Bajnoki Mérkőzések

[gránit]

Hasonlóan látom. Kinek a dolga ezt meglátni, megtanítani, megreformálni? A megvásárolt sztárjátékosokkal jön a tudás?

Az edzőnek és a stábnak lenne a dolga, de nagy mélyelemzéseket nem valószínű, hogy folytatnak. Most éppen azt mondta Koeman, hogy túl alacsonyak vagyunk, ez okoz gondot a szögleteknél. Miközben nem fejpárbajt vesztettünk, hanem konkrétan senki nem fogta a valenciás srácot.

Hogy betömörülő védelem ellen teljesen ötlettelenek vagyunk, azért is meglepő, mert a stáb tagja Henrik Larsson is.

[NovaProspekt]

A mai fociban egy jól szervezett védelmet csak úgy lehet feltörni, ha támadások kellően sokfélék. Egy kis labdatartás, egy-egy kontra, egy-egy szöglet, egy-egy beívelés. Ezt a legnehezebb levédekezni, mert sosem tudhatják, mi jön legközelebb. Az oldalpasszolgatás 90 percen át nem rejt semmiféle meglepetést már az ellennek. De amíg csak erre alkalmas játékosokkal van teli a keret, addig más nem is lesz. Ebben volt pl. jó a Real, a Pool, a Bayern, akik a BL-eket vitték mostanság.

Ezért mászok a falra az olyan pletykáktól, h majd idehozzuk Lautarot, Dzsízüszt meg hasonló kisembereket csatárnak, akik maximum ugyanazt tudnák lehozni, mint a már ittlévő emberek. Másik kedvencem, amikor "labdaügyes, technikás" védőt hozunk, aki cserébe pedig annyira jól nem tud védekezni. De ugye labdaügyes. Viszont aztán a betömörülő védelem ellen ugyanott vagyunk vele is, egy értelmes passzt nem tud adni, de cserébe védekezni sem tud ugye. Pl. az öreg Lenglet. Az ilyen dolgokat lehetne már lassan elfelejteni. Remélem, az új elnökség már nem ezen a vonaton fog ülni.

[vidra]

Hasonlóan látom. Kinek a dolga ezt meglátni, megtanítani, megreformálni? A megvásárolt sztárjátékosokkal jön a tudás?

[Vakmacska]

Itt van amúgy egy Luis Enrique Barcelona videó pont a Valencia ellen: https://www.youtube.com/watch?v=JqKqJ90QQu8

Nem hasonlóval próbálkoztunk, csak rosszabbul?

Nem nagyon használjuk ki a védősor mögé érkező beadások lehetőségét.

Én inkább abban látom a problémát, hogy nagyon betömörül mindenki a védőfalba, míg régen széthúzták úgy a védelmet, hogy a sorok közötti területben legyen szabad játékos mindig.
Most ez nincs, mindenki beáll a védőfalba, és ácsorog.

[vidra]

Oké, akkor nyomjuk feltolt védekezéssel, egész csapattal támadva, strukturáltan. Ez is történik, de hol vannak a kényszerítők, a passz kombinációk, a profi labda nélküli helyezkedések? Mi ez az eredménytelen futkározós, cselezős játék + tiki-taka hibrid?

[Gaillard]

A mostani keret csak akkor lenne - talán - alkalmas erre, ha Fati és Dembele is pályán lenne, akiket Messi érdemben tudna indítani.
Az a fő probléma évek óta, hogy ha ezt a Barcelonát beszorítják, kb. borítékolható a gól, egyáltalán nem bírják a nyomást, egyedül Valverde idejében működött még valahogy a tömörebb játék egy fiatalabb Messinek és Suáreznek köszönhetően, mert ellensúlyozni tudták a védekezőbb felfogásban játszó embereket.
Nevetséges, hogy egy 150 milliós ereje teljében lévő brazilnál még mindig sok elemben gyorsabb az innen távozni kívánó argentin legenda, akinek szépen elcseszte a záró éveit a leköszönő elnökség. Messi nem véletlenül volt morózus Neymar távozásakor, mert jó láthatta, hogy kiben van meg az a potenciál, ami tovább tolhatja a szekeret a legmagasabb szinteken.
Egyedül Fatinál és ha egészséges lett volna folyamatosan, akkor Dembélénél vannak/voltak olyan kvalitások, amelyek ezt a csapatot a továbbiakban is versenyképessé tehették volna, ha mögöttük egy nagyon jól működő védelem van, de ehhez jelenleg a következő évekre van két feltételezett jó alany (Araújó, Dest), akiknek azért még folyamatosan fejlődnie és bizonyítania kell, illetve a középpályán valószínűleg egy de Jong, Pedri páros. A többiek már nagyon "kifelé" mennek.

