Offtopic

[Atlantis]

Mostantól akkor az Offtopic a Torockai kibeszélő show? Csak mert lassan hetente linkelitek be ide.

Hibák:
- egy kiragadott videó részlet alapján próbálja a vírus mesterséges mivoltát sugallni, miközben Fauci egyáltalán nem erre utalt:
https://www.youtube.com/watch?v=puqaaeLnEww
Az ilyenekről amúgy már évek óta cikkeznek, hogy ezek a globalizáció miatt egyre gyakoribbak lesznek:
https://index.hu/techtud/2019/08/27/ujr ... rjeszteni/
https://masfelfok.hu/2020/10/29/a-covid ... ghajlatot/
- A multicégek gazdagodnak rész bizonyos szektorokra igaz csak az, hogy nyernek ezen, ők valóban sokat. A légitársaságok, járműipar, ingatlanmágnások (szállodaipar), de még az olajtársaságok is veszítenek ezen jelenleg. Márpedig a 15 éve született hasonló tematikájú videókban még ők irányították a világot.
- Kapaszkodókat ne fogjuk? Miért, a vírus hatására talán mindenki ülve utazott és a járművek nem fékeztek és kanyarodtak? Vagy csak essenek el? Ezen a részen sírva röhögtem. -> Amúgy pont ezért mondták az elejétől kezdve, hogy RENDSZERES, ALAPOS kézmosás.
- Élelmiszer ipar: nem titok, hogy egy halom márka egy céghez tartozik, konkrétan rajta van a csomagoláson. Épp csak olyan statisztikát nem mutatott, ami bebizonyítja amit mondani akar ezzel az egésszel, hogy a boltok termékeinek hány százalékát fedik le ezek a cégek. A befolyásolásra meg aztán már végképp nem kaptunk példát.
Ez amúgy a globalizáció nem egészséges mellékhatása. MINDEN ágazatban a nagyobb cégek sorban vásárolják fel a kisebbeket, mivel minél nagyobb vagy, annál jobban tudod a költségeidet leszorítani, mégis nagyobb területen eladni a termékeidet.
- A dohányzás és antibiotikum rész jogos, ugyanezt csinálta a húsipar is egy időben, az autóipar, a telefonipar mostanában, stb. Rengeteg dokumentum film, meg cikk készült már arról, hogy bizonyos társaságok, cégek milyen szintű befolyást tudnak elérni a lobbizással, marketinggel. A dohányzás tényleg jó példa, mert ott konkrétan több céget is alapítottak tudományos kutatások meghamisítására, egy időben sportolókkal reklámozták a dohányzást, mert az egészségre pozitív dolognak lett behirdetve, stb.
- A 7:00-nál lévő rész azoknak meglepetés, akik nem szokták elolvasni a gyógyszerekhez mellékelt tájékoztatót. A legtöbb gyógyszer nagyon ritkán tapasztalható mellékhatásai között elég durva dolgokat lehet olvasni. Amúgy pont ezért olvasható minden az egészségügyi rendszerrel foglalkozó, valóban tudományos alapokon nyugvó cikkben évek óta, hogy globális szinten a megelőzésre kellene fókuszálni, a rendszeres szűrésekre, stb., nem pedig a kezelésre. Csak ez egy elég komoly rendszerszintű reformot és anyagi ráfordítást igényel.
- Antidepresszáns: a világban a depresszió, stressz és a szorongás lett az egyik vezető népbetegség amúgy valóban. Mivel nincs elég pszichológus, meg drága is, plusz valóban nincs komolyan véve a probléma, ezért sajnos a legtöbbször tényleg simán gyógyszerrel próbálják meg letudni a dolgot. Viszont ez már évek óta köztudott tény, nem a mostani intézkedések miatt alakult ki, bár az biztos, hogy ez most rátesz egy lapáttal.

