Bajnoki Mérkőzések

[bence0330]

Hát igen, nehéz meghúzni a határt. A piros lapos húzásoknál nagyon örültem, mert Araujo lazán jobb, mint a két kezdőnk, Mingueza meg majd még elválik, de ígéretes. De a sérüléseknek már nem, rettenetesen szomorú, hogy ez kellett ahhoz, hogy Piqué kikerüljön a csapatból.

Azért halkan hozzátenném, hogy létezik olyan csapat, amelyikben Piqué még jó védő lehetne, de minimum elégséges. Olyan csapatban, ahol nem a kaputól 50-60 méterre kell "védekezned" 30x évesen, hanem hátul, helyezkedéssel kell megoldani, és akkor máris más a helyzet, azért abban ő nem rossz. Csak neki pl 50 méterre a kapujától még a tiszi-toszába is be kell néha szállnia, amihez eleve ügyetlen, még ott is hibázhat, ezért még ilyesfajta labdavesztésből is gólt kapunk, amit aztán sprintből nyilván nem old meg. Chiellini is remek védő még, pedig öregebb, Ramos is, kb egyidősek, Maldini 37 évesen még nemhogy a világ egyik legjobbja volt, de még 1. perces gólt is szerzett BL-döntőben. A fent említettek egyikének sem kell 50-60 méteres sprintet kivágnia minden labdavesztésnél. Hátrányban meg néha még több is az...
Egy védőnek pontrúgáskor kell felmennie, akkor a két alacsony szélső biztosít hátul, és ennyi. A maradék időben inkább unatkozzanak hátul, mint hülyüljenek elöl, ahol eleve túl sok támadó van.

[Peter]

Még egyszer mondom. Nekem nem az a bajom, hogy padon van, hanem az amikor a sérüléseket kívánják, mert ilyenkor a padra sem kerül...

Ezt a "sérüléseket kívánják" nyugodtan engedd el.....ha olvastál konkrétan ilyet valakitől, vele beszéljétek meg szemtől szemben, az konkrét dolog általánosítás nélkül.......akik a védelem elégtelen teljesítményéről írtak, írnak, egész biztosan nem sérülésekben kívánják a kiutat...!
Drukkoljunk közösen, sportszerűen.....Forca Barca....

[gránit]

Ha az a cél, hogy senki ne kívánjon neki semmit, akkor csücsüljön le a padra, és akkor senki nem fogja sehova kívánni, se őt, se az anyukáját, amikor éppen ad egy győztes gólt az ellenfélnek. Rosszabb akkor se lenne a helyzet, ha valamelyik funkciótlan, kenyérpusztító mélységi középpályásunk állna be a "védelembe". Vagy próbáljunk ki új arcokat, akikben szintén benne van a hiba - lehet, hogy Araújóban is benne lesz -, de legalább bennük van a remény lehetősége is.

Amiben nem hibás, az a keret szűke, pont erről beszéltünk tavaly ilyen időtájban. Todibót lehet, hogy visszaküldi a Benfica. Nyáron ingyen jöhet Garcia. Lehet, hogy ők sem jelentenek majd jelentős előrelépést, Todibo régóta nem is játszott. De kénytelen a klub új nevekkel kísérletezni, mert a Piqué-Lenglet-páros nem maradhat a kezdőben, akármeddig is hosszabbított velük Bartomeu (még egy sistergős aljasság belefért neki az utolsó napokban).

[zsoltfree]

Még egyszer mondom. Nekem nem az a bajom, hogy padon van, hanem az amikor a sérüléseket kívánják, mert ilyenkor a padra sem kerül...

[gránit]

Szerintem már nem képes az "elmegy"-kategóriát hozni. Nem hibáztatja senki azért, hogy nem a padon van. De attól még kívánhatjuk, hogy a padon legyen.

[zsoltfree]

Szóval még nem para, értem:)

Langlet hibáját is láttam, és nem is mondtam egy szóval sem, hogy hiányozna ha eladnák és lenne helyette más, de egy tapasztalt kezdővel kiegészítve azért az elmegy kategóriát képes lenne hozni. Meg hát ugye őt eleve padra vettük, ha jól emlékszem, hogy a Piqué - Umtiti páros mögé legyen valami jó csere. Arról nem ő tehet, hogy kb 2 éve stabil kezdő.

