Spanyol Kupa & Szuperkupa

[csababarca]

Ezt adja a tv vagy stream?

[bence0330]

Neto; Mingueza, Araujo, Lenglet, Junior; Pjanic, Ilaix, Riqui Puig; Trincao, Braithwaite y Griezmann

Moriba nem csatár? Nem igazán értem így a kezdőt, lehet én tudtam rosszul.

Nem, középpályás, amolyan box to box típus.

Ezt a meccset több dolog miatt is érdekes lehet nézni, akár még egy látványos játék is kialakulhat.

[Sinya22]

Neto; Mingueza, Araujo, Lenglet, Junior; Pjanic, Ilaix, Riqui Puig; Trincao, Braithwaite y Griezmann

Moriba nem csatár? Nem igazán értem így a kezdőt, lehet én tudtam rosszul.

Moriba középpályás,ilyen Pogba féle(mindenhol ezt olvasom)

Igazából a kezdő annyira tartalékos,amennyire lehet. Remélem Griezmann ma is eltalálja a kaput,különben nehéz lesz gólt lőni

[Barcaforever]

Neto; Mingueza, Araujo, Lenglet, Junior; Pjanic, Ilaix, Riqui Puig; Trincao, Braithwaite y Griezmann

Moriba nem csatár? Nem igazán értem így a kezdőt, lehet én tudtam rosszul.

[Titinho]

Neto - Mingueza, Lenglet, Araujo, Firpo - Moriba, Pjanic, Puig - Trincao, Braithwaite, Griezmann.

Grizi kezdése és Umtiti kihagyása nekem meglepetés, meglátjuk mi lesz így.

Közben a Bilbao is ég eddig Ibizán. Első félidőben 1-0 hazai.

[aynas]

Meglepődnék,ha ma nem szenvedés lenne.

Kiesett a kupából a két rivális, ezért itt az esély a végső győzelemre. Ilyenkor szoktunk mi is kiesni.

[Peter]

Mindkét verziónak - "B" jellegű kezdő vs normális kezdő - lehetne létjogosultsága.

Sem a bajnokságra sem a BL-re nincs reális esély, így különösebben nincs mire tartalékolni, illetve amúgy sincs összeszokott csapatunk, tehát remek lehetőség lenne nagyon sok dolog gyakorlásához (összjáték, pontrúgások, figurák, átlövések stb).
Eddig semmi erőn felülit vagy semmi olyat nem produkáltak aranylábú játékosaink, ami miatt kalitkába kellene zárni őket. A menetrend mindenkinek egyformán sűrű.

Másik verzió, hogy az eddig kevesebb szóhoz jutó vagy éppenséggel szóhoz jutó, de semmit sem bizonyító (pl Trincao) játékosok "újraárazhatják" magukat.

Koeman eddigí húzásait figyelembe véve simán benne van, hogy húz egy jó kis mixet, vagy amiben csak ő fog látni logikát....

[Atlantis]

Megvan a mai keret, De Jong, Alba és Dest nem utazik, a többiek igen. Valamint bekerült még a keretbe a B-ből Collado és Moriba.

Én ezt a kezdőt látnám szívesen:
Neto - Mingueza, Lenglet, Umtiti, Firpo - Matheus, Pjanic, Puig - Trincao, Braithwaite, Konrad.

Ez a kezdő szerintem is teljesen működőképes lehetne. Mondjuk a jelenlegi 4 sérülés + 1 eltiltás és a sűrű menetrend mellett viszonylag kevés is a mozgástér a variálásra.

[Titinho]

Megvan a mai keret, De Jong, Alba és Dest nem utazik, a többiek igen. Valamint bekerült még a keretbe a B-ből Collado és Moriba.

Én ezt a kezdőt látnám szívesen:
Neto - Mingueza, Lenglet, Umtiti, Firpo - Matheus, Pjanic, Puig - Trincao, Braithwaite, Konrad.

Ha minden jól megy, akkor a második félidőre jöhetne Collado és Moriba.

Araujot ma nem játszatnàm semmiképpen, nem lenne jó ha ezen a műfüves pályán esne ki.

[davi10]

Szerintem is, elődöntőig B csapat (mármint a nagycsapat B verziója). Ott már el lehetne gondolkodni. Barca B-ben Comas kb egyedül, aki egészséges a transfermarkt szerint, néztem összeállítást, de az nem adja vissza a valóságot. Íszonyatosan vékony a gyerek, de azért elég agresszíven akar szerelni. Mingo lenne még, de ő sérült.

Közben amúgy Umtiti-ről totál megfeledkeztem

Mehet a Firpo-Araujo-Umtiti-Mingueza sor hátul.

[bence0330]

20ezer +1
Nem kedvelem kimondottan Griezmannt, főleg ha ripacskodik, de valakinek ki kell mondania az igazat, rádáasul most ő végre felfele lógott ki és nem lefele.
Sajnos a csapat is túl polkorrekt lett.
Ha halálra szivatják őket, szépen lehajolva besunnyognak az öltözőbe és majd jön a "megváltozunk", " komoly változások lesznek" és társai, aztán következő meccsen mintha mi sem történt volna, ugyanaz a csapat megy, lelketlen játékkal és csodálkoznak ha az ellenfél nem fekszik le a Barca címer láttán.
Nálunk már teljesen elfogadott belesz@rok mentalitással pályára lépni.