Szóval amúgy jópofa ez a Toroczkai mert nagyon érthetően beszél, csak éppen egy elég sunyi alak is, mert egész egyszerűen manipulál. Kiragad dolgokat a közegükből és hamisan állítja be, néha nettó baromságokat mond. Kijelentő állításokat tesz összeesküvésekről, befolyásolásokról, de valójában bizonyítékot ezek egyikére sem mutat, csupán bizonyos alrészeire tud mutatni valamit, de azok is szigorúan link, forrás, vagy bármi nélkül, hiszen mint egyből a kezdő videóidézetnél is kiderül: amint utánanézel egy kicsit, egyből kiderül nem arra bizonyíték amit Ő mond.

Viszont nagyon jól össze van rakva a videó, jól fel van építve, stílusos zenei aláfestés, és aki nincs kicsit jobban tisztában a globális világban történő dolgokkal, azokat nagyon simán meggyőzheti vele. Főleg azoknak, akik szeretnek hinni az ilyen összeesküvés elméletekben. Az illuminátusok kora már lejárt, itt a háttérhatalom ideje.

[zsoltfree]

De mitől lesz az amit o mond egyenlő az igazsággal? A deviza parában érintett voltam és eléggé sok bullshit volt abban a videójában. És ezek a leleplezo videói is elég izzadtsagszaguak, és kB nem sok olyan dolog van benne amire racsodalkozok. Amikor interjút készít a 2 behajtoval ott végül majdnem magát égeti be. Nem értem miért gondolja őt megvaltonak bárki. Ráadásul radikális pártként ha nem áll össze valakivel egyszerűen soha nem lesz annyi szavazoja, hogy kormányozzon.

[csababarca]

Kezdem azt hinni hogy ez az ember meghülyült.

Tudod Nero, ezért vannak az elfajult viták, mert ezt csinálod amit most.
Belinkelsz egy ilyen videót, majd hozzáteszed hogy csak az igazság van benne.

Vannak ebben a videóban is érdekes dolgok, de 80%ban üldözési mánia.
Pl a bankkártyás fizetés. Istenem.
Ott a telefon a zsebedben, amivel bárkit tényleg lekövetnek ma már, és akkor jön a bankkártyàs fizetéssel...marha.
Nem majd tartsuk a párnacihőben a pénzünk mint a középkorban....

Egyszerűen azért csinál ilyen videókat is Toroczkai az értelmesebbek közé (pl az adóbehajtós sorozata kifejezetten hasznos), mert ezekre lesznek a kattintások. A jó öreg konteo videókra.

Hát ugye, erre van igény, meg Gödényre.

[Petr]

A wikipedia hivatkozasnal ki kellett kapcsolnom, a baromsagmero kiakadt.

[LG]

https://youtu.be/NFJgznLsgF8

A legutóbbi Toroczkai video után kicsit elfajultak a dolgok a topicban, ettől függetlenül kifejezetten ajánlom mindenkinek.
Nincs benne politika vagy cigányozás, csak a szín tiszta igazság.

Adom!
A Fidesz pedig pont azért nagyon kártékony párt, mert sokan elhiszik, hogy Orbánék mindentől megvédik az országot, legyen az bevándorlás, az EU liberális agymenése, covid és annak gazdasági hatásai, stb... pedig egy frászt!

[Nero.]

https://youtu.be/NFJgznLsgF8

A legutóbbi Toroczkai video után kicsit elfajultak a dolgok a topicban, ettől függetlenül kifejezetten ajánlom mindenkinek.
Nincs benne politika vagy cigányozás, csak a szín tiszta igazság.

[zsoltfree]

https://index.hu/sport/futball/2020/11/ ... elmet_irt/

Még most kéne egy ilyen tehetseget megszerezni. Btw ti az újság címlapján egy 16 éves és 1 napos gyereket láttok?

[csababarca]

Kotelezo szerintem nem lesz,viszont olyan lehet,hogy mondjuk ha repulni akarsz xy orszagba,vagy valami esemenyre mennel,akkor kerik az oltasi papirod stb.
Ez viszont egyenlo azzal,hogy kotelezo.