Én tényleg nem vitázni szeretnék, de nem látom akkor sem, hogy miért jó sérüléseket kívánni, ami miatt nem rászolgált fiatalnak kell szenvednie + a pad eleve rövidsége miatt ha őt is kiállítják / lesérül, akkor mi lesz?

[Peter]

Amúgy pedig általánosságban....a múlt "klasszisainkkal" évek óta csak lejtőn csúszunk, gördülünk lefelé....az pedig az élet rendje, hogy a csikóké a jövő....hogy milyen ez a jövő?....az már nem csak a csikókon múlik

[gránit]

Akik örültek, hogy kiestek a kezdő védőink, és végre egy 3. ligás játékost kell játszatni (nem azért mert előszezonban, vagy egyéb okokból rászolgált, hanem sérülés kényszer miatt) azok elemezték már a Cadiz elleni mérkőzést?

A második gólt Lenglet miatt nyeltük be.

Mingueza is hibázott. Érdekes, Piqué sosem lett lecserélve a hibái után. Jó, Gerard volt, hogy egy piros lappal elintézte, hogy ne is lehessen.

Az ciki, hogy ezen a kulcsposzton mindössze két tapasztalt játékossal vágtunk neki a szezonnak. Erről beszéltünk páran tavaly kb. ilyenkor, hogy a tűzzel játszunk, és ez most ki is ütközik.

[Peter]

Akik örültek, hogy kiestek a kezdő védőink, és végre egy 3. ligás játékost kell játszatni (nem azért mert előszezonban, vagy egyéb okokból rászolgált, hanem sérülés kényszer miatt) azok elemezték már a Cadiz elleni mérkőzést?

Lenglet labdakezelését talán Piqué korábbi mozdulatai tudják felülmúlni....arról a legkevésbé a B-ből felhozottak tehetnek, hogy "klasszis és tapasztalt" védőink hosszú évek óta tartó vergődése alatt lehetőséghez sem jutttatták őket....ha öngól, akkor pedig van Dijk, Ramos, Piqué, Dani Alves és sokan mások is szereztek már....a kényszerből adódó minden felelősség a klubot terheli

[bence0330]

Akik örültek, hogy kiestek a kezdő védőink, és végre egy 3. ligás játékost kell játszatni (nem azért mert előszezonban, vagy egyéb okokból rászolgált, hanem sérülés kényszer miatt) azok elemezték már a Cadiz elleni mérkőzést?

Nem tudom, mire gondolsz. Mingunak többedik meccse volt, eddig volt egy elpassza 2-3 meccsel ezelőtt, meg egy szerencsétlen fejese, ami előtt még földre is küldték. Ezt nem számítom klasszikus védőbakinak, hiba, de ez a klasszikus 1 a millióból eset, pályafutása során lesz tán még 1 ilyen, és kész. Lenglet ezeken a meccseken sokkal több elpasszt hozott össze olyan védekezési hibákból, ami egyszerűen rendszeres nála, és nem egy szerencsétlen baleset - lásd Cádiz meccs, és lásd előtte az összes meccs. Néha még ki is állíttatja magát feleslegesen. És sok ideje van itt, nem foghatja rutintalanságra. Mingu pár meccsen ahogy említettem egy szerencsétlen megmozdulást hozott össze, és volt egy elpassza, amit megúsztunk. Ezen kívül erőt sugárzott, van tempója, önbizalma, a Cádiz-gól os Lenglet-féle tutyimutyiskodás eszébe sem jutott volna.
A kieső Piqué-t szóba sem akarom hozni, helyezkedni még tud, de a labdák elpattognak tőle, ebből is gólokat kapunk, nagyon lassú már, ebből is gólokat kapunk. Közben kétmeccsenként kiállíttatja magát vicc kategóriába illő jelenetekben. Szerintem Mingu már most túlnőtte, és ő nyilván csak fejlődni fog, mert fiatal és 3-4 meccs volt még csak. Araujo szintén.
A sérültek közül meg Umtitinek senki nem örül, mert mindenki kedvelte anno a játékát.

