Offtopic

[zsoltfree]

Egyébként jobb oldali szavazokent én teljesen egyetértek veled ebben. Nagyon nem egészséges, hogy ilyen ellenzék van. Kormányozni nem lenne képes, de választáson is csak úgy tud tényező lenni, ha osszefog mindenki mindenkivel. Pl Jobbik azzal a DK-val, aki miatt létre jött (a Jobbik alapító okiratban most is ott van). Én nagyon örülnék egy normális ellenzéknek, mert így nincs semmi ellensúly és a jelenlegi kormány tényleg bármit megtehet. Ez kicsit olyan mint ha kapott volna egy csekket és a jóindulatára van bízva, hogy mit ír rá. Nem hittem volna, hogy visszasírok egy Gyurcsány előtti MSZP-t. Pedig soha nem szavaznék arra sem. A jelenlegi ellenzekből a régi jobbikban láttam fantáziát de hasonlóan az új Mi hazánkhoz ők egy radikális párt, tehát döntő többsége soha nem lesz. Az lmp is szimpatikus volt régebben, de ők már 5% alatt vannak és sajnos ők is bealltak ebbe a bal oldali izébe. A többiek, mint a momentum, aki a noolimpiával bemutatkozott és egy nagyon gyomorforgató uszító politikát folytat, és a DK-ról szerintem nem kell mondanom semmit. Ez a kettő káros szerintem, és nagyobb kárt csinálnak mint a Fidesz valaha is fog. Ha a momentum és a dk (+mszp) eltunne és ilyen bazissal lenne egy intelligens bal oldali párt, aki nem abból élne, hogy amit a Fidesz állít azt ő tagadja, akkor annak tudnék örülni, de ez jelenleg egy fantom gondolat.

[csababarca]

Akkor megtisztítja magát az ellenzék. Lehet jobb is lenne, ha mondjuk a Puzsér-féle centrum venné át a helyét. Bár, szerintem Gyurcsány ez után a vereség után se fog távozni a közéletből, tovább mérgezve azt De még lenne jópár név, akiket ki kéna takarítani onnan

megélhetési politikusok vannak mindenhol, ezeket egy egy vereség nem hatja meg.
és ez minden pártnál így van, legyen az mszp, fidesz, jobbik, dk, stb.
max kiöregedik egy-két arc, aztán annyi.

fideszben is ugyanazok az arcok ott vannak, persze jönnek az ilyen gyógyegér Gulyások, alibi pozikkal, de a zöme az veterán már.
baloldalon meg Gyurcsány a legkomolyabb tényező, ez mindent elmond a magyar politikáról, hogy nem tudott elsüllyedni. (vagy nem hagyták, ugye)

[dévid villa]

valóban ez az amit még nagyban nem próbáltak, kérdés, hogy ha most is nyer 2/3-al a fidesz, amire én nagy esélyt adok, akkor hogyan tovább? persze neki lehet futni majd újra meg újra....de vannak rezsimek amik évtizedek óta érinthetetlenek, lásd Lukasenko.

Akkor megtisztítja magát az ellenzék. Lehet jobb is lenne, ha mondjuk a Puzsér-féle centrum venné át a helyét. Bár, szerintem Gyurcsány ez után a vereség után se fog távozni a közéletből, tovább mérgezve azt De még lenne jópár név, akiket ki kéna takarítani onnan

[csababarca]

Itt nem lehet elcsalni a választásokat, mint Belarussziában. EU-tagok vagyunk.

nem az elcsalásra gondoltam, hanem arra, hogy valami miatt még mindig ő az elnök.
hogy ez éppen csalás miatt van, vagy más miatt, az mindegy.

[Veidt_madridista]

Itt nem lehet elcsalni a választásokat, mint Belarussziában. EU-tagok vagyunk.

[csababarca]

Szerintem pont ez az ellenzéki összefogás mutatja azt, hogy valóban mindenképp kormányt akarnak váltani, és végre nem csak egymáshoz méregetik a péniszüket, hogy ki a nagyobb ellenzéki. Enélkül konkrétan még a 2/3 megakadályozására sem lenne reális esélyük, annyira a Fidesznek kedvez a jelenlegi helyzet. Lásd 2018.

Ha meg akarják nyerni a választást akkor bizony ilyen egyszerű, lebutított üzenetre van szükség. A Fidesznek is beválik már 8 éve (Soros,Brüsszel), az amerikai választásokon is bevált (mindkét oldal rekordszámú szavazatot ért el).
Egész egyszerűen az embereknek ezek az egyszerű, könnyen emészthető egysoros üzenetek kellenek, hogy szavazzanak, nem valódi programok. Szomorú, de bárhova nézünk ezt látjuk.

lehet igazad van, nem tudom, én már nem tudom komolyan venni az ellenzéki pártokat sem, mind félkegyelmű, vagy demagóg, vagy már ránézésre alkalmatlan bárminemű vezetésre.

valóban ez az amit még nagyban nem próbáltak, kérdés, hogy ha most is nyer 2/3-al a fidesz, amire én nagy esélyt adok, akkor hogyan tovább? persze neki lehet futni majd újra meg újra....de vannak rezsimek amik évtizedek óta érinthetetlenek, lásd Lukasenko.

nem hiszek én már ebben, kommunizmus, gyökér utókommunizmus, újkommunizmus ala NER. én épp az első végén születtem, de nem biztos, hogy a szüleim megélik majd az Orbán rezsim bukását. pedig jó lenne, ebben reménykedem már csak, hogy ne az életük első 30 meg utolsó 30 évüket keljen ilyen állapotok között leélniük.