Mivel nincs ki szembesítse az igazat, már teljesen elvesztették a valóságérzetüket.
Nincs ki megmondja hogy "te és te kiöregedtél mostantól kispad vagy eligazolás, te és te dagadt vagy, fogyj 5 kilót, te meg 20 perc után s3ggeden veszed a levegőt ezért holnaptól neked 3-szor keményebb edzés lesz"
Történelmi buktákat hajtanak végre sorozatosan és úgy rohannak ki kezdőként hogy elhiszik hogy csak rossz napjuk volt és még mindig ők a legjobbak, akkor is ha 40%-os teljesítménnyel totyognak.
Ez talán 2015-16-ban igaz volt a csapatra, de azóta a realitás csak a nagy arc, és az hogy minden évben a BL-ben az ellenfél nemcsak hogy a falloszára húzza őket, hanem mellette történelemkönyvbe illő buktát is sikerül végrehajtani.

Ha egy kis önkritikájuk lenne, a főkolomposok fele már rég elhúzott volna máshova, ehelyett itt vannak és örömmel veszik fel a szép nagy fizut a totyogásért és a sorozatos rekord buciért.
Iniesta úgy ment el önként, hogy arra a 60 percre amit bírt, a csapat legjobbjai közé tartozott 34 évesen is, és a mostani teljesítményt elnézve még 36 évesen is beférne. Ennek ellenére elment, a kiégett 0 önkritikájú kiscsászárok meg itt maradnak 40 éves korukig ha rajtuk múlik.

Persze a dolog kétélű, lehet fikázni Robiékat, Piquééket is, de normális esetben maximum jó kiegészítő emberek lennének, nem pedig kezdők és lenne előttük 2- 3 jobban teljesítő játékos posztonként.

Itt mondjuk szerintem több szempont közrejátszik. A francia annyit keres, amennyit a többiek Messi kivételével (akitől nyilvánvaló okokból senki nem sajnálná a 200M-t sem, ha bírná a klub) majdhogynem együttvéve. És nem Leo, aki 15 év klublegenda és a világ valaha volt legjobb játékosa, hanem egy megfelelő csapatban jó, itt meg közepes second striker, aki épp most jött, és rögtön ennyit keres. Ez persze Barto hibája, nem Griezé, de szerintem attól még alap emberi tulajdonság az irigység, és igazságérzet. Griez mostanában lőtt pár gólt, és ha egy kisnevű kiegészítőember lenne, vagy egy Braith, 3-4-5 milkós fizuval, akkor ez tök jó lenne, de így kevés. És azért ez például szerintem alapból böki mindenki csőrét, nem feltétlenül segítette Griezt a beilleszkedésben. És nem Griez dolga a cseszegetés, az is tuti.
Amúgy persze minden más igaz, önkritika nincs. Az én személyes véleményem mondjuk az, hogy még az arra megfelelő személynek sem nyilatkozatokban kell odaszúrnia a játékosoknak - ezt Koeman is megtette többször szezon elején főleg. Szépen öltözőben kell odacsapni, nem nyilvánosan megalázni valakit. Annak foganatja is van, komolyan is vehető.
De az egészről nem kellene beszélnünk, ha korrekt mentális felkészülésük lenne, és egy olyan edző, aki összetartó CSAPATOT tud faragni a 20+ játékosból. Akkor egymásért küzdenek, az edzőért küzdenek, és tolják fel egymás teljesítményét. Ez, ami 1-2 éve megy, és Setiennél és most csúcsosodott ki, kb pont az ellenkezője.
Akkor is lenne persze 1-2 35 éves, aki nem tudja magáról, hogy már nem 25, de eleve az ő teljesítményük is jobb lenne, és közben természetes módon szorulnának kifelé a csapatból. Normál állapotok közt és realitás talaján mozogva 34-5 évesen is remek kiegészítőember lehet valaki, aki akár meccseket is dönthet el még úgy is. Lásd Mata a ManU-ban, Giroud a Chelsea-ben, Modric (ő azért még kicsit több is) a Reálban, stb. Védőként pláne, noha ilyen feltolt védelemmel, ami az elmúlt 2-3 meccs kivételével jellemző ránk, sajna 34 évesen már nincs sok keresnivaló, láthattuk, Araujo hányszor mentette meg kontragóltól a csapatot, amihez Piqué hozzászagolni sem tudott volna, pl mikor a La Liga két leggyorsabb csatárát sprintelte le nem egyszer két egymás utáni meccsen (Williams, Isak). Az elmúlt 2-3 meccs beállt 4-4-es védekezésünkkor még Piqué is alakíthatott volna. De kb így kéne helyén kezelni a dolgokat.

[MessiNeymarSuarez]

Állítólag az öltöző kiakadt Griezman nyilatkozata miatt, amiért kritizálni merte a védelmet. Hát igen, ez is sokat változott, bár tény hogy nem feltétlenül a francia feladata megmondani a tutit.

2017ben (?) a Real úgy egyenlített ellenünk a 93. percben hogy Arda Turan elkövetett egy buta szabálytalanságot (pont úgy mint most Lenglet). Akkor Enrique azonnal őt hibáztatta a sajtóban a pontvesztés miatt, ami később a bajnokságba is került.

Anno Guardiola is a világ szeme láttára elküldte Alexist az anyjába, amikor az egyik bajnokin megsérült mert nem tudott 90 percet végig focizni.