Szerintem - amit már régebben is írtam, és most fokozottan igaz - át kéne adni a területet az ellenfél csapatának, hogy elhiggyék...mert elhiszik. Legfőképp azért, mert láthatóan semmit nem tudunk kezdeni a betömörülő védelem ellen. A védekezést a könnyebb megtanulni, mint a támadást, a befejezést meg nem is lehet, a kontra szintén kő egyszerű, tudni kell egy játékosnak, h kontra esetén hova kell futni, sok variáció nincs. Emlékszem, LE idején ebből sokat csináltunk. Az is probléma lehet, h pár játékosnak a labdatartás van berögződve, őket el kéne lassan engedni.

[vidra]

Szerintem - amit már régebben is írtam, és most fokozottan igaz - át kéne adni a területet az ellenfél csapatának, hogy elhiggyék...mert elhiszik. Legfőképp azért, mert láthatóan semmit nem tudunk kezdeni a betömörülő védelem ellen. A védekezést a könnyebb megtanulni, mint a támadást, a befejezést meg nem is lehet, a kontra szintén kő egyszerű, tudni kell egy játékosnak, h kontra esetén hova kell futni, sok variáció nincs. Emlékszem, LE idején ebből sokat csináltunk. Az is probléma lehet, h pár játékosnak a labdatartás van berögződve, őket el kéne lassan engedni.

Jó meglátások! Sajnos betömörülő, jól szervezett védelem ellen semmit nem ér ez a jobbra-balra passzolgatás, sokkal célravezetőbb lenne a kontrákra menni, vagy szélről beadogatni.
Amúgy a 4-2-3-1-nek nem pont az lenne a lényege, hogy van egy centerünk, aki berúgja a beadásokat?

Itt van amúgy egy Luis Enrique Barcelona videó pont a Valencia ellen: https://www.youtube.com/watch?v=JqKqJ90QQu8

Nem hasonlóval próbálkoztunk, csak rosszabbul?

Nem nagyon használjuk ki a védősor mögé érkező beadások lehetőségét.

Mostani meccs összefoglalója:
https://www.youtube.com/watch?v=R-7JBm6Yaoo

[recrea]

Szerintem - amit már régebben is írtam, és most fokozottan igaz - át kéne adni a területet az ellenfél csapatának, hogy elhiggyék...mert elhiszik. Legfőképp azért, mert láthatóan semmit nem tudunk kezdeni a betömörülő védelem ellen. A védekezést a könnyebb megtanulni, mint a támadást, a befejezést meg nem is lehet, a kontra szintén kő egyszerű, tudni kell egy játékosnak, h kontra esetén hova kell futni, sok variáció nincs. Emlékszem, LE idején ebből sokat csináltunk. Az is probléma lehet, h pár játékosnak a labdatartás van berögződve, őket el kéne lassan engedni.

[Barcahun]

Az elmúlt két évben a Barca helyezését három embernek köszönhettük. Messi, Suarez és Ter Stegen. És volt egy futottak még kategória.
Itt a bizonyíték: Ha ők nem rugdossák a gólokat, ha TS nem védene úgy ahogy véd, kieső helyen lennénk. És most ne mond, hogy mindenki Messit keresi a labdával, azért nem megy! Igen, őt keresik, mert láthatod, ha ők rúgják el, hányszor találják el a kaput.
Messi itt akarta hagyni ezt a társaságot, mert ő látta azt amit mi nem, hogy mi megy házon belül. Hogy 3-4 emberre van bízva a csapat sikere. Ez a profi világban sem megy.
Az ősszel sikerült szétverni ezt a "gittegyletet" Nézd meg azóta hogy potyognak a gólok.
Na, és itt van a belső hangulat, amihez a víruson túl az edző, a fizetés csökkentés is hozzá járulhat. Nem tudhatjuk.
Ja, és az a semmirekelő Lajos, akit elcseréltünk Grízmanra. Akitől az itt kommentelő felkent futball szakértők örömére sikerül megszabadulni. Lehet nézni.
https://player.streamkora.com/player/ht ... autoplay=1