[Atlantis]

kb most a fidesz covid mentő alkotmánymódosítása miatt már csak ez maradt, de amúgy is ezt csinálták volna.
teljesen mindegy egyébként, ez olyan lesz mint amcsiban, ott a "bárki csak ne Trump" ment, itt meg a "bárki csak ne OV".
komolytalan a teljes ellenzék, szerintem nem is akarnak kormányt váltani, elvesztenék a platformjukat, politikájukat, ami abban merül ki hogy a fidesz bármit csinál az rossz.
pedig azért nem, pedig én gyűlölöm őket.

Szerintem pont ez az ellenzéki összefogás mutatja azt, hogy valóban mindenképp kormányt akarnak váltani, és végre nem csak egymáshoz méregetik a péniszüket, hogy ki a nagyobb ellenzéki. Enélkül konkrétan még a 2/3 megakadályozására sem lenne reális esélyük, annyira a Fidesznek kedvez a jelenlegi helyzet. Lásd 2018.

Ha meg akarják nyerni a választást akkor bizony ilyen egyszerű, lebutított üzenetre van szükség. A Fidesznek is beválik már 8 éve (Soros,Brüsszel), az amerikai választásokon is bevált (mindkét oldal rekordszámú szavazatot ért el).
Egész egyszerűen az embereknek ezek az egyszerű, könnyen emészthető egysoros üzenetek kellenek, hogy szavazzanak, nem valódi programok. Szomorú, de bárhova nézünk ezt látjuk.

+1, bár szerintem Márki-Zay már nem lenne a legideálisabb, szerintem drasztikusan csökkent a népszerűsége, de valóban egy függetlenebb jelöltre lenne szükség. Ide is egy humorista kellene, mint az ukránoknál.

[Veidt_madridista]

Egy lista helyett akár lehetne még kettő, de már az alkotmánymódosítási tervezet benyújtása előtt is egyértelmű volt, hogy erőteljesen a közös jelölt felé kacsintgat a teljes balliberális ellenzék. Egyszerűen túl gyengék máshoz. Az USA-hasonlat jó, reálpolitizálás helyett ugyanolyan identitásharcról szól a választási kampány, meg úgy általában már az aktuálpolitika is, mint a tengerentúlon. NER vs. O1G. Jelen állás szerint a kormánypártok magabiztosan behúznák a választást, de a kétharmad erős veszélyben lenne. Persze '22-ig még sok minden történhet, meg azért a Covid-válság megcsapkodja Orbánékat is. Trump is emiatt veszítette el a választást kb.

Az egy lista a Fidesznek is kedvez, egyrészt mert (puzsérosan fogalmazva) össze lehet Gyurcsányozni a teljes ellenzéket (jogosan), másrészt mert az ellenzéki szavazók nem adódnak egyenesen arányosan össze. A Jobbik szavazóinak pl. 20%-a nem támogatja a teljes összefogást egy korábbi felmérés szerint (magyarul nem szavaznának Gyurcsányra).

Hogy ki legyen a közös jelölt? Egyetlen épeszű választás van, Márki-Zay. Ennek ellenére persze Gyurcsányné sokkal valószínűbb, hiszen a DK a legerősebb ellenzéki párt. Karácsony nem hiszem, hogy otthagyná Budapestet ilyen hamar, talán le is nyilatkozta, hogy maradni akar. Vélemény: az MSZP és a Jobbik jelenléte teljesen feleslegessé vált mind a roncskoalícióban, mind a teljes magyar politikában.

[MQuCsabi]

A közös jelölttel legutóbb is befürödtek nem? Vagy akkor csak szó volt róla? Ezzel csak kinevettetik magukat. Ugyan az a cél, mindegy, csak ne OV. Erre nem lehet alapozni egy "kampányt".

[csababarca]

Más: Látom hogy közös Miniszerelnök-jelöltet fog kinevezni az ellenzék. Erről ki mit gondol? Hogyan tud együtt működni mondjuk a Jobbik és az MSZP? Van otthon valami felmérés hogy jelenleg ki nyerné a választásokat?

kb most a fidesz covid mentő alkotmánymódosítása miatt már csak ez maradt, de amúgy is ezt csinálták volna.
teljesen mindegy egyébként, ez olyan lesz mint amcsiban, ott a "bárki csak ne Trump" ment, itt meg a "bárki csak ne OV".
komolytalan a teljes ellenzék, szerintem nem is akarnak kormányt váltani, elvesztenék a platformjukat, politikájukat, ami abban merül ki hogy a fidesz bármit csinál az rossz.
pedig azért nem, pedig én gyűlölöm őket.