Ez mondjuk érdekes felvetés. Most egy 5 perces keresés után azt találtam, hogy jelenleg néhány Afrikai országban van ilyen, hogy a sárgaláz elleni oltás kötelező a beutazás előtt, de nem nagyon találtam rá más példát.
Amúgy valamihez kötni könnyebben lehet-e? Mondjuk bizonyos munkakörökben elvárás lehet-e, ahol napi szinten rengeteg emberrel érintkezel.
Például lehet, hogy az orvosoknak kötelező lenne, hiszen ők "potenciálisan" érintkeznek naponta olyanokkal akikre rendkívül veszélyes. Ebben még akár lehetne logika is, bár ugyanúgy dilemma itt is, hogy rákényszeríteni az orvosokra korrekt-e.

USAban is van, bár lehet csak munkavállaláshoz, és államhoz kötött.
2018-19ben is kérték MMR oltásról igazolást, Diperte (dtap) oltásról igazolást, plusz bárányhimlőről is.
Időszakosan hozhatnak ilyen szabályokat.

[Atlantis]

Kotelezo szerintem nem lesz,viszont olyan lehet,hogy mondjuk ha repulni akarsz xy orszagba,vagy valami esemenyre mennel,akkor kerik az oltasi papirod stb.
Ez viszont egyenlo azzal,hogy kotelezo.

Ez mondjuk érdekes felvetés. Most egy 5 perces keresés után azt találtam, hogy jelenleg néhány Afrikai országban van ilyen, hogy a sárgaláz elleni oltás kötelező a beutazás előtt, de nem nagyon találtam rá más példát.
Amúgy valamihez kötni könnyebben lehet-e? Mondjuk bizonyos munkakörökben elvárás lehet-e, ahol napi szinten rengeteg emberrel érintkezel.
Például lehet, hogy az orvosoknak kötelező lenne, hiszen ők "potenciálisan" érintkeznek naponta olyanokkal akikre rendkívül veszélyes. Ebben még akár lehetne logika is, bár ugyanúgy dilemma itt is, hogy rákényszeríteni az orvosokra korrekt-e.

[Nero.]

Dániában valami ilyesmi sztori volt most nem? Nem nagyon ír róla a média de elvileg az volt hogy törvénybe akarták írni hogy legyen kötelező az oltás, az emberek emiatt napokig tüntettek az utcán aztán a parlament végül meggondolta magát.

[Petr]

Nem tudom, pl aki átesett rajta annak is kellene?
Nekem nem lenne vele bajom, még ha épp most várom is a teszteredményemet, jobb a békesség.
Mondjuk azért jó lenne, ha tényleg megbízható vakcinával történne az oltás, legyen az orosz, amerikai, kína, madagaszkári, tök mindegy, csak ne bóvlit adjanak az emberekbe.

Persze, attol meg elkaphatod ujra.

[miro.]

Kotelezo szerintem nem lesz,viszont olyan lehet,hogy mondjuk ha repulni akarsz xy orszagba,vagy valami esemenyre mennel,akkor kerik az oltasi papirod stb.
Ez viszont egyenlo azzal,hogy kotelezo.

[Xavier Hernandez]

A vakcináról kinek mi a véleménye? Elvileg ma Orbán “elszólta” magát a Kossuth Rádióban és ugyanúgy kötelező lesz mint a maszk vagy a tesztelés

Gulyás Gergely már többször azt nyilatkozta, hogy nem lesz kötelező, és én amúgy nem is hiszem, hogy kötelezővé tennék. Túlságosan veszélyes terep ez most politikailag ebben az oltásellenes, a covidcsakhoax közegben, főleg 1 évvel a választások előtt. (Mármint oltóanyag csak jövőre lesz itthon, és akkor már csak 1 év lesz hátra a választásokig.)

Amúgy nem is tudom, hogy lehetséges ez? Azt tudom, hogy a gyerekeknek vannak kötelező oltások, de nem tudom a felnőttekre vonatkozóan be lehet-e egyáltalán vezetni ilyet. Nem is támogatnám, hogy kötelező legyen. Azért itt most a legtöbb tesztet ugye pár hónap alatt végezték el a vakcinákkal kapcsolatban, kieshetnek még hosszútávú dolgok idővel, és szerintem emiatt nem lenne korrekt ha kötelezővé tennék, és nem dönthetnének az emberek saját maguk erről.

Én lehet, hogy élnék a lehetőséggel később, de csak ha már azok akik veszélyeztetett helyzetben vannak és igénylik, már megkapták.