Ha mégcsak elcseréltük volna Kifizettünk 500millát a csoda trióra (Grizi, Dembi, Couti), és jelenleg nézzük, ahogy 10 millát fizetünk az Atletinek, hogy Suarez 7 góllal beelőzze nálunk még Messit is. Lehet Fati lőt volna többet, de nem hiszem ez érdem, hogy ilyen keretben a 18 éves gyerek a legjobb. Francia különítményt, azonnal el kell tüntetni, 1től1ig, de elsőnek MR. Taktikát kell eltávolítani, amilyen gyorsan csak lehet. Sztm nem annyira rossz a csapat, sőt jobb, mint vártam, néhány játékos fomrába lendülne és nem ezzel az edzővel lennénk simán mennék a Ligáért is, és a BL-ben sem az első körben esnénk ki, mint majd most fogunk.

[grgly50]

Az elmúlt két évben a Barca helyezését három embernek köszönhettük. Messi, Suarez és Ter Stegen. És volt egy futottak még kategória.
Itt a bizonyíték: Ha ők nem rugdossák a gólokat, ha TS nem védene úgy ahogy véd, kieső helyen lennénk. És most ne mond, hogy mindenki Messit keresi a labdával, azért nem megy! Igen, őt keresik, mert láthatod, ha ők rúgják el, hányszor találják el a kaput.
Messi itt akarta hagyni ezt a társaságot, mert ő látta azt amit mi nem, hogy mi megy házon belül. Hogy 3-4 emberre van bízva a csapat sikere. Ez a profi világban sem megy.
Az ősszel sikerült szétverni ezt a "gittegyletet" Nézd meg azóta hogy potyognak a gólok.
Na, és itt van a belső hangulat, amihez a víruson túl az edző, a fizetés csökkentés is hozzá járulhat. Nem tudhatjuk.
Ja, és az a semmirekelő Lajos, akit elcseréltünk Grízmanra. Akitől az itt kommentelő felkent futball szakértők örömére sikerül megszabadulni. Lehet nézni.
https://player.streamkora.com/player/ht ... autoplay=1

[Atis710]

Trincao 16-on belül rálövi, erre Messi rászól miért nem passzol. Ezek után ne csodálkozzunk hogy még az ötösön belül is passzolni akarnak

Basszus akartam is mondani, már megint Messin ment el, ez Trincao jobb is ha nem passzol, mert 6ból csak 4 sikerült neki 20 perc alatt, amúgy a lövése gól lett? Az a baj Messinek még nincs rutinja, nem látja milyen helyzetben mit érdemes, Trincao már bizonyított, jobban tenné ráhagyná. Egyébként is 2-3 gólpassz szerű valamit osztott ki a mai meccsen, de sztm azokba is direkt olyan csavarást tesz, hogy Braith ne tudja fejelni, vagy Grizi belőni, bosszantó.

Amúgy régőta szeretnék katalán nyelven megtanulni szájról olvasni, Messi mit is mond pontosan, mert pl.: mikor fociztam, kivülről simán tünhetett úgy a csapattársak éppen anyámba küldenek el, miközbe mi ilyen férfiasan probáltuk egymást biztatni, hogy b...ad már be Te f..sz lábú, stb. de ne érts félre nem kétlem Messi csak negatív becsmérlő demoralizáló dolgokat mond, hogy csak ő lőhessen gőlt senki más.

Nem mondtam hogy Messin ment el. Ez a csapaton ment el (Messi is a csapat tagja)
De minden meccsen van legalább 10 olyan alkalom amikor lövő pozícióból passzolnak, és ha nagy ritkán lő is valaki, azt sokszor leszólja Messi. Már nem egyszer volt rá példa. Messi a kedvencem, szerintem ő a valaha volt legjobb játékos, de ezen a téren nem tudom megérteni őt.