[zsoltfree]

Nem reagálok Zsolt hozzászólására, annak ellenére hogy itt izzadva írja a hosszú esszéket hogy márpedig a “Vezérünk jó!!!!”, alattam mások leírták amit gondolok.

Más: Látom hogy közös Miniszerelnök-jelöltet fog kinevezni az ellenzék. Erről ki mit gondol? Hogyan tud együtt működni mondjuk a Jobbik és az MSZP? Van otthon valami felmérés hogy jelenleg ki nyerné a választásokat?

Nem pont ezt írtam. Ellenben a te fröcsögésedre egy konkrét példát sem tudsz hozni. Ez úgymond öreg hiba.

[Nero.]

Nem reagálok Zsolt hozzászólására, annak ellenére hogy itt izzadva írja a hosszú esszéket hogy márpedig a “Vezérünk jó!!!!”, alattam mások leírták amit gondolok.

Más: Látom hogy közös Miniszerelnök-jelöltet fog kinevezni az ellenzék. Erről ki mit gondol? Hogyan tud együtt működni mondjuk a Jobbik és az MSZP? Van otthon valami felmérés hogy jelenleg ki nyerné a választásokat?

[miro.]

Nincs azaz Isten,hogy visszakoltozzek Magyarorszagra.
Nagyon remelem,hogy maximum akkor,amikor itteni nyugdijjal tudok ott elni.
Keptelenseg osszehasonlitani azt ami itt van Ausztriaban,es ami Magyarban.
A boltokban az aruk minosege,a kikapcsolodasi lehetosegek,a szallodak,wellnesek minosege,az ettermek .A kereslet totalisan felhuzza a kinalatot.
Az orszag kornyezeti adottsagai megint ket kulon osztaly,ezeket pedig tokeletesen kihasznaljak.
Az egeszsegugy,az utak,ha elakarsz valamit intezni nem kell orakar varni,es hat millio papirt kitolteni.
Barmilyen szolgaltatas extrabb minosegu mint magyarban,itt erzed hogy barmirol is legyen szo,neked talaltak ki,erted van,azt akarjak hogy jol erezd magad.
Aki itt nyomorog,az egy millio dollarbol is nyomorogna
havonta,neki mind1 mennyi van a zsebeben.
De altalaban pont azok fikazzak ezt akik itt vannak es elfelejtenek elni,meg korbenezni,inkabb csak ulnek a szobaban es szamolgatjak hogy meg hany honapot kell megrohadni,hogy aztan otthon egy hazzal a hatad mogott szurkulj vissza,ahelyett hogy vilagot lass.

[zsoltfree]

Szóval beírod ide, hogy legjobban az zavar, hogy mindenhonnan ez folyik. És ha kérek egy példát, mert én ezt nem látom, akkor nézzek utána:) Nem mondom, hogy nem hallottam már ilyen logikai balos érvelést...

Te állítottál 2 tartalmas hsz-ben bődületes hazugságokat, mégsem jött ide védőbíróság, hogy bizonyítsd az állításaidat.
Meg hogy már nem kell Ausztriába menni dolgozni, hogy valaki jól éljen....hahhaa, persze, hogy nem.

más vágányon vagyunk, én vagyok a hülye, hogy megint leálltam vitatkozni.

bárcsak olyan jó helyzetben lenne az ország, ahogy Te látod.

"Bődületes hazugságokat" - nevezz meg 1-et pls.
"Meg hogy már nem kell Ausztriába menni dolgozni, hogy valaki jól éljen." - ezt hol írtam? (az más kérdés, hogy én már elégedett vagyok az életemmel, és ismerek még ilyen embert)

[csababarca]

Szóval beírod ide, hogy legjobban az zavar, hogy mindenhonnan ez folyik. És ha kérek egy példát, mert én ezt nem látom, akkor nézzek utána:) Nem mondom, hogy nem hallottam már ilyen logikai balos érvelést...

Te állítottál 2 tartalmas hsz-ben bődületes hazugságokat, mégsem jött ide védőbíróság, hogy bizonyítsd az állításaidat.
Meg hogy már nem kell Ausztriába menni dolgozni, hogy valaki jól éljen....hahhaa, persze, hogy nem.

más vágányon vagyunk, én vagyok a hülye, hogy megint leálltam vitatkozni.

bárcsak olyan jó helyzetben lenne az ország, ahogy Te látod.

[zsoltfree]

Hol erőltetik ezt a narratívát? Nem kiforgatott cikkben ilyet te láttál? Mutass egy példát pls.
Egyébként ez, ha nem lenne, akkor nem lenne más bajod a jelenlegi rendszerrel?

Minden megszólalásban, amikor nyugatot meg Ausztriát kell fikázni?
Én nem fogok ide linkelgetni, ne haragudj, nézz utána.

De elég sok problémám van, de valóban a legfőbb a képmutatás, és folyamatos hazudozás arról, hogy itt mekkora jólét van.

Szóval beírod ide, hogy legjobban az zavar, hogy mindenhonnan ez folyik. És ha kérek egy példát, mert én ezt nem látom, akkor nézzek utána:) Nem mondom, hogy nem hallottam már ilyen logikai balos érvelést...