[csababarca]

Akik örültek, hogy kiestek a kezdő védőink, és végre egy 3. ligás játékost kell játszatni (nem azért mert előszezonban, vagy egyéb okokból rászolgált, hanem sérülés kényszer miatt) azok elemezték már a Cadiz elleni mérkőzést?

A 3. ligás gyerek hibázott egyet, miközben a első ligásainknak meccsenként van 2-3 vérciki megoldása. Lásd Lenglet a Cadiz ellen.
Azt elemezted?

[zsoltfree]

Akik örültek, hogy kiestek a kezdő védőink, és végre egy 3. ligás játékost kell játszatni (nem azért mert előszezonban, vagy egyéb okokból rászolgált, hanem sérülés kényszer miatt) azok elemezték már a Cadiz elleni mérkőzést?

[gránit]

Ilyen bohóc védelemmel nagyon nehéz. Bekapunk két ilyen, Benny Hill Show-ba illő gólt, ez még egy sokkal erősebb keret számára is komoly ballaszt lenne. Ez egyszerűen tényleg egy vicc, hogy úgy kapunk ki csapatoktól, hogy azoknak szinte közük nincs a meccshez, de mi a semmiből is össze tudunk nekik hozni egy gólt.

Mingueza - pech, rossz mozdulat, előtte földre vitték (talán ezt nem lett volna szabad hagynia), de nem ő volt az első és utolsó öngólos belső védő....lecserélése pedagógiai csőd

Az tényleg nagyon érdekes, hogy Minguezát lecserélte, de Piqué-t sosem cserélte le a hülyeségei után.

Lenglet - nincs hitelesebb hasonlat, mint bármelyikünk nagymamája (elnézést a nagyiktól:))
A védelem előtti felállás kb olyan volt, mint amikor 6 kavicsot kigurítunk a markunkból és ahogy esik, úgy puffan....

Remek hasonlat(ok), a kreatív középpálya hiánya kiütközött. Gyakorlatilag két részre esett szét a csapat, voltak, akik hátul adogattak, és próbáltak rést találni a védelmi pajzson, és voltak, akik a támadófalban várták a labdát. Kreatív középpálya nélkül az adogatás túlságosan hátul zajlott, és nem volt egy közvetlen kapocs a támadók felé, akik kiugrathatták volna, közvetlenül megjátszhatták volna őket. Ez a csapatrész kimaradt, ez a csapatrész jelenleg hiányzik. A mélységi középpályásaink, akik sem szűrni nem tudnak, sem előre játszani, teljesen funkciótlanok, ez is mínusz két embert jelent, ez is óriási ballaszt. Ehhez még vegyük hozzá a bohócvédelem totális csődjét; ez így már nagyon-nagyon sok mínusz ember, ez egy sokkal erősebb támadósor számára is brutális ballasztot jelentene. Irányító(k) nélkül meg az előrejáték is nehezebb, így olyan nagyon nem csodálkozhatunk azon, hogy gyakran teljesen ötlettelenül játszunk, és a papíron erős támadósorunk sem termel úgy, ahogy szeretnénk.

A 4-2-3-1, ami igazából nem is 4-2-3-1, hanem 4 védő, és utána egy nagy összevisszaság - hol 4-2-4, hol 5-0-5 -, véleményem szerint azért nem működik jelen állapotok között, mert a 3 támadó középpályás valójában nem támadó középpályás, nem szervező és nem kreatív középpályás, hanem csatár. Most kreatív középpályások nélkül csatároknak kellene ellátniuk azt a feladatot, amit támadó középpályásoknak kellene, ami nem működik. Nem ezeknek a játékosoknak kellene szervezőknek lenniük, mert ezt a funkciót láthatóan nem tudják betölteni. Éppen ellenkezőleg, mögéjük kéne legalább egy, de inkább két szervező, kreatív, támadó középpályás.