[Barcafananatik14]

Az az érdekes, hogy fiatal felnőtt lettem és egy olyan Barcán nőttem fel, ami a mai csapatnál sokkalta sikeresebb volt. De a mai napig mrghatározza egy napi hangulatomat, hogy nyer-e a csapat és most is ha van időm végigszenvedem a meccset velük. Nem akarom ismételni az előttem lévők által felsorolt problémákat, vagy beleokoskodni abba, hogy mennyire rossz volt a csapat. De reménykedem az isteni csodában és tartom magam amellett, hogyha az ELben kell néznem a csapatot vagy bármi akkor is nézni fogom őket és bátorítani. És ez nem valami komolytalan rajongás, hanem életem klubja megérdemli. És mindig is megfogja.

[Subinho]

Első félidő után elkapcsoltam. Szenvedés sajnos ezt nézni.... Elmúlt cirka 23-24 évben nem láttam ennyire gyenge, semmilyen csapatot.

[csababarca]

Nem tudom eldönteni mik a problémák.
Védelem, támadósor, középpálya....mindenhol gondok vannak, tetézve a sérülésekkel is, mert azért Fati-Dembelé tudnának segíteni.
Ezért nem tudunk 2 normális meccset játszani egymás után, Sociedad ellen, akik papíron jobb erőt képviselnek mint a Valencia, 60 percig teljesen jól játszottunk, aztán ott is elszakadt a dolog a szétcseréléssel. Ha már ezt szóba hoztam, ezt a standard sablon Trincao cserét sem értem sokszor.

Pedig én Neroval ellentétben, még mindig szívesen ülök le meccset nézni, várva a csodát, hátha majd most. De nem és nem.
Én nem utálok konkrétan senkit a csapatból, de én is nehezen viselem el jópár ember arcát, meg a barca mezt rajtuk.

Tényleg csak reménykedni lehet, hogy új elnökséggel majd nyáron elindul valami, ahol nem csak arról szól az építkezés, hogy embereket rakosgatunk minden meccsen más posztokra (lásd Pedri), hanem tényleg építkezni fogunk.
Szerintem a jövő nyár vízválasztó lesz, a ház leégett, de vannak menthető darabok, akik köré újat lehet építeni. Ez itt a kérdés, hogy meg hozzák-e majd a szükséges változtatásokat, vagy belevesznek a múltbéli nosztalgiafaktorba (Font), és ragaszkodnak olyan dolgokhoz, amik nem tudnak működni a szükséges szintet képviselő játékosok nélkül.

Messi ügyet is minél hamarabb le kellene zárni, kb ezzel kellene kezdenie a vezetőségnek, hogy akkor fixálják le, hogy megy-marad, mert tudni kellene sok szempontból is. Ezek a levegőben lógó dolgok sose tesznek jót egy csapatnak, vagy az adott játékosnak, Messi játékára-formájára is rányomja ez az egész augusztusi hercehurca a bélyeget.
Tartom, hogy hibázott Barto, és el kellett volna engedni, nem volt egészséges itt tartani, még ha személy szerint minden percnek örülök, amit még a csapatnál tölt, még akkor is ha a tudása/régi énje 10-20%-át teszi le a pályára. Mondjuk ez még mindig arra elég, hogy a csapatban a jobbak között legyen minden meccsen, ez is sokat elárul a többiekről.


Lényeg a lényeg, nem lesz egyszerű a tavaszunk se, abban kell reménykedni, hogy lesz egyszer-kétszer 3-4 meccses győzelmi szériánk, azzal ebben a mezőnyben bőven odaérünk majd a dobogóra.

[Nero.]

Annak ellenére hogy nyilvánvaló volt hogy ez a csapat nem erős, izgatottan vártam a meccseket mindig és titkon reménykedtem hogy nyerünk ezt azt. A napi programomat is úgy alakítottam hogy tudjam nézni a meccseket.

Egészen mostanáig. Innentől kezdve elég lesz az eredmenyek.com on megnézni hogy mit játszott Barca Ugyanúgy nem érdekel megint ahogy az Anfield után nem érdekelt másfél évig.