[csababarca]

Hol erőltetik ezt a narratívát? Nem kiforgatott cikkben ilyet te láttál? Mutass egy példát pls.
Egyébként ez, ha nem lenne, akkor nem lenne más bajod a jelenlegi rendszerrel?

Minden megszólalásban, amikor nyugatot meg Ausztriát kell fikázni?
Én nem fogok ide linkelgetni, ne haragudj, nézz utána.

De elég sok problémám van, de valóban a legfőbb a képmutatás, és folyamatos hazudozás arról, hogy itt mekkora jólét van.
Hogy itt mekkora béremelések vannak, pl a mi szakmánkban, és akkor ezzel beetetik a társadalmat, akik meg elhiszik. holott itt fillérekről beszélünk amikor a 8-10 %os béremeléseket erőltetik.
na mindegy.

[zsoltfree]

Hol erőltetik ezt a narratívát? Nem kiforgatott cikkben ilyet te láttál? Mutass egy példát pls.
Egyébként ez, ha nem lenne, akkor nem lenne más bajod a jelenlegi rendszerrel?

[csababarca]

....

Ausztriás részre reagálok csak, a többire is szeretnék, de nem ér annyit ez a téma már, kibékíthetetlen a két oldal, engem sose fog meggyőzni senki, hogy az normális, hogy egy kezdő tanár 140ezer nettót keres, pedig próbálkozol te is szépen.

Tehát Ausztria.
Ez a mondatod a végén: "Ezek után mégis miért kéne ott, vagy csak közel ott tartunk, ahol mondjuk Ausztria?"

Nem kellene ott tartanunk, nem elvárás.
De akkor miért erőltetik ezt a narratívát, hogy már beelőztük őket, hogy az élhetetlen, bezzeg itthon, stb nyilatkozatok, megszólalások vannak heti szinten.
Az alapján amit a kormánypárti politikusok mondanak, aszerint igenis Ausztriával egy szinten vagyunk. Akkor el is várnám az egy szintű béreket.

Vagy akkor fejezzék be a hazudozást, és akkor nem fogom számon kérni, hogy miért nem azonosak a fizetések, vagy ha nem is azonosak, de miért van 2-3szoros eltérés egy tanár fizetésében pl.

De nekem ez az érzetem az egész rendszerrel, hogy ha mindent elhinnénk (gazdasági mutatók, statisztikák, számok), akkor msot Kínával és USA-val viaskodnánk a gazdasági főhatalomért. A realitás, hogy éppen tudjuk szorongatni a románokat, szlovákokat, de még utóbbi helyen is jobbak a fizuk.
Baromi egészségtelen narratíva az, hogy mindenben elsők vagyunk, mindenben is jobban állunk mint bárki, aztán ránézel egy kimutatásra, és rájösz hogy tényleg, csak hátulról.

[zsoltfree]

Nero: Úgy tűnik hogy a foci a fidesz politikai eszköze lett. - igen, ezt a 444 és a többi függetlenobjektív kollégáinak köszönheti. Milyen politikai eszköz lehetne szerinted ebből? Be lett itt szépen oltva mindenki OV ellen, és már mindenki az életének a szarságait szépen erre fogja. De úgy megnézném egy nagy vödör popcornal, hogy ezek az emberek mit csinálnának, ha a fő ellenségük hirtelen le lenne váltva erre a csoda koalícióra? Hirtelen mindenki elkezdene örülni, és éljenezni, és az életük szebb lenne, kb úgy valahogy mint az oroszlánkirály legvégén, amikor jönne az eső, majd kisütne a nap és a szavanna újra kizöldülne és milliónyi állat élne boldogan, ugye? Az ilyen mondatok is pont ezt igazolják: "az aktuális korrupt és bűnöző kormány súlyos milliárdokat tol a fociba, mert a miniszterelnök szereti a focit." "Én foci és sport rajongó vagyok, de nálam nem is lehet vita tárgya hogy addig nem költünk sportra, ameddig az egészségügy, az oktatás stb. nincs rendben." Ezek ilyen 444-es agymosásból eredő végetések. Semmi logika nincs benne, de legalább lehet tudni honnan fúj a szél. Gratulálok sok embernek, hogy nem szereti a focit, mert a 'Zorbán szereti. Meg amit a fidesz támogat, annak direkt az ellenkezőjét kell szeretni. Gratulálok az ehhez haszonló analógián alapuló saját véleményekhez.
"Az meg szintén nagy igazság volt, hogy megy a kőkemény bevándorlás ellenes politika, aztán mégiscsak a csoki gyerek menti meg a magyarokat aki még csak magyarul se tud." - ez mégis hogy a fenébe kapcsolódik össze? Tehát ha találunk valahol egy embert aki beilleszkedett, akkor rohanjunk a 3. világba, és telepítsünk át hirtelen több millió embert, mert mi baj történhet, ugye? Elég gyenge érvelés ez a csokizás, és megnyugodhatsz, hogy én aki pl jelenleg a mostani kormányra szavaznék, totál nyugodtan ültem, mikor a "csoki" beverte az egyenlítő gólt. Pontosabban örültem neki. De a véleményeb a tömeges ellenőrizetlen és indikolatlan európán kívülről érkető bevándorlásról a véleményem egy picit sem változott. Egyébként ez nem változott kb nagyon régóta, és nagyot fogsz nézni, én már a jelenlegi migri hiszti előtt jóval is pont így gondoltam.
Egyébként dont fos, nem hazaárulóz téged senki. Ez pont olyan mint az előbbi magyarázat. Azért mert a neten találsz egy olyan kommentet, ami ezt írja... hát a netes kommentálást többek közt ezért szüntetném be kb orosz/kínai szigorral.
Ha te bal oldali vagy, és az az egyik bajod, hogy nem emelték fel a minimálbért 400-ra... Azért a bal oldali kormányoknak nem volt erőssége a minimálbér emelése, illetve azért ez elég erős indítás a jelenlegiről nem gondolod? Szerinted hány kis vállalkozás zárna be azonnal és mennyien "csak" holnap? Ez kb 250 ezernél is így van. Szerinted azért mert te Budapestről indulsz ki, és felnyomod ezt az összeget a jelnelegi kétszeresére, ez mondjuk egy Borsod vagy Nógrád megyét nem döntene be azonnal?
Illetve "recrea" írta még, hogy ez rabszolgaság, mert a merci gyár ki tudná ezt fizetni. Persze tudná, de nem szeretné, mert akkor inkább utazik még pár száz kilométert, és akkor megússza fele annyiból. Nem is értem ezt a gondolkodást. Szerintetek miért kínában vagy ázsiában gyártanak mindent? Azért mert ők az ő történelmük a minőségről és a precizitásról híres, vagy pedig azért mert sokszorosan túl vannak népesedve, és egy itteni munkás órabéréből ott egy tucat munkást meg tudnak fizetni, és ha valaki ehhez nem mosolyog, akkor kirúgnak azonnal, mert több millióan állnak sorba ezért a munkért is?