A 4-2-3-1-et a francia iskola vitte a csúcsra, és ott az a három szervező tényleg szervező volt, Djorkaeff, Zidane, Pires. De nálunk csatárok képezik ezt a három embert, és ez nem működik. Nem nekik kéne ezt a szerepet betölteniük, hanem mögéjük kellenének szervezők. Ez így jelenleg csak egy összefolyt összevisszaság a hátvédsor fölött. A két mélységi középpályásnak sincs semmi értelme jelenleg, akik sem a védelmet nem tudják támogatni, sem az előrejátékhoz nem tudnak mit hozzátenni.

[Peter]

Ilyen bohóc védelemmel nagyon nehéz. Bekapunk két ilyen, Benny Hill Show-ba illő gólt, ez még egy sokkal erősebb keret számára is komoly ballaszt lenne. Ez egyszerűen tényleg egy vicc, hogy úgy kapunk ki csapatoktól, hogy azoknak szinte közük nincs a meccshez, de mi a semmiből is össze tudunk nekik hozni egy gólt.

Ezek után kíváncsi leszek a Juve elleni kezdőre.....nemcsak a belső védőkre, hanem a teljes csapatra.
Egy edzőtől elvárható legkevesebb minimum - amennyiben egyéb kényszer nincs -, hogy a megfelelő játékos a képességei szerinti legmegfelelőbb helyen szerepeljen. Próbálkozhat variálásokkal, de ha ez többször csődöt hoz, felejtse el.
Mingueza - pech, rossz mozdulat, előtte földre vitték (talán ezt nem lett volna szabad hagynia), de nem ő volt az első és utolsó öngólos belső védő....lecserélése pedagógiai csőd, ahogy ezt előttem is írták....(kétlem, hogy a srác maga kérte volna a cserét!)....alkatából adódóan egy szöglet utáni fejessel képes lehet kiegyenlíteni egy hibáját...!
Lenglet - nincs hitelesebb hasonlat, mint bármelyikünk nagymamája (elnézést a nagyiktól:))
A védelem előtti felállás kb olyan volt, mint amikor 6 kavicsot kigurítunk a markunkból és ahogy esik, úgy puffan....itt azonban azt is fontos megjegyezni, ez olyan 6 játékos volt, akiktől az is elvárható lenne egy lelkes újonc - nem az ellenfél lenézése, hanem a hatos egyéni képességei, státusza, fizetési rangsorban elfoglalt helyük miatt - ellen is, hogy másnaposan, edzői instrukciók hiányában is bevarrjanak minimum egy négyest....

[ktm]

Az ilyen meccsekrol nagyon hianyzik Suarez, szerintem 4-5 ponttal tobb lenne a csapatnak, ha Koeman elfelejti kirakni.

[drobika]

A gondokat ezzel a kerettel kell megoldani,mert más lehetőség nincs. Nem úgy néz ki hogy gazdaságilag hamar lehet javulásra számítani a klubnál.
Az új vezetés sem lesz könnyű helyzetben.
Csak meg kellene találni azt az embert, aki tud kezdeni valamit ezekkel a játékokkal.
Koeman nem ilyen. Amíg Cou a baloldalon játszik és Dembele is baloldalt nyomja addig nemigen lesz eredmény.Busi,De Jong sem muzsikál együtt jól.Messi keresi önmagát,Griezzel szerintem kijelenthetjük hogy nem tud játszani mivel ugyanaz a helyük a pályán.

Középen és elől is volna kit játszatni csak a megfelelőt helyen a megfelelő embert.
Ami a katasztrófa az a védelem.
Itt Lenglet teljes tévút.Muszàj akár a B-ből is felhozni embert, és őt Cserepadra tenni.
Mingu cseréje pedagógia csőd. Nem is értem.
Hol a helye ezek alapján Albának,Lengletnek, Piquenak, SR-nek?

[gránit]

Ilyen bohóc védelemmel nagyon nehéz. Bekapunk két ilyen, Benny Hill Show-ba illő gólt, ez még egy sokkal erősebb keret számára is komoly ballaszt lenne. Ez egyszerűen tényleg egy vicc, hogy úgy kapunk ki csapatoktól, hogy azoknak szinte közük nincs a meccshez, de mi a semmiből is össze tudunk nekik hozni egy gólt.