Csatlakozom, kizártnak tartom, hogy kötelezővé tennék az oltást!
Egyelőre az sem tisztázott, hogy ezért fizetni kellene-e, vagy a társadalombiztosítás (az adó- és járulékfizetők) állnák-e a költségeket. Irgalmatlan pénzekről van szó, több millió vakcinát kellene megvenni, szétteríteni az országban és beadni a lakosság nagy részének, ráadásul ismételni is kellene bizonyos időközönként. Szerintem erre nincs is pénz a már amúgy is elúszott költségvetésben, csak a tesztelés az intenzíves ágyak fenntartása és az orvosoknak adott béremelés is százmilliárdos tétel már eddig is.
Aztán legalább egymillió ember nem is fizet tb-járulékot, azokkal is mi lesz? Sok megválaszolatlan kérdés van, és az anyagi források is szűkösek, a gazdasági visszaesés nagyobb az idei évben, mint a 2008-as gazdasági válság idején.

[csababarca]

Nem tudom, pl aki átesett rajta annak is kellene?
Nekem nem lenne vele bajom, még ha épp most várom is a teszteredményemet, jobb a békesség.
Mondjuk azért jó lenne, ha tényleg megbízható vakcinával történne az oltás, legyen az orosz, amerikai, kína, madagaszkári, tök mindegy, csak ne bóvlit adjanak az emberekbe.

[Nero.]

Na de ha nem lesz kötelező akkor maximum a lakosság 10-20%a fogja beoltatni magát (lehet hogy annyi se), akkor semmit nem fog érni a vakcina, és ugyanúgy jönnek a lezárások. Kíváncsiságból beléptem 1-2 ilyen Gödény-féle csoportba, több tízezer ember és gyakorlatilag mindenki kampányol a vakcina ellen.

Azt is eltudom képzelni hogy pl. maximum azok mehetnek nyaralni akik beoltatják magukat, stb.

[Atlantis]

A vakcináról kinek mi a véleménye? Elvileg ma Orbán “elszólta” magát a Kossuth Rádióban és ugyanúgy kötelező lesz mint a maszk vagy a tesztelés

Gulyás Gergely már többször azt nyilatkozta, hogy nem lesz kötelező, és én amúgy nem is hiszem, hogy kötelezővé tennék. Túlságosan veszélyes terep ez most politikailag ebben az oltásellenes, a covidcsakhoax közegben, főleg 1 évvel a választások előtt. (Mármint oltóanyag csak jövőre lesz itthon, és akkor már csak 1 év lesz hátra a választásokig.)

Amúgy nem is tudom, hogy lehetséges ez? Azt tudom, hogy a gyerekeknek vannak kötelező oltások, de nem tudom a felnőttekre vonatkozóan be lehet-e egyáltalán vezetni ilyet. Nem is támogatnám, hogy kötelező legyen. Azért itt most a legtöbb tesztet ugye pár hónap alatt végezték el a vakcinákkal kapcsolatban, kieshetnek még hosszútávú dolgok idővel, és szerintem emiatt nem lenne korrekt ha kötelezővé tennék, és nem dönthetnének az emberek saját maguk erről.

Én lehet, hogy élnék a lehetőséggel később, de csak ha már azok akik veszélyeztetett helyzetben vannak és igénylik, már megkapták.

[Nero.]

A vakcináról kinek mi a véleménye? Elvileg ma Orbán “elszólta” magát a Kossuth Rádióban és ugyanúgy kötelező lesz mint a maszk vagy a tesztelés

[danianevem]

A magyar politikában már jó ideje nem az a kérdés, hogy melyik párt képviseli/képviselné a jó irányt, az úgy 2010. előtti lehetett releváns. Az elmúlt 10 év inkább azt bizonyítja, amit már évszázadokkal korábban kimondtak felvilágosult gondolkodók: a fékek és egyensúlyok rendszerére szükség van. Ha ezt sikerül visszahozni a magyar politikai életbe, akkor onnantól majd megint érdemes lehet a konkrét szakpolitikai kérdéseket tárgyalni...