Enrique az első lecserélés utáni pacsit talán Rakiticnek adta a Bayern ellen májusban, de akkor is csak azért mert a horvát nagyon nyújtotta a kezét.

Ma Koeman hol merné ezt megtenni? Az öltöző azonnal megreggelizné, a barcelonai fizetés meg azonnal véget érne. A jelenlegi csapatnak nem csak hogy önkritikája nincs (a bukott játékosok eligazolni sem hajlandók), de még mások sem kritizálhatják őket.
Inkább bírózik, meg az ellenfél kispadjával van elfoglalva.

A Bayern elleni 8-2 után Piqué valami hatalmas nagytakarításról beszélt, ennek ellenére már most kint ül a Nou Campba vicsorogva minden meccsen, és készül a nagy remuntadára. Újra fel jutunk a csúcsra vele, SRel, Busquetssel meg a többi léhűtővel. Persze...

Egy újabb bukta, egy ezredik jel hogy már régóta nem működik a régi recept, az alapanyag sem jó, de az égvilágon semmi nem változik.

20ezer +1
Nem kedvelem kimondottan Griezmannt, főleg ha ripacskodik, de valakinek ki kell mondania az igazat, rádáasul most ő végre felfele lógott ki és nem lefele.
Sajnos a csapat is túl polkorrekt lett.
Ha halálra szivatják őket, szépen lehajolva besunnyognak az öltözőbe és majd jön a "megváltozunk", " komoly változások lesznek" és társai, aztán következő meccsen mintha mi sem történt volna, ugyanaz a csapat megy, lelketlen játékkal és csodálkoznak ha az ellenfél nem fekszik le a Barca címer láttán.
Nálunk már teljesen elfogadott belesz@rok mentalitással pályára lépni.

Mivel nincs ki szembesítse az igazat, már teljesen elvesztették a valóságérzetüket.
Nincs ki megmondja hogy "te és te kiöregedtél mostantól kispad vagy eligazolás, te és te dagadt vagy, fogyj 5 kilót, te meg 20 perc után s3ggeden veszed a levegőt ezért holnaptól neked 3-szor keményebb edzés lesz"
Történelmi buktákat hajtanak végre sorozatosan és úgy rohannak ki kezdőként hogy elhiszik hogy csak rossz napjuk volt és még mindig ők a legjobbak, akkor is ha 40%-os teljesítménnyel totyognak.
Ez talán 2015-16-ban igaz volt a csapatra, de azóta a realitás csak a nagy arc, és az hogy minden évben a BL-ben az ellenfél nemcsak hogy a falloszára húzza őket, hanem mellette történelemkönyvbe illő buktát is sikerül végrehajtani.

Ha egy kis önkritikájuk lenne, a főkolomposok fele már rég elhúzott volna máshova, ehelyett itt vannak és örömmel veszik fel a szép nagy fizut a totyogásért és a sorozatos rekord buciért.
Iniesta úgy ment el önként, hogy arra a 60 percre amit bírt, a csapat legjobbjai közé tartozott 34 évesen is, és a mostani teljesítményt elnézve még 36 évesen is beférne. Ennek ellenére elment, a kiégett 0 önkritikájú kiscsászárok meg itt maradnak 40 éves korukig ha rajtuk múlik.

Persze a dolog kétélű, lehet fikázni Robiékat, Piquééket is, de normális esetben maximum jó kiegészítő emberek lennének, nem pedig kezdők és lenne előttük 2- 3 jobban teljesítő játékos posztonként.

[bence0330]

Nyilván nem ér annyit se ez, se a szuperkupa, de arra pont elég lenne, hogy ne hozzunk le 2 egymást követő szezont kupa nélkül. A kupában nehezebb dolgunk lesz, a szuperkupát kellett volna berántani, minden adott volt. Mostmár kb. ez az egyetlen sorozat, amire reális esélyünk van.

Ettől függetlenül én is a B csapatot nyomatnám (Araujo-n és Gézán kívül), a gálakezdő így is ki van fulladva, Dest már ki is dőlt, ilyen tempóban csak idő kérdése, hogy mikor kell egy rövidebb időre elköszönni De Jong-tól vagy Pedri-től.
Amúgy lenne még valami védő a B csapatba, vagy marad az Araujo-Lenglet kettős Mingueza-val a jobboson?

Szerintem is, elődöntőig B csapat (mármint a nagycsapat B verziója). Ott már el lehetne gondolkodni. Barca B-ben Comas kb egyedül, aki egészséges a transfermarkt szerint, néztem összeállítást, de az nem adja vissza a valóságot. Íszonyatosan vékony a gyerek, de azért elég agresszíven akar szerelni. Mingo lenne még, de ő sérült.

[davi10]

Én nem ürölök a két madridi csapat kiesésének, most megint olyan helyzetben vagyunk, hogy húha, most miénk lehet a kupa. Semmi szükségünk erre a sorozatra, csak szívni fogunk vele. Most is tartom, hogy a B csapatnak kéne felmenni. Aki az A-ból játszik az szigorúan edzőmeccsnek kezelje.
A fociban az jó,hogy a legkisebb csapat is tud nyerni, hiba jönni a taktikával pénzzel és tehetséggel. Egy-egy meccsen bárkit le lehet győzni, kell hozzá előtte vért inni, akarni küzdeni,megpusztulni és kis szerencse. Ha a másik csapat meg csak túl akar esni rajta, akkor még könnyebb.