Egyébként ez a mennyibe kerül az élet egy hónapban dolog pedig megint kicsit fura nekem. Én egyáltalán nem jövök gazdag családból és egy vidéki is faluban születtem, ahol semmi lehetőség nem volt, 1-2 gyár onnan 30-50 perc autóútra, kb ennyi. Viszont amikor feljöttem Pestre én akkor ezzel tisztában voltam, és nem vártam el a budapesti élettől, hogy itt majd minden könnyű és király lesz. Persze a lakhatás itt mindig drágább volt. De vidékiként Budapesten lakni mindig kicsit "luxus" volt. Ráadásul én nagyon nem laktam egyedül sokáig. vagy 15 évig másokkal laktam, még akkor is, amikor végre volt lakásom, akkor is kiadtam az egyik szobámat, hogy ne egyedül kelljen fenntartanom a lakhatásomat. Egyedül piszok drága, de én nem úgy nőttem fel, hogy nekem az jár, hogy pesten egy albit jó helyen fenntartsak, meg autót, meg még bulika, és még maradjon is. Nagyon sok huszonéves úgy nő fel, hogy ez jár és ha nem jön össze, akkor mekkora [auto_cenzúra] itt minden. Szerintem a legtöbben ezzel vannak elszállva. Olvasok itt ilyet, hogy nettó 300 Pesten? Jah, persze, mert az olyan alap dolog. De milyen tudást, megbízhatóságot, referenciát tudsz ennyiért letenni az asztalra? És ez alapból miért járna mindenkinek?