Egyébként engem is meglep, hogy egy tiltólistás témában hogyan születhetett ennyi komment, ráadásul már egy ideje egyre inkább a személyeskedés irányába haladnak a dolgok, ami szintén szembe megy a fórumszabályzattal.

[Atlantis]

Szerintem alapvetően a politikai viták is lehetnének hasznosak. Én például Veidt_madridista kifejtésének hála végre megismerhettem jobban egyrészt a jogállamisághoz kötött eu-s pénzek kifizetésének tervezett mechanizmusát, másrészt azt is, hogy a Fidesz hivatalosan milyen okra hivatkozva támadja ezt meg. (Én legalábbis úgy érzem, hogy az EU-s politikájuk mindig ketté válik kicsit: amit kommunikálnak nemzetközi irányba, és amit itthon a választóknak)
Bevallom őszintén a véleményemen nem változtatott ez az új információ, de mégis örülök, hogy ennyivel is okosabb lettem.

Teljesen egyértelmű és egyetértek azzal, hogy természetesen itt meggyőzni egymást nem fogjuk. Jól láthatóan túlságosan mélyről gyökerező alapvető ideológiai, hitbéli ellentétek vannak, amiket egyértelműen nem egy Barcás fórum fog megváltoztatni.
Mindenesetre szerintem végtelenül hasznos lehet megismerni a Te véleményeddel ellentétes oldal érveit és állításait. Emberileg rengeteg tudsz fejlődni azáltal, ha nyitottan vagy képes hozzáállni a kérdéshez és képes vagy megérteni a másik oldal miért gondolja azt, amit. A különböző nézőpontok megismerése rendkívül hasznos szerintem a mindennapok során is. Ez természetesen továbbra sem jelenti azt, hogy akkor egyet is kell értened vele.

Igen, nehéz kiszűrni itt az érdemi dolgokat, mert sok hülyeség, érdemi érvelés nélküli vagdalkozás hangzik el. Mondjuk még ezeknek is megvan a tanulsága, mert jól látszik, hogy egyes emberek véleménye mire épül, mi az ami befolyásolja.

Szóval összességében úgy érzem, önmagában a politikai vita lehetne hasznos is, de valóban amikor átcsap érzelmekkel túlfűtött irányba, az nem egészséges.

[zsoltfree]

Akkor lenne még egy utolsó kérdésem, és én tényleg befejeztem onnantól.

Szóval tfh, én egy birka voltam mostanáig, de rájöttem, hogy homokba van dugva a fejem. És akkor rájöttem, hogy az a sok 444-es mocskolódás igaz volt, és itt hazánkban tényleg ez megy. Szóval akkor a megoldás az lesz, hogy 2 év múlva akkor a narancs helyett a szivárványra húzom be az x-et, és ez a sok rossz dolog mind meg fog szűnni és jobb világ lesz a szoci utódpártok és Momentum + Jobbik + Lmp "szövetség" kormányzásával, ugye? Tehát ami itt fel lett hozva, egészségügy, oktatás, sajtószabadság, jogállamiság, minimálbéremelés, tanárok bére, családtámogatás is rendben lesz végre, az lmbtq és blm is helyén lesz kezelve, sőt az szfe is free lesz, és talán még a ceu is visszatér, valamint olyan, hogy politikai mutyi az nem lesz. Tehát ha lesz egy állami/önkormányzati beruházás, akkor még véletlenül sem fog ismerős kézbe vándorolni a projekt, vagy esetleg egy állandó külföldi céghez, hogy ne legyen feltűnő? Mert akkor megnyugodtam. Szóval gyakorlatilag azon megy a nagy vita az érme két oldala között, hogy most rosszul van ez csinálva, de az ő oldalukkal ezek akkor nyilván megoldódnak, ugye? Mert akkor van +1 szavazótok.

[Alcantara]

Nem unjátok még?

Az még csak elmegy, hogy ők nem unják, hiszen jól körülhatárolható az a kör, akinek érthetően nincs egyéb elfoglaltsága (munka,család, barátnő, feleség, gyerek).
Viszont a moderátorok miért nem végeztek egy kis takarítást itt?