Nyilván nem ér annyit se ez, se a szuperkupa, de arra pont elég lenne, hogy ne hozzunk le 2 egymást követő szezont kupa nélkül. A kupában nehezebb dolgunk lesz, a szuperkupát kellett volna berántani, minden adott volt. Mostmár kb. ez az egyetlen sorozat, amire reális esélyünk van.

Ettől függetlenül én is a B csapatot nyomatnám (Araujo-n és Gézán kívül), a gálakezdő így is ki van fulladva, Dest már ki is dőlt, ilyen tempóban csak idő kérdése, hogy mikor kell egy rövidebb időre elköszönni De Jong-tól vagy Pedri-től.
Amúgy lenne még valami védő a B csapatba, vagy marad az Araujo-Lenglet kettős Mingueza-val a jobboson?

[sansz]

Tényleg nem vágom ezt. Talán kb. egy hete a Leeds esetében néztem a videókat, hogy elverte őket egy harmadosztályú csapat. Most meg az Atletico, aztán a Real. Nem úgy van, hogy ha valaki az első osztályban focizik, az tud mindenhol: tud otthon, tud idegenben, esőben, hóban, sáros, göcsörtös, lukacsos gyepen is? Vagy a sztárok csak a saját fűtött gyepükön tudnak játszani, csak is hazai pályán?
Elég érthetetlen.

Én személy szerint mindig a taktikán pörgök. Mások azon, hogy az 50 millió eurós sztár legyen, vagy a 150 millió eurós és rohadt nehéz bevallani, hogy mekkora ereje van a lelkesedés és kitartás faktornak. Ki vannak égve ezek a nagy klubok, a Barcával egyetemben, bár remélem, hogy "mi" valahogy abszolváljuk a mai meccset.

Csak ismételni tudom magam, nagyon sok ez a szezon a csapatoknak. Most egy harmadosztálynak nem,mert tökmindegy, meg a szuperkupában az életükért küzdő középcsapatoknak sem. De a nagyoknak igen.

Én nem ürölök a két madridi csapat kiesésének, most megint olyan helyzetben vagyunk, hogy húha, most miénk lehet a kupa. Semmi szükségünk erre a sorozatra, csak szívni fogunk vele. Most is tartom, hogy a B csapatnak kéne felmenni. Aki az A-ból játszik az szigorúan edzőmeccsnek kezelje.
A fociban az jó,hogy a legkisebb csapat is tud nyerni, hiba jönni a taktikával pénzzel és tehetséggel. Egy-egy meccsen bárkit le lehet győzni, kell hozzá előtte vért inni, akarni küzdeni,megpusztulni és kis szerencse. Ha a másik csapat meg csak túl akar esni rajta, akkor még könnyebb.

[vidra]

Tényleg nem vágom ezt. Talán kb. egy hete a Leeds esetében néztem a videókat, hogy elverte őket egy harmadosztályú csapat. Most meg az Atletico, aztán a Real. Nem úgy van, hogy ha valaki az első osztályban focizik, az tud mindenhol: tud otthon, tud idegenben, esőben, hóban, sáros, göcsörtös, lukacsos gyepen is? Vagy a sztárok csak a saját fűtött gyepükön tudnak játszani, csak is hazai pályán?
Elég érthetetlen.

Én személy szerint mindig a taktikán pörgök. Mások azon, hogy az 50 millió eurós sztár legyen, vagy a 150 millió eurós és rohadt nehéz bevallani, hogy mekkora ereje van a lelkesedés és kitartás faktornak. Ki vannak égve ezek a nagy klubok, a Barcával egyetemben, bár remélem, hogy "mi" valahogy abszolváljuk a mai meccset.

[bence0330]

Na, ha már a Barca is finoman szólva bukdácsol, akkor legalább egy kis amolyan kárörvendő élményt csak kaphattunk a harmadosztályú Alcoyano jóvoltából. Annak, aki nem nézte az Alcoyano-Reál meccset: A 80. percig vezetett a Reál, és akkor, amikor már hozta be a komolyabb játékosait Zidane, egyenlített a kiscsapat. A hosszabbításban, a 105. percben még ki is állítottak tőlük egy játékost, és nem sokkal utána úgy szerezték meg a 115. percben a győztes gólt emberhátrányban, hogy az egyik csávó még nekiállt dekázgatni is kontra közben a Reál 16-osa környékén, aztán gól lett a támadásból. Ekkor már bent volt mindenki, Benzema, Kroos, Hazard, Casemiro, Marcelo, Isco, ésatöbbi. Egy 42 éves kapus közben kivédte a szemüket is. Vicces volt.

Nagy élmény volt, de remélem, holnap nem követjük a két madridi nagycsapat mintáját.

[Nero.]

Állítólag az öltöző kiakadt Griezman nyilatkozata miatt, amiért kritizálni merte a védelmet. Hát igen, ez is sokat változott, bár tény hogy nem feltétlenül a francia feladata megmondani a tutit.

2017ben (?) a Real úgy egyenlített ellenünk a 93. percben hogy Arda Turan elkövetett egy buta szabálytalanságot (pont úgy mint most Lenglet). Akkor Enrique azonnal őt hibáztatta a sajtóban a pontvesztés miatt, ami később a bajnokságba is került.

Anno Guardiola is a világ szeme láttára elküldte Alexist az anyjába, amikor az egyik bajnokin megsérült mert nem tudott 90 percet végig focizni.