A másik kedvencem, hogy majd mindenki 10 évig kint lesz, amíg a ház árát összespórolják, aztán hazajönnek, meg itthon miért nincs még nyugati színvonal. Nos, ez nyilván nem reprezentatív, de nekem sok ismerősöm kint van, de nagyon sokuk kb nyomorog ott, de mivel azt hiszi, ha többet keres, és azt a drágább városban veri el, akkor jobban él, pedig nem. Van az a réteg, aki keres is pénzt, de ők járkálnak jellemzően haza Audi és más indokolatlanul drága autókkal, amikről tudjuk hogy pont nem arról híresek, hogy az aztán tartja az értékét. Tehát így, vagy úgy de háza egyiknek sem lesz. Az egyik ismerősömék egy pár 15 éve arra verik a nyálukat angliában, hogy milyen jól keresnek kint, és most hazajöttek, vettek egy borsodi utolsó faluban egy telket és felhúztak rá egy házat...nade befejezni nem tudták, mert kb a tető után már a fűtés előtt elfogyott a pénzük.... Az utolsó példa akit erre fel tudnék hozni, az kb apám (és még pár hasonló apuka) volt, mert ők tényleg úgy ment ki, hogy kint meghúzzák magukat, dolgoznak éjjel nappal pár évig, és utána hazajönnek felhúznak egy házat, és utána itthoni pénzből azt fenntartják. A szándék egy generációval később is így volt, csak kevesebbet dolgoztak és kellett a pénz ájfonra. Leegyszerűsítve, de ez van. A mai generációknak fogalmuk sincs mi az, hogy spórolás, és azt hiszik mindenre, hogy az jár. A kedvencem, hogy miért nem vagyunk már nyugatti szinten. Hát ha töri órát nem lógták volna el, akkor nézzük csak kicsit tömörítve a szomszédunkat Ausztriát. Hozzájuk legközelebb a dualizmusban voltunk életszínvonalon. Nagyjából a csúcs az első vh előtt volt, DE még ekkor is távoli volt az ottani keresőképesség, és minden más. Pedig akkor nem kis innovációk (Ganz, mezőgazdaság, villamosság, gőzgép) voltak Magyarországon, és az export is elég jó volt. Ez után kettőnk összehasonlításával nézve, jött nekünk egy trianon. Ezzel az iparunkat hazavágták, az orzságunkat és az infrastruktúránkat is, nem kis adóssággal. Ausztria sokkal kevésbé járt rosszul. Utána forradalom-ellenforradalom, gazadasági világválság, és mire kijöttünk a mínuszból jött egy újabb VH, amibe a szomszédjainkkal egy oldalon harcoltunk. A különbség, hogy ők Bécset kb átengedték, mi pedig az országot az utolsó golyóig védtük (nyilván külső nyomásra, de ez más téma). Tehát a VH-t jobban beszoptuk, utána volt egy magyarország egészét elfoglaló szovjet időszak majd 45 évig, ezalatt ausztriában csak egy része lett szovjet befolyásolás alatt hagyva + ők nem voltak háborús bűnösként kikiáltva, Marshall segélyben is részesültek, és ők az orosz vendégüket csak 10 évig finanszírozták és amint mondtam ugye azt sem a teljes ország területén. Az utolsó 30 évben nem volt mondjuk külső különbség, de azért maradjunka annyiban, hogy 45 év szoci rendszer után hirtelen a nyakunkba ömlött a kapitalizmus, és azt még mindig tanuljuk, de az első 10-20 évben még nagyon tanultuk. Ezek után mégis miért kéne ott, vagy csak közel ott tartunk, ahol mondjuk Ausztira?

[zsoltfree]

A hétvégén nem nagyon voltam gépnél, és egyébként sem szoktam politikáról beszélgetni, mert azt olyan mindenkinek van egy véleménye dolognak gondoltam. Neked viszont szerettem volna válaszolni, mert bár egyáltalán nem értünk egyet, ezt intelligens módon csinálod, ami tetszik.

"Én nem abból indultam ki, hogy biztosan lehetne olcsóbban is. Hanem hogy maga a beruházás mérete felesleges." - itt én tényleg nem szólnék hozzá ehhez, mert fingom sincs milyen klubnak mikor miért és mennyi plusz pénzből húztak fel stadiont. Ha ezzel foglalkozó projektes lennék, aki ismeri a számokat és a körülményeket, akkor mernék hozzászólni. Így viszont fogalmam sincs. Te is írtál korábban többszörös méretű stadiont (amit pl persze, nem lehet indokoltnak látni), de ugyanakkor máshol meg azt írod, 4000 férőhelyes helyett 5000 férőhely. Ami a 2-3-szoroshoz képest "csak" 0,2-szeres, ami azért más mérték. És biztos ki lehetett volna hozni olcsóbban, valamennyivel, de azt talán senki nem tudja, hogy mennyivel. Tehát ha tényleg az ilyen 2-3-szoros túlméretezést ellenzem, és hülyeségnek tartom, de itt 10-30 százalékon vitatkozni távolról... Ebbe nem mennék bele. És persze, a focihoz kell más fejlesztés is, sőt az fontosabb nyilván mint egy stadion maga, de sokadszor mondom, hogy nem látom mi volt az okat, hogy a stadiont felhúzták. Azt te is belkáthatod, hogy ha pl a teljes utánpótlás fejlesztést áttervezték akár tök ésszerűen, és beleöltek egy csomó pénzt, ami elég erre a célra ÉS felhúztak hozzá egy stadiont is, akkor te és én ebből a stadiont fogjuk látni. Ezzel nem állítom, hogy az előbbi pont is fejlesztve lett, de azért lehet olvasni ilyenekről is, csak nyilván stadinról többet...és arról is valahogy az ellenziki médiákban, sejtjük miért.

A pénz mértéke résznél arra utaltam, hogy egy átlagember életében mondjuk 1 millió forint is nagyon nagy pénz, és hirtelen ha ezt megkapná akkor nagyban befolyásolná az életét. Ehhez képest pedig 1 milliárd már nagyon durvának hat. És ez felett már nem nagyon tudja az átlagember a mértéket, mert ha benne van a milliárd szó, akkor könnyen rávágják egy 30 milliárdos dologra is hogy 3 ezer milliárd, vagy 3 millliárd euró, és így tovább. Erre utaltam ennél a résznél. Ezért is van, amikor eddig elmondtam, hogy mondjuk egy éves költségvetéshez képest mennyibe került eddig a 10 év alatt a stadion építés, és abból is mennyibe került a puskás, akkor először senki sem hitte el, aztán utána valahogy elengedték ezt a témát, mert tényleg nem tartották annyira nagy dolognak.