[Veidt_madridista]

Személyeskedésbe tényleg felesleges belemenni, bár nem nehéz, hisz mindig ugyanazokat a köröket futjuk le. Orbánék egyébként megvétózták a költségvetést és a hitelfelvételt, ahogy várható volt. Döntés leghamarabb két hét múlva.

[chrisnagy13]

Kit előzünk vissza?

A kórházakkal minden rendben. Tudnék még többszázat, ha csak ezzel foglalkoznék.

[Peter]

full értelmetlen a politikai vita....és a válság sem hat egyformán mindenkire....egyéb külső körülmények is befolyásolják a lehetőségét mindenkinek....van aki a lottó ötöst világgá kürtöli....van aki sosem vallaná be senkinek....sokan sokféle korosztályból, ki-ki más életszakaszban....az egész élet hullámvasút....van akire nagyon hat a politika, van akire egyáltalán nem....van aki tojik rá, van aki arra fogja élete problémáit....értelmetlen ezek miatt befeszülni....

[Atlantis]

Bocsi, totál igazad van. A Facebook a mérvadó. Volt osztálytársam gyerekéről még csak Instán láttam fotót, de az nem a Facebook, szóval igazából biztos meg sem született valójában. Én kérek elnézést, hogy holmi tényeket hoztam, megyek is és kitörlöm velük a valagamat. Elnézést, további szép estét.

Ha szerinted egy hírnek nem lesz kevesebb kattintásszáma úgy, hogy azt nem osszák meg egy közösségi oldalon, akkor nagyon el vagy tévedve már bocsánat. Amúgy meg, ez most idevág: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Ugye onnan indult a reakcióm, hogy Te ezeket követted el amikor az objektív sajtóról beszéltél:
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyit ... atharitasa
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/anekdotikus-bizonyitas
Erre reagáltam két linkkel, hogy nem hallgatnak róla mélyen (mert ez volt az állításod). Amire Te előjöttél a betűtípus, főcímen szereplés, és facebook dolgokkal. Előbbi kettőre ráadásul bizonyítékod sincs, ahogy nekem sincs, mivel puszta spekuláció. Tegnapi cikkekről beszélünk, ma pedig a mai cikkek vannak a főoldalon, ha csak nem mentetted le a kérdéses hírportálok főoldalát a tegnapi nap folyamán párszor. A Facebookra pedig fogalmam sincs mi alapján tesznek ki cikkeket, de szerintem Neked sem, így ezt nem érzem releváns érvnek. Arról nem is beszélve, hogy ugyanezen "kutatásodat" nem végezted el más hasonló horderejű, de "másik oldalt" érintő cikk kapcsán, vagy egy nyíltan nem objektív portál Facebook oldalán, stb. szóval a megállapításod valójában semmilyen érdemi következtetést nem tartalmaz, viszonyítani és értelmezni sem lehet magában. Ez ha jól sejtem megint csak anekdotikus érvelésnek felel meg, legalább is az általad linkelt weboldal leírása szerint.

Az utólag felhozott kérdésre, hogy egy hírnek nem lesz-e kevesebb kattintásszáma úgy, hogy azt nem osszák meg egy közösségi oldalon? Minimális mértékben, ugyanis magának a hírnek a hírértékétől függ a kattintásszám. Ha egy emberek számára érdektelen hírt osztanak, nem fognak csak azért rákattintani, mert ott van facebookon.

Véleményem szerint amúgy jelenleg Magyarországon olyan, hogy objektív médium kizárólag akkor létezik, hogy ha nem foglalkozik közéleti és politikai kérdésekkel egyáltalán. Ilyen lehet például egy autós magazin. Ugyanis jelenleg bármilyen közéleti és politikai kérdésben akármilyen jellegű vélemény nyilvánítás azonnali besorolást ad, hogy baloslibsi vagy mocskosfideszes vagy. Bármit mondasz, nem maradhatsz se pártatlan, se objektív. Jelenleg itthon a velünk vagy, vagy ellenünk elv érvényesül ilyen téren.

Érvelési technikát pedig valóban nem fogsz találni egy szarkazmusba csomagolt kifigurázásban. Ezt a reakciómat már elemezheted nyugodtan ilyen téren, ez valóban vitába szállt az bizonyos állításaiddal.