Enrique az első lecserélés utáni pacsit talán Rakiticnek adta a Bayern ellen májusban, de akkor is csak azért mert a horvát nagyon nyújtotta a kezét.

Ma Koeman hol merné ezt megtenni? Az öltöző azonnal megreggelizné, a barcelonai fizetés meg azonnal véget érne. A jelenlegi csapatnak nem csak hogy önkritikája nincs (a bukott játékosok eligazolni sem hajlandók), de még mások sem kritizálhatják őket.
Inkább bírózik, meg az ellenfél kispadjával van elfoglalva.

A Bayern elleni 8-2 után Piqué valami hatalmas nagytakarításról beszélt, ennek ellenére már most kint ül a Nou Campba vicsorogva minden meccsen, és készül a nagy remuntadára. Újra fel jutunk a csúcsra vele, SRel, Busquetssel meg a többi léhűtővel. Persze...

Egy újabb bukta, egy ezredik jel hogy már régóta nem működik a régi recept, az alapanyag sem jó, de az égvilágon semmi nem változik.

[Gaillard]

Az én igazság érzetemet meg az bántja, hogy Messi csak szuperlatívuszokban lehet a pályán és ha mégsem úgy történik, akkor a pályán mutatott érdemeiből már semmit sem veszünk észre, pedig ezen a mérkőzéseken is ha egy objektív mércét használnák a támadások hatékonyságában való részvétel kapcsán, még mindig a jobbak között lett volna a "gyengélkedése" ellenére. Inkább legyen valakinek egy mérkőzésen egy-két érdemleges mozzanata, mint hogy tíz sablonos próbálkozása, amiből nem építünk fel semmit.

Lenglet esetében ezt én is kiszúrtam, sőt korábban igen hatékony volt a kapu elé - rögzített szituációkból belőtt - labdák kapcsán (ami manapság eltűnni látszik a játékából), de hátra felé egyre gyengébb, így összességében rosszabbul játszik, ahelyett, hogy fejlődött volna, pedig "csúcskorban" van.
Szerencsére Araujó telitalálatnak tűnik, más dimenzió a srác a franciához képest, ami jelenleg fizikálisan ütközik ki, de remélhetően később más előnyös tulajdonságok is kísérik ezt a folyamatot.

A vak is látja, hogy Messin kívül kb. Busquets még az a képességű játékos, akinek a labdáinak sokszor "szeme" van a támadások során, azaz egy-egy átadásából tényleg veszélyt lehet teremteni. Sajnos az idő Őt sem kíméli, a probléma az, hogy lesz-e még ilyen karakterű játékosa a clubnak a következő időszakban, aki a védekezés, labdaszerzés mellett nagy potenciált tud jelenteni a támadások felépítésében is. de Jong nem rossz játékos, de Ő inkább a fizikális adottságaival dominál, a fineszesség nincs ilyen mértékben jelen a játékában, s ez az, ami miatt elég kicsi a kínálat Busi posztjának hosszú távú megoldására.

Puig sem lenne ezen a téren rossz (előre játék), de ha ilyen kevés lehetőséget kap, akkor egyre nehezebb lesz neki megfelelő teljesítményt bemutatni a pályán.
Remélem, ha már Messit eltiltották, akkor ez meghozza neki a játékperceket.

Gaillard, semmi kamu nem volt benne, az igazságérzetemet bántotta hogy azt látom a fórumon hogy Pikét meg SR-t szidják az emberek, akik nem is játszottak. [auto_cenzúra] volt Messi, de senki se kéri számon, ez egy probléma. Akit te körbe írtál az talán Puig? Ő pont azért szimpatikus sokaknak mert bármi áron előre játszik, az edzőnek meg ezért nem az, mert kockázatosan játszik. Az a bajom azzal hogy szerinted Messi jó volt, hogy ha Messi teszi ki oldalra a labdát akkor "váááóó de jól meglátta!" Ha Buszkecc vagy Grizmann akkor meg "no megint az alibi oldalra". Kettős mérce. Szűk passzokat Lenglet csinál, de komolyan. Lenglet hátra borzalmas de előre elég tökös szokott lenni. Még egyszer mondom én szeretem Messit, bosszantó és elszomorító hogy nem ment neki, és csak azt akarom kiemelni hogy ne nézzünk el neki mindent, és nyomassuk a berögződött dolgokat, mert nem hasznos. Le kellett volna hozni legkésőbb a 60. percben, vagy nem is kezdetni, nem volt megfelelő állapotban, ezt mondtam, nem azt hogy Messi takarodj, ne azonosíts engem a Messi haters grouppal.

[MatyiG]

Legyünk egy kicsit tényszerűek Pedriről jön a II. osztályból egy 18 éves srác aki bejátssza magát a kezdőbe az első FC Barcelonás 4 hónapjában lő 3 gólt és ad 2 gólpasszt ,,A Marca,Sport,Mundo osztályzatátlagait nézve mindháromnál a keret 5 legjobb játékosa között van a Mundo Deportívónál a 3. az osztályzatátlaga egy kicsit 3 felett van .Csak Messi,Fati,Pedri osztályzatátlaga van 3 felett .És akkor azt olvasom Lenglet és Busquets támadójátéka is jobb mint Pedrié :-)ha jobbak mint Pedri előre játékban a védekezésükről ne is beszéljünk akkor miért az ő osztályzatátlagaik a leggyengébbek a keretből ???,Busquetsé 2 alatti ..Ere biztos van ésszerű magyarázat.