És persze írod, hogy mehetne a pénz az egészségügybe, oktatásba, a családtámogatásba, tömegközlekedésbe, stb. Családtámogatás szerintem azért elég jó irányba halad az elmúlt 10 évben. Én koromból kifolyólag átéltem már pár kormányzást, és azért ez mérföldekkel jobb mint az eddigiek. Ez nyilván egyéni vélemény. Egészségügy, az borzasztóan összetett téma, és igen, én is tapasztaltam már, hogy wc papír nincs egy rendelőben. Itt egyébként a véleményem az, hoy a pénz mellett valamiféle átszervezés lenne a leghatékonyabb. Egyébként ilyen irányú tervek pl vannak. Illetve volt most egy jelentős béremelés, illetve a hálapénzt kivezetik, ami szintén nagyon nagy szó. Bővebbet az egészségügyről nem nagyon tudok, mert ebbe sem látok bele. Itt egyébként nem gyurcsányoztam, hanem arra utaltam, hogy ez ilyen kb 70 éve, és ez kb mindig egy neverending sztori lesz, amivel mindig kell foglalkozni. Olyan nem lesz és ne is remélje senki, hogy majd jön egy új párt és 4 évig az összes létező pénzt full becsületesen, lenyúlás nélkül az utolsó fillérig betolja az egészségügybe, és akkor onnantól kezdve az jó lesz. Az okatásügyhöz nem tudok hozzászólni. Fogalmam sincs az épp hogy áll, vagy ott hova kéne pénz. Arról egyáltalán nincs véleményem. Tömegközlekedés pedig fejlődik. Az is egy elég összetett dolog (nem tudom itt mire gondoltál hirtelen), de nem gondolnám, hogy ez nem fejlődne.

A priorizálásban lehet valami, de ezek elvileg külön tárcák, tehát ha valamelyik minisztérium erre költ, a másik meg arra nem, akkor nem lehet azt mondani, hogy egyik a másik rovására megy.

Az addiktivitásról pedig nem azt írtam, hogy ez lesz a kiváltó ok. Hanem az, hogy van akinél ez, és jó látni, hogy a kiváltó okokat kezelik valamilyen szinten. Pl a dohányzás be lett tiltva nagyon sok helyen. Pár éve még sokat jártam Bécsbe, irgalmatlan rossz volt beltérben a dohányfüstöt szívni, nem dohányosként. Vagy ott van pl a testnevelés fejlesztése, étkeztetés fejlesztése iskolákban, és ilyesmi. Ami bár nyilván kevés, ha a szülők otthon nem mozdítják meg a gyereket és teletömik gumicukorral, de több, mint a semmi.

A 2010 előtt pedig nem egy bezzeggyurcsányozásra gondoltam, hanem azt, hogy az, ami itthon nem éppen jó, az nem az elmúlt kormányzati ciklusokban lett kaki, hanem kb a 2 világháború óta az, tehát ezt egy kormány egy ciklus alatt nem fogja, és nem is tudja majd helyrehozni. Max dolgozni fog tudni rajta, ezért jó látni, hogy azért xy egy 4 éves ciklus alatt mit tett, vagy mit nem tett bizonyos dolgokkal.

[miro.]

Ne haragudj, de az megvan, hogy Anglia éppen kilép az EU-ból? Vagy hogy pont hogy a nagy nyugati cégek jönnek ide a szegény kelet-európai régióba az olcsó munkaerő miatt? (Győr audi? Kecskemét Mercedes? IT cégek Budapest, Stb.). Egy magyar pont nem azért megy ki nyugatra, hogy ott ugyanannyit keressen, mint itthon.
Ha én kimegyek dolgozni Németországba mosogatni, ugyanannyit fogok kapni, mint a Németországban született mosogató. A minimálbér is ugyanannyi egységesen mindenkinek egy országon belül.
Amire Te gondolsz az az, hogy nyugaton munkaerőhiány van (amúgy rengeteg szektorban itthon is), és nyugaton egy recepciós jobb élet színvonalon tud élni, mint mondjuk itthon egy ápoló. Ugyanabban a pozícióban pedig fényévekkel jobban tud megélni kint, ezért mennek ki oda az emberek.

Amúgy kíváncsi lennék a részletesebben kifejtett véleményedre, hogy miért gondolod az EU-nak érdeke a szegényebb tagországok szegényen tartása, miközben amúgy a keleti és déli szegényebb tagországoknak ugyanúgy van döntési és beleszólási joga, mint az említett Németországi vonalnak. Ezen kívül a gazdagabb országoknak sem hiszem érdekük, hogy a szegényebb országok lehúzzák például az euró árfolyamát, illetve az EU globális érdekeivel is eléggé ellentétesnek tűnik. Szóval miért lenne jó ez a "balanszt"?