Ennek a csapatnak már semmi köze ahhoz, ami mondjuk 2004 (ekkor szerettem bele) és 2018 (nagyjából) volt. És nem az a baj hogy nem nyerünk trófeákat, mert régen is volt ilyen.

Kövezzetek meg, de gyakorlatilag van 6-8 játékos ebben a csapatban akik nem csak hogy nem szimpatikusak, de kifejezetten utálom őket. És az nem normális dolog ha egy szurkoló undorodik a kedvenc csapatának a játékosaitól.

[Barcahun]

Messi gól, ha nem én mentem ajándékot venni, további jó meccs nézést srácok

Lehet, de meglepődnék, ha pont Messi szerezne gólt. Valami nagyon eltört benne. Zsigerből azért még így is vannak kiváló megmozdulásai, de ilyen gyenge és dekoncentrált még 2014 környékén sem volt.

Hát Ő is beolvad a cspat átlagba sajnos, bár fele lőg ki. Érdekes Roninak is volt egy ilyen időszaka, amikor elfelejtett szabadot lőni, mondjuk Messi fejben sincs ott, és Roni más szempontból nem romlott, de azért érdekes.

[Barcahun]

Trincao 16-on belül rálövi, erre Messi rászól miért nem passzol. Ezek után ne csodálkozzunk hogy még az ötösön belül is passzolni akarnak

Basszus akartam is mondani, már megint Messin ment el, ez Trincao jobb is ha nem passzol, mert 6ból csak 4 sikerült neki 20 perc alatt, amúgy a lövése gól lett? Az a baj Messinek még nincs rutinja, nem látja milyen helyzetben mit érdemes, Trincao már bizonyított, jobban tenné ráhagyná. Egyébként is 2-3 gólpassz szerű valamit osztott ki a mai meccsen, de sztm azokba is direkt olyan csavarást tesz, hogy Braith ne tudja fejelni, vagy Grizi belőni, bosszantó.

Amúgy régőta szeretnék katalán nyelven megtanulni szájról olvasni, Messi mit is mond pontosan, mert pl.: mikor fociztam, kivülről simán tünhetett úgy a csapattársak éppen anyámba küldenek el, miközbe mi ilyen férfiasan probáltuk egymást biztatni, hogy b...ad már be Te f..sz lábú, stb. de ne érts félre nem kétlem Messi csak negatív becsmérlő demoralizáló dolgokat mond, hogy csak ő lőhessen gőlt senki más.

[NovaProspekt]

Azok közül, akiket el kellett küldeni már, Suárez belement, hogy elmegy, és volt kérője is. Businak, Piquének, Robertonak meg tökömtudja kinek meg nem, úgy meg nem lehet őket "kitenni"*. Ennyi, ezért Suárez ment. Attól még nem kellett volna őt is megtartani mégis, h a többiek rajtunk maradtak.

*Ugye a játékos nem árucikk, akit leveszünk a polcról, hanem önálló akarattal rendelkező entitás.

Ez még rendben is van, de akkor nem +10 éves (nem tudom már mennyi, de hosszú) szerződéseket hosszabbítasz olyanokkal mint Piqué meg Lenglet. Bartonak is csak a szája járt, nem akart ő már semmit csak kihúzni még a maradék 1 évét.

ha ehhez kötötték a fizucsökkentésüket, akkor más választás nem volt. ha Barto keresi meg őket azzal, h engedjenek a fizujukból, akkor ugye nem ő fogja a feltételeket is diktálni.

[Tomix354]

Azok közül, akiket el kellett küldeni már, Suárez belement, hogy elmegy, és volt kérője is. Businak, Piquének, Robertonak meg tökömtudja kinek meg nem, úgy meg nem lehet őket "kitenni"*. Ennyi, ezért Suárez ment. Attól még nem kellett volna őt is megtartani mégis, h a többiek rajtunk maradtak.

*Ugye a játékos nem árucikk, akit leveszünk a polcról, hanem önálló akarattal rendelkező entitás.

Ez még rendben is van, de akkor nem +10 éves (nem tudom már mennyi, de hosszú) szerződéseket hosszabbítasz olyanokkal mint Piqué meg Lenglet. Bartonak is csak a szája járt, nem akart ő már semmit csak kihúzni még a maradék 1 évét.