Hát ennél tényszerűbb dolog nincs is, mint hogy a különböző sportlapoknál ki milyen osztályzatot kap.

[Rob888]

Gaillard, semmi kamu nem volt benne, az igazságérzetemet bántotta hogy azt látom a fórumon hogy Pikét meg SR-t szidják az emberek, akik nem is játszottak. [auto_cenzúra] volt Messi, de senki se kéri számon, ez egy probléma. Akit te körbe írtál az talán Puig? Ő pont azért szimpatikus sokaknak mert bármi áron előre játszik, az edzőnek meg ezért nem az, mert kockázatosan játszik. Az a bajom azzal hogy szerinted Messi jó volt, hogy ha Messi teszi ki oldalra a labdát akkor "váááóó de jól meglátta!" Ha Buszkecc vagy Grizmann akkor meg "no megint az alibi oldalra". Kettős mérce. Szűk passzokat Lenglet csinál, de komolyan. Lenglet hátra borzalmas de előre elég tökös szokott lenni. Még egyszer mondom én szeretem Messit, bosszantó és elszomorító hogy nem ment neki, és csak azt akarom kiemelni hogy ne nézzünk el neki mindent, és nyomassuk a berögződött dolgokat, mert nem hasznos. Le kellett volna hozni legkésőbb a 60. percben, vagy nem is kezdetni, nem volt megfelelő állapotban, ezt mondtam, nem azt hogy Messi takarodj, ne azonosíts engem a Messi haters grouppal.

Megint egyetértek veled! Számomra Messi mindenek felett, de nem szabadott volna játszania! Végzetes edzői hiba volt. Nem kellett volna semmilyen szempontból a pályán lennie. Nem játszott jól, ráadásul, mint korábban írtad CSK -ként sem tudta felrázni a csapatot. Most elveszítjük jó időre!

[bence0330]

Nagyot tud fordulni a világ. Az utóbbi meccseken, amikor tényleg ment a csapatnak rendre az egekig lett magasztalva és nem is alaptalanul. Nem is kell azt várni, hogy majd ő fogja az ilyen meccseken megteremteni a különbséget, a csapat is szükséges hozzá. Iniesta, vagy Xavi sem tartott előbbre ilyen korukban. De rendre megállja a helyét, persze neki is vannak rosszabb meccsei ez természetes, főleg hogy heti két meccseket játszik, ahol felszántja a pályát, 11-12 km-eket rak le. A képességeit ledagradálni pedig amellett, hogy teljesen hibás, elég rosszindulatra vall. Mellesleg közel sem azonosak a kvalitásaik és a komfortos pozíciójuk Puiggal. Nem mellesleg több, mint három év van köztük. Nagyon szeretem Puigot, nagyon régóta szeretném már rendszeresen pályán látni, de ezt sokan már Pedri hibájának állítják be.
Főleg, hogy a megítélése folyamatosan változik. Olykor ő az új Iniesta, utána egy rossz meccs után (amikor az egész csapat kritikán aluli) egy 0 az ember.

Csak belekukkantottam a topicjába és pl. a legutóbbi hozzászólás ez volt:

....

Nem bántásból mondom, de egyes játékosok rendre elég érdekes kritikákat kapnak.

Teljesen értelmes érvekkel jöttél, egyáltalán nem bántás, hanem korrekt vita korrekt érveléssel.
Szerintem természetes, hogy szurkolóként változik valamennyire a hozzáállás. Pl. 2-3 meccsel ezelőttig én is kezdtem reménykedni Koemanban, pedig nagyon ellene vagyok, de nagyot koppantam.
Azt többször leírtam a tisztaság kedvéért, hogy nem Pedrit hibáztatom a gyenge játékáért, és azért, amennyit elvesz a Barca támadásaiból emiatt. Konkrétan 0%-ban az ő hibája. A kora miatt nem lehet még eleve ez a szint, ahhoz iszonyatos zseninek kéne lennie - talán Fati pl. az.
Ez RK sara. Azt is leírtam, hogy szerintem is jobb lenne, ha nem lenne szétjátszatva. Nem zseni, de nem tátongana ilyen űr a kp-n, mikor normál állapotában játszana.
És bizony szerintem jó igazolás volt mindannak ellenére, amit leírtam. Így nem, ahogy most játszatva van, de amúgy igen. Olcsó volt, és most hypeban akár 30-40-50-ért is el lehetne sózni alá Dortmund játékospolitika. Nem fogjuk megtenni, de megtehetnénk, és kicsit ellensúlyozhatnánk az ezzel ellentétes igazolásainkat, ha akarnánk. Tök jó cserejátékos lenne Cou-Puig mögött már most is. Van benne valamennyi potenciál is, bár gyorsabb nem lesz, cselezni nem fog tudni, de bátrabb még lehet, jobban játszhat előrefelé még, jobb meglátásai lehetnek, stb. Jó igazolás volt ő, csak jó lenne, ha a helyén tudnánk kezelni, és vagy a B-ben játszani 1-2 évet, vagy perememberként lassacskánt elkezdenénk felhozni, csak borzasztóan visszafelé sült el RK keze alatt ez így, nagyjából így foglalnám össze a véleményem.

