézve. Még szerdára se.
Mondjuk a kettő egyáltalán nem zárja ki egymást
„Az egyik oldalon van egy csapat. A másik oldalon is van egy csapat, amiben ott van Lionel Messi. Az úgy egy teljesen más történet. Amikor az emberek különböző csapatokat elemeznek, emlékeztetniük kell magukat arra, hogy ez az egy ember mindent megváltoztat. Vele másképp néz ki egy csapat.”
Ebben a két mondatban minden benne van. Az összes többi erre épül, minden egyéb csak gyakorlás és összeszoktatás kérdése.
Valószínű, mert bevitt az erdőbe pár mindent IS tudó kommentelő, az edző alkoholproblémáit ecsetelve.davi10 írta: ↑2021.02.26. 21:53:04https://m.nemzetisport.hu/spanyol_labda ... eo-2812541
Ez a szívroham + műtét sztori tavalyról nekem valahogy totál kimaradt
Vérhígítók alkalmazásánál előfordul az ilyesmi. Lehet most majd kap egy jobb gyógyszert. Hát a stroke az meg a rossz életmód...stb. Mostanában amúgy kevésbé néz ki fosul az arca, mint korábban, hátha összeszedte magát.
-
davi10
- Llegenda del Barça
- Hozzászólások: 7492
- Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
- Tartózkodási hely: Budapest
https://m.nemzetisport.hu/spanyol_labda ... eo-2812541
Ez a szívroham + műtét sztori tavalyról nekem valahogy totál kimaradt
Ez a szívroham + műtét sztori tavalyról nekem valahogy totál kimaradt
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Annál is inkább, mert valószínűtlen, hogy bárki arra utasította volna Koemant, hogy a védelem váljon nevetség tárgyává, pontrúgáskor egy sima helyezkedést ne tudjunk megoldani, egy sima lestaktikát ne tudjunk alkalmazni, vagy hogy nézzük végig ölbe tett kézzel, ahogy az ellenfél csatára a tizenhatoson belül vigéckedik ellenünk.
Az ember sokszor megfeledkezik arról, hogy az edző elsődleges feladata az, hogy a csapatot eddze. Hogy meddig terjed a hatásköre, az klubkultúránként változik. Olyasmire azonban klubkultúrától függetlenül ritkán utasítanak egy edzőt, hogy a csapatnak bizonyos szintű ellenfelekkel szemben az alapfunkciói is hulljanak darabokra.
Az edző bizonyítványát másra hárítani számomra azért is hiteltelen, mert sok ligában és sportágban az edzőknek egyáltalán nincs nagyobb mozgástere, mint egy edzőnek az FC Barcelonában. Sok ligában, például az NBA-ben is, a keretet az edzőktől független managerek állítják össze. Az edző dolga, hogy az adott keretből, az adott játékosokból a legtöbbet kihozza, és felkészítse őket az összecsapásokra. A Barcelonában ehhez képest még az is könnyíti az edző helyzetét, hogy egy erős utánpótlásbázisból is tud meríteni, ha kell. Az mindig jó, ha az edző be van vonva a döntésekbe, és kikérik a véleményét az igazolásokkal kapcsolatban, hogy kik illenek bele a koncepciójába - már ha van egyáltalán ilyen, ugyebár -, és kik nem. Arra viszont semmilyen mentség nincs, ha bizonyos nyomás fölött teljesen összeomlik a csapat, és alapvető játékszituációkra sincs felkészítve. Akármeddig terjed a hatásköre, ilyen verésnek, mint amit a PSG ellen kaptunk, nem lenne szabad megtörténnie.
Sose fogjuk megtudni hogy mekkora szabadsága van itt egy edzőnek. Az tudjuk hogy Angliában kb végtelen.
Itt tudjuk hogy nem igazolhat, max kéregethet, arra van sportszakmai felelős külön. Fiatalokat keresni is van külön stáb.
Azt is tudjuk hogy milyen stílusú csapatot kell feltennie, és azt is hogy Messinek játszania kell, és szabadon. A maradékban változtathat.
Az hogy máshol hogy van, az nem tényező abban hogy itt hogy van.
Nem véletlen hogy csak névtelen, kezdő, és gyenge edzőket alkalmazunk, kb. 20 éve. Ide nem állnak sorba azok a neves edzők akik megszokták a teljes hatalmat, nincs is rájuk igény.
Itt tudjuk hogy nem igazolhat, max kéregethet, arra van sportszakmai felelős külön. Fiatalokat keresni is van külön stáb.
Azt is tudjuk hogy milyen stílusú csapatot kell feltennie, és azt is hogy Messinek játszania kell, és szabadon. A maradékban változtathat.
Az hogy máshol hogy van, az nem tényező abban hogy itt hogy van.
Nem véletlen hogy csak névtelen, kezdő, és gyenge edzőket alkalmazunk, kb. 20 éve. Ide nem állnak sorba azok a neves edzők akik megszokták a teljes hatalmat, nincs is rájuk igény.