[aszim]

Nem kell becsinálni: kis odafigyeléssel az EL indulás helye meglesz

[NovaProspekt]

Azok közül, akiket el kellett küldeni már, Suárez belement, hogy elmegy, és volt kérője is. Businak, Piquének, Robertonak meg tökömtudja kinek meg nem, úgy meg nem lehet őket "kitenni"*. Ennyi, ezért Suárez ment. Attól még nem kellett volna őt is megtartani mégis, h a többiek rajtunk maradtak.

*Ugye a játékos nem árucikk, akit leveszünk a polcról, hanem önálló akarattal rendelkező entitás.

Suáreznek mitől lenne jó teljesítménye? itt a fórumon minden meccs után szidva volt, mint a bokor, a BL-ben pedig az Atlético színeiben is játszott, h már hasznavehetetlen. azt nem tagadom, h a La Ligában még így is verne nekünk 20 gólt idén is, ha maradt volna. de hidd el nekem, nem lenne itt jó az sem senkinek.

[Peter]

Lehetett volna pl kezdeni a Piquevel aki csak a szajat jartatja evek ota, vagy Busival, aki a noi csapatbol is lefele logna ki...

Na, bár már későn, de szívemből szóltál....
Koeman kinevezése után írtam, ha tökös a csávó, Piquével kezdi a tisztítást....azóta is csak a töketlenkedése kíséri munkásságát (nem mondom, hogy kuka minden, de töketlen)

[Tomix354]

Ha minden meccsen megvariálja a felállást és a játékosok pozícióját nem lesz más, csak ez. A fiatal játékosoknál, akik most épülnének be a csapatba a legkárosabb amit csinálhat, pláne hogy jó pedagógia érzékkel egy hibánál már pados vagy. Elnökválasztásig van ideje egy szisztémát kitalálni és a csapatra szabni, ha nem sikerül nem kérdés, hogy repülni fog.

[Peter]

Nem tudom ki mire számított. Én nagyjából erre...
A Valencia egy történelmi csapat nem lehet soha leírni, vagy félvállról venni őket.
Amúgy siralmas vergődés néha amit művelünk.
Én nagy Koeman fan voltam, amikor még játékos volt a csapatban, és türelmesen vártam, hogy valamilyen irány kialakul ebből a kísérletezésből, de most már inkább az az érzésem, hogy jobb híján az intuíciói alapján dönt. Logika mindenesetre nincs benne (számomra).
Érthetetlen cserék, érthetetlen felállások, értheteltlen hogy miért ragaszkodik egyes játékosokhoz, akik nem megfelelően teljesítenek és miért nem kapják meg mások az esélyt a padról.
Jó hogy gyenge ez a keret, de azért ennél több van benne lényegesen.

Ebben a keretben sokkal több van annál, amit Koeman eddig kihoz belőle.
Nem konkrétan címekre, trófeákra kell ezt érteni, hanem sokkal jobb, tetszetősebb, ügyesebb, élvezhetőbb és hatékonyabb játékra.

[Xavier Hernandez]

Eközben az elzavart Suárez ma meglőtte a 7. gólját az Atletiben - a csodaigazolás Griezmann már háromnál jár....

akkor gratuláljunk neki, és ennyi. meddig kellett volna őt is itt tartanunk, 40 éves koráig? ha itt maradt volna, most az lenne a probléma, hogy miért hagyott ki tizenöt helyzetet.

várható volt, h Suárez fog még gólokat lőni, akárhova is igazol. attól még a csapat megújítását el kellett kezdeni ott, ahol tudtuk éppen.

Mondjuk addig, amíg jó teljesítményre képes, nem? Neki (is) köszönhetően az Atleti 29 ponttal vezeti a tabellát, mi meg egy ilyen csödközeli Valenciával sem bírunk. A csapat megújítását nem Messi legjobb játékpartnerével kellett volna kezdeni.... vagy el kellett volna engedni Messit is, ha nem elegendő a költségvetés a gázsikra.
Ennek az általad "megújulásnak" nevezett folyamatnak így aztán semmi értelme, ez nem több egy koncepciótlan, kaotikus és eredménytelen kísérletezésnél. Ez agyatlanság, nem megújulás.