[Chino]

Igen, ezt bele is írtam, és el is ismertem az antiömlengésemben. Viszont őszintén jobban érdekelne, hogy Pedri ne legyen kezdő játékos, mint hogy Puig az legyen. Pedri egyértelműen nem kezdő szintű játékos, és ezt számtalanszor bizonyította, Puig meg Setiennél számtalanszor bizonyította, hogy igen. De ha már valamilyen szempont rendszer szerint nem játszhat, akkor igenis játsszon ott valaki, aki hajlandó előre játszani, szervezni a játékot, stb, ami felsorolást írtam. A legtöbb meccsen Businak és Lenglet-nak jobb és veszélyesebb előrejátéka van mint, neki. Pedig iszonyatosan hálás posztja van, ahol lehetne kreatívkodni, és ahol még gyenge játékkal is lehetetlen, hogy 1-1 gólpasszt ne osszon ki valaki, ha jó játékosokkal van körülvéve (mint pl egy pár meccse jó Messi).....

Nagyot tud fordulni a világ. Az utóbbi meccseken, amikor tényleg ment a csapatnak rendre az egekig lett magasztalva és nem is alaptalanul. Nem is kell azt várni, hogy majd ő fogja az ilyen meccseken megteremteni a különbséget, a csapat is szükséges hozzá. Iniesta, vagy Xavi sem tartott előbbre ilyen korukban. De rendre megállja a helyét, persze neki is vannak rosszabb meccsei ez természetes, főleg hogy heti két meccseket játszik, ahol felszántja a pályát, 11-12 km-eket rak le. A képességeit ledagradálni pedig amellett, hogy teljesen hibás, elég rosszindulatra vall. Mellesleg közel sem azonosak a kvalitásaik és a komfortos pozíciójuk Puiggal. Nem mellesleg több, mint három év van köztük. Nagyon szeretem Puigot, nagyon régóta szeretném már rendszeresen pályán látni, de ezt sokan már Pedri hibájának állítják be.
Főleg, hogy a megítélése folyamatosan változik. Olykor ő az új Iniesta, utána egy rossz meccs után (amikor az egész csapat kritikán aluli) egy 0 az ember.

Csak belekukkantottam a topicjába és pl. a legutóbbi hozzászólás ez volt:

Így van, szokatlanul jó igazolás volt, és tényleg lehet belőle egy Iniesta-pótlék is. Koeman bedobta a mélyvízbe, és valamennyire kitartott mellette mikor ősz végén nagyon gyengén játszott - és kifizetődött.
De egyértelműen túl van pörgetve, 60. perc körül akkor is kimúlik, ha amúgy nagyon jó meccse van. Nem is merem kimondani a cseréje nevét...
Nehogy belesérüljön 18 évesen ebbe a terhelésbe, mert nem hiányozna nekünk különösebben.
Nem gólerős, de ebben is fejlődhet, meg nem is igazán muszáj neki, vannak helyette elegen, akiknek meg az megy.

Nem bántásból mondom, de egyes játékosok rendre elég érdekes kritikákat kapnak.

[bence0330]

elég lett volna annyi, hogy PUIGRAJONGÓVAGYOK!

Igen, ezt bele is írtam, és el is ismertem az antiömlengésemben. Viszont őszintén jobban érdekelne, hogy Pedri ne legyen kezdő játékos, mint hogy Puig az legyen, mert nyilván hamarabb vagyok Barca-drukker, mint Puig fan. Pedri egyértelműen nem kezdő szintű játékos, és ezt számtalanszor bizonyította, Puig meg Setiennél számtalanszor bizonyította, hogy igen. De ha már valamilyen szempont rendszer szerint nem játszhat, akkor igenis játsszon ott valaki, aki hajlandó előre játszani, szervezni a játékot, stb, ami felsorolást írtam. A legtöbb meccsen Businak és Lenglet-nak jobb és veszélyesebb előrejátéka van mint, neki. Pedig iszonyatosan hálás posztja van, ahol lehetne kreatívkodni, és ahol még gyenge játékkal is lehetetlen, hogy 1-1 gólpasszt ne osszon ki valaki, ha jó játékosokkal van körülvéve (mint pl egy pár meccse jó Messi), mert néha 1000 + perc alatt egy sima oldalpasszból is gólpassz lesz.
És el tudok vonatkoztatni Puigtól, ő egy zseni, ezt mindenki látja, de oké, valamiért nem szimpi Koemannak. Szerintem, meg a nézők nagy része szerint arcátlanul igazságtalanul, de még tételezzük is fel, hogy nem, és mondjuk a 4 kiló különbségük miatt nem játszatja Puigot, vagy gyengének tartja, vagy "hebrencsnek", és egy számára megalapozott érvrendszer szerint nem játszatja. Oké. Azért örülök, hogy néha mostanában kapott 20 - 30 percet, még ha ilyen 0-3-as Juve, vagy 2-3-as kupadöntős fizikailag és mentálisan széttört csapatba is kellett mindig beállnia a 4-0-ás talán Osasuna kivételével. Valami javulás van a dologban. Na de vissza, tegyük fel, hogy - láthatóan nehezen, mert kitértem közben pár mondattal a tárgyamtól - elfogadom, hogy ő nem játszik.