[Feast4]

Alba oké, helyére kell valaki, de a másik 3 szerintem remek játékos lehet. Ez az év már mindegy, érdemes lenne kipróbálni ezt a hármast. A mostaninál rosszabb nem lehet. Én szezon előtt kiegyeztem volna azzal, hogy 0 kupa, de a fiatalok beépülnek és folyamatosan fejlődnek.

Weben meg rajtam kívül mindenki azzal van megáldva hogy remek játékos lehet. A lehet itt kevés. Kiestünk az európai topból és nincs kivel visszamenni és nem is tudunk venni senkit, hogy visszatérjünk.

A megoldás az lenne ha az edző kitalálná azt, milyen taktikával lehet legalább tűz közelbe menni. Ne ehhez nem Ronald McKoeman bohóc taktikái kellenek.

Minden alkalommal azt mondjuk az új Puyol, az új Xavi az Iniesta, de könyörgöm, nem lesz meg az igazat megvallva nem is érdekel már senkit, akkor volt jó volt, elmúlt. Most más kell. Valami új és működő.

Ha Európa Top 5-ben akarunk lenni, nekünk nem olyan játékos kell aki majd jó lesz 6 év múlva, mert bemész a levesbe a 6 év alatt és oda jutsz, hogy a Cadizhoz is kevesek vagyunk.

Most szerintem két dolgot szenvedünk. Az ész nélküli idióta igazolásokat, brutális pénzért, ami hála az égnek coviddal karöltve elvitte csőd közelbe a klubbot. A másik pedig a koncepciótlan hülye edzőket és vezetőséget. (Egyébként a Real baja is ez.)

Nem az volt itt a baj, hogy nem foglalkoztunk az utánpótlással, mert nem garancia az, hogy valakit mi neveltünk és jó lesz. A baj az volt, hogy fogalmatlan kiegészítő emberekért adtunk sorba 30-50 milliókat, akiket miután eladtunk tök jó cserék lettek egy középcsapatban, és vettünk kb. 400-450 milláért olyan játékost akik bent ülnek a kezdőben és nem tudjuk használni egyiket sem.

Most könyörgöm laikusként, minek igazolunk az Atleticoból akit teljesen más stilusban játszanak mint mi?

Az ilyen és ehhez hasonló hibák miatt jutottunk ide.És itt ameddig elsősorban anyagilag nem állunk helyre esélytelen a visszaút.

[grgly50]

Jó, de Ők feljövőben vannak, mi meg lefelé tartunk. Bár erre ugy sem számitok, de 2-3 év mulva jó lenne, ha eszedbe jutna amit irtam.

Egy jó edzővel láthattunk már kiöregedő játékosokat is megújulni. Nem gondolom, hogy van olyan edző, akivel BL-esélyes csapat lennénk, de ennél azért még mindig több van ebben a csapatban.

Csak azt tudnám, hogy Diego Simeone hogyan tud évek óta stabil csapatot építeni beton védelemmel?

[geridoss]

Pont ez a baj, hogy itt sokan azt gondolják hogy a Dest-Araujo-Mingueza-kiöregedő Alba védelem az jó lesz. Hát attól függ mire...

Ha trófeákat akarsz nyerni akkor olyan védők kellenek mint Van Dijk, Ramos vagy a 2011es Piqué stb.

Alba oké, helyére kell valaki, de a másik 3 szerintem remek játékos lehet. Ez az év már mindegy, érdemes lenne kipróbálni ezt a hármast. A mostaninál rosszabb nem lehet. Én szezon előtt kiegyeztem volna azzal, hogy 0 kupa, de a fiatalok beépülnek és folyamatosan fejlődnek.

Fatinak nagyon rosszul jött ez a sérülés, Araujo is kiesett pár hétre, de amint helyrejönnek nyomatni kell őket. Puignak viszont nem sok babér fog teremni Koeman alatt.