Ja,nincs az en velemenyemben ennyi azert..
A nagy multi cegek nyugatrol azert mennek szerintem magyarba,mert sokkal olcsobb a munkaero.
De igazabol ez pont az en velemenyemet erositi..
Amig magyarban egy gyari melos kap 3muszakra 200.000-et,itt kap pl ausztriaba 2000 eurot.
Persze,hogy odamennek a cegek.
Ausztriabak,Nemetonak meg azert jo ez,mert pl egy magyar,roman stb amig megcsinalja ezt a melot,(pl mosogatas) 1400 euroert havonta,addi egy osztrak a duplajaert,vagy megsem csinalja.
Ezert is jo,hogy sok a vendegmunkas ezekben az orszagokban,viszont nekunk meg jo hogy jobban tudunk itt elni.
Plusz aki hazamegy es ott vagja el az eurot az jo ezeknek a szegenyebb orszagoknak is.



De amugy szerintem az egesz vilag kb igy mukodik.
Ahol van erdek,penz azert van haboru,balhe.
Ahol nincs ott mehet barmi,senkit nem erdekel.( eszak korea,afrika kb 500 evvel le van maradva a vilaghoz kepest)
Semmi nem mukodik “csak ugy” ahogy.

[Atlantis]

Atlantis, nem arról van szó, hogy ez az EU érdeke, inkább csak a globalizált rendszer sajátossága. A munkaerő szabad áramlásával agyelszívás valósul meg, a tőke és a szolgáltatások szabad áramlásával megölték a hazai tulajdonú ipar és vállalati szféra jelentős részét stb. Ezért cserébe kapnánk az EU-s pénzeket, de sok esetben nem jól költi el azokat a kormány, vagy épp ellopja. De ettől függetlenül még érdemes beszélni a rendszer negatív oldaláról, mert ebben a formában, összességében bizony az a végeredmény, hogy a közép-kelet-európai országok sosem fognak felnőni a nyugati szintre. Meg lehet köszönni a szocialistáknak.

A kolléga hozzászólása amire reagáltam arról szólt. Abban igazad van, hogy a globalizált világnak érdeke, hogy legyenek szegényebb országok sajnos.
Viszont nem hiszem, hogy az EU tehet arról nagyrészt, hogy a hazai ipar és vállalat szféra gyengélkedik. Egyrészt senki nem kötelezi a magyar kormányt hogy például több tíz milliárdokkal támogassa a nyugati (Mercedes Kecskemét, 30 milliárd forint) és keleti (Samsung Göd, 108 millió euró) cégek gyárainak itteni felépítését, a hazai szereplők támogatása helyett. Plusz sokszor még adókedvezményeket is kapnak. Az itthon agyontámogatott építőiparban is már 15-20 ezer külföldi vendégmunkás dolgozik és így is munkaerő hiány van.
Az említett lopások és rossz felhasználások pedig ugyancsak nem az EU miatt vannak, sőt tudtommal az EU kifejezetten próbál tenni ellene, nem véletlenül indult legalább pár tucat eljárás Magyarország ellen...

Az agyelszívás bizonyos szempontból jogos feltevés, bár hozzáteszem hozzánk meg a keletről jönnek az élelmesebb, okosabb emberek (pl: azeri,libanoni,indiai) tanulni és dolgozni. Meg a kevésbé okosak is, mert a Budapesten élő 1750 kebabos hely meg 600 kínai áruházban sem magyarok dolgoznak tapasztalataim szerint.
Ezen kívül meg az EU csak könnyített ezen, az általad is említett globalizált rendszer sajátossága ez a fajta szabad áramlás ugyancsak. Szerintem csak Budapesten tízezer külföldi dolgozik akik nem EU tagállamokból jöttek, pedig mi azért ahogy a beszélgetés alapjából kiindultunk: fele annyira vagyunk csábítóak, mint mondjuk egy Németország.

Természetesen vannak árnyoldalai is az EUnak, és rengeteg dologban nem jól működik. Ezt abszolút aláírom, de én egyelőre úgy látom, hogy ha normálisan élnénk a lehetőségeinkkel, nekünk továbbra is bőven inkább jó, mint rossz.

Szerintem egész egyszerűen politikailag hozzák meg a gazdasági döntéseket fent már nagyon sok (20+ minimum) éve, nem pedig racionálisan, gazdasági szempontok mentén. Itthon még mindig a gyárakban látják a felsőbb vezetők a munkahelyteremtést, miközben a covid is megmutatta, hogy egyrészt nem az a jó írány, másrészt órási orosz rulett egy bizonyos szektorra építeni a gazdaságot. (Lásd oroszok és a kőolaj, stb.)

[Nero.]

https://youtu.be/wHHzo3j1TT4

Erről vélemény? Elég radikális ötlet, de szerintem 100%ban igaza van

[Veidt_madridista]

Atlantis, nem arról van szó, hogy ez az EU érdeke, inkább csak a globalizált rendszer sajátossága. A munkaerő szabad áramlásával agyelszívás valósul meg, a tőke és a szolgáltatások szabad áramlásával megölték a hazai tulajdonú ipar és vállalati szféra jelentős részét stb. Ezért cserébe kapnánk az EU-s pénzeket, de sok esetben nem jól költi el azokat a kormány, vagy épp ellopja. De ettől függetlenül még érdemes beszélni a rendszer negatív oldaláról, mert ebben a formában, összességében bizony az a végeredmény, hogy a közép-kelet-európai országok sosem fognak felnőni a nyugati szintre. Meg lehet köszönni a szocialistáknak.