Pedri akkor is sajnos egy akkora 0 a posztján, amekkora a csapatban sajnos messze senki más (Busit szidhatjuk, van 2-3 meccsenként egy nagy hibája, de közben irgalmatlan sok labdát szerez pl, ami a dolga, Griezt szidhatjuk, de őt is inkább az árcédulája miatt tesszük, és van mezőnymunkája, és azért gólokat is lő, csak nem annyit amennyit kéne neki, mindketten teszik a dolgukat hibákkal, de legalább több pozitív oldaluk is van) és ami nagyobb baj, hogy amit a csapat látványosan nem bír el! Pláne ebben a 4-2-1-3-ban, ahol az posztja külön ki van emelve a csatárok előtt. Felsoroltam egy szempontrendszert, amiben leírtam egy sor szerintem nagyjából lényeges kvalitást, ha valaki egy első osztályú spanyol csapatban tkp-s lehet - és mondjuk nem 3.-4. számú csere, mert az kicsit más tészta. Természetesen ez egy egyéni szempontrendszer, de azért szerintem kb az össze nagycsapat tkp-saira ezek jellemzők, illetve legalábbis egy jó részük. Tegyük fel azt is, hogy 1-2 szempontot kihagytam, de szerintem a nagy részük stimmel. És megnézném, hogy szállna bárki vitába azzal, hogy a csávó lassú, nem tud cselezni, nem lő gólokat, nem ad gólpasszokat, mert ezek kvázi tények. Vagy számoljuk össze, hány indítása van neki, és hány Lenglet-nak egy meccsen. Kínos lesz. Vagy nézzük meg, mennyit bír fizikailag, nézze vissza valaki 2-3 jónak nevezett meccsét decemberből, hát 30-40 perc után vége volt (leglátványosabban ez az ami pláne nem az ő hibája, ő nyilván csak próbálja kihozni a maximumot magából, ha játszatják). Vagy hogy mennyi kreatív megmozdulása van. Valaki idézzen fel egyet a stoplizáson kívül, amit amúgy kvázi Messi kiáltott oda neki, de ettől még persze szép volt. Esetleg, hogy mekkora lyuk tátong a támadások során a támadásépítésnél középen, mert nem mutatkozik passzra, mert nem folyik keresztül rajta a játékszer, és rajta akad el az egész, és nem úgy, mint néha Messin rosszabb napjain 16 méterre a kaputól, ahová amúgy is ő szlalomozta be magát, hogy rossz lövése volt vagy rossz csele, ami rosszul sült el, de akár jó is lehetett volna, hanem hogy már hamvaiban hal el az egész, és nem jutunk el támadásokig. Nyilván fáradtan ezek még jobban kijönnek, és megint oda jutok, hogy ez mind nem az ő hibája. A képességei messze vannak a Barca kezdőtől, de egy 3. számú cserének perfekt lenne, és ezt a 2 gólpasszt tán abból is lehozta volna, mert nem lett volna végig hulla. És itt jutunk el megint oda, hogyha Puig egy tehetségtelen szertelen idióta lenne, még akkor is rotálni kéne őt vele, főleg Cou hiányában.

A fegyelmezettsége megint csak oké pár divízióval lejjebb, de nem itt. Támadásban a United is B.F-el lépett szintet, a City KDB-vel, a Milan Calhával, Tottenhamben pl ott volt Erikssen, Lyonban ott kreatívkodik Auar, stb. De hogy jóval lejjebb menjek, még ebben a gusztustalan, mindenkit felöklelő Bilbaoban és ott van egy sokkal jobb képességű játékos a posztján (Muniain), akinél tud dalolni is a labda. Vagy a Levantéban egy Bardhi... mi meg a Barca vagyunk, könyörgöm.

A másik opció egy tkp-sra, ha atomerős, atomgyors, és átsöpör a pályán, mint pl. egy Poolban Henderson, vagy Bayernben bárki, de ez amúgy is inkább a 4-3-3-ban jön ki jobban, nem ebben a 4-1-2-3-ban vagy 4-2-3-1-ben, ami inkább 4-2-1-3. Pedritől ez nyilván meg még messzebb áll, mint a technikásság.

Én ezeket az opciókat látom tkp-ra:

- Puig. Nem ragoznám, egész nyáron a Barca 2.-3. legjobb embere volt Messi és néha Fati mögött. És nem igaz, hogy a 4 beszállásából 3-on nem volt a csapat top3-a közt még idén is, pedig még görcsölt is talán kicsit a kevés perc miatt.
- Pjanic - eleve inkább ez a posztja régebbről. Nem nyűgözött le, de Pedrinél jobb képességei vannak lényegesen, védekezni is tud, de a támadásokat is jól segíthetné, ha kapna rendesen lehetőséget. Meg pl lőni is tud, indítani is, stb.
- Bárkit igazolni, kölcsönvenni. Bárkit, csak ne 18 legyen, komplett játékos, és legyen azért ténylegesen tkp-s, mert Pedri lehet, hogy ott érzi a legjobban magát, de egyszerűen nem az. Miért nincs scoutrendszerünk...? De ez persze nem Koeman sara, nem akarom a nyakába varrni.
- Ha tényleg szerelmes belé, akkor Pedri, és akkor 60 perceket játsszon, és 3 meccsből 2-n. Akkor feljavulna a játéka azért.

[Kalapos]

Én nem tudom miért kell veszekedni hogy Pedri vagy Puig. Össze kéne tennünk a két kezünk hogy van két ilyen tehetséges kp-nk, és nyomtatni mindkettőt, egyszerre. Az eredmények nem lennének rosszabbak. Konkrétan minden adott egy jó 4-3-3-hoz, főleg ha Fati is visszatér.
Ugye edző bá?