De amúgy most ki az, aki az általad felsorolt kategóriába tartozik, mozdítható és van rá pénzünk? Na ugye. Senki. Jó lenne előre egy Mbappe, Haaland, Joao Felix támadó trió, mögöttük de Bruyne. Csak ugye a realitások talaján mozogva jelenleg ez még viccnek is rossz.

[Nero.]

Pont ez a baj, hogy itt sokan azt gondolják hogy a Dest-Araujo-Mingueza-kiöregedő Alba védelem az jó lesz. Hát attól függ mire...

Ha trófeákat akarsz nyerni akkor olyan védők kellenek mint Van Dijk, Ramos vagy a 2011es Piqué stb.

Jelentős műtét kellene ennek a csapatnak, főleg a kezdő 11nek, de nem engedhetjük meg magunknak.

[Sinya22]

Szerintem a csapat jobb mint az elmúlt években volt, annyi hogy, Messi lett gyengébb. Nem Mennek be a labdái, nem jönnek össze a szabadrúgásgólok. De a játék jobb, mint az elmúlt években volt. Igaz ezzel a játékosállománnyal illik is.

A védelmünk szezonról szezonra rosszabb,a De Jong-Busi középpálya meg semmivel sem jobb,mint a Busi-VIdal-Rakitic volt De örülök,hogy valaki szerint Messi formája az egyetlen döntő tényező.

[LG]

Jó, de Ők feljövőben vannak, mi meg lefelé tartunk. Bár erre ugy sem számitok, de 2-3 év mulva jó lenne, ha eszedbe jutna amit irtam.

Egy jó edzővel láthattunk már kiöregedő játékosokat is megújulni. Nem gondolom, hogy van olyan edző, akivel BL-esélyes csapat lennénk, de ennél azért még mindig több van ebben a csapatban.

[Léfe]

Jó, de Ők feljövőben vannak, mi meg lefelé tartunk. Bár erre ugy sem számitok, de 2-3 év mulva jó lenne, ha eszedbe jutna amit irtam.

[pep71]

Itt már nem egyénekben kell gondolkodni, hanem egyben látni. Nekem az a gond, hogy szinte mindenki egy-egy játékosban látja a hibát. Nem, itt a csapat nullázodott le, és hozzá
kell szokni, hogy középcsapattá váltunk. Azt sem hittem volna, hogy Valvardét is visszasirjuk. De nem hinném másokkal ellentétban, hogy az edzönkel van a gond. Itt nincsen
jó edző, mert nincsenek jó /klasszis / játékosok. Messit is kár emlegetni. Se jó cselek, se gólok rengeteg elszort labda. Egyébbként ez mindekire vonatkozik. Lassu, végtelen sablonos, eredményttelen játék. Nincsenek meghatározó játékosok, csak a középszer. És most pénz sincsen. De ha jól belegondolunk, ha lenne kit is vennénk meg? Egész Európában 2-4 jobb spiler van, és annyi. Nemcsak mi fürdünk be, hogyan járt a Reál Joviccsal, és Hazard játékával. A sok fiatal tehetéges, de inkább reménység, és bármi lehet
belőlük. Vezér nélkül, aki vagy akik huzzák a csapatot nem lehet sokat remélni. Messi is csak a mult, szép mult, de már nem a régi, még csak a közepes szintet sem üti meg. Máskülönben várható is volt, hogy a világ dicsősége is elmulik. Igy is lett.

Azért ne essünk túlzásokba.
Egy RB Leipzig képes felvenni a harcot a Bayern-el, ami a barcat simán megalázta.
Nem hiszem, hogy a Lipcsének jobb a kerete mint a barca-nak. Van egy fiatal , tökös edző, neki egy jó elképzelése , szisztémája.
Biztos vagyok benne, ha egy Nagelsmann vagy Pochettino jönne a barcaba, akkor de Jong, griezmann , coutinho , dembele erőssége ki lenne aknázva egy sokkal gyorsabb, gólratörőbb játékkal.
Amúgy nagyon megnéznék egy Lipcse vs barca meccset , sztem sajnos simán kikapna a barca , olyan sebesség különbség van a két csapat közt.