Ansu Fati

[Chino]

Én még egy kicsit tartok egyelőre a sráctól. Nagyon fiatal még, és volt itt egy szinte példa nélküli szezonja (talán csak Messi volt ígéretesebb), ennek ellenére jelenleg vigyáznék vele. Főleg, hogy itt már mindenki a kezdőbe követeli.
Bár amitől jobban félek, hogy ki fog nyílni a csipája és nagyobb arca lesz mint kellene, a csapatban pedig egyelőre nincs olyan ember (és nem is tűnik úgy hogy a közeljövőben lesz) aki helyretenné. Ha mondjuk jönne egy Xavi edzőnek (nyilván távolról sem biztos, de egyelőre ő van csak valamennyire képben) valószínűleg tudná kezelni, de egy ily ilyen Setien-félétől ezt ne várjuk. Mbappé ugyanígy kezdte, aztán láttuk, hogy 19-20 évesen már hogyan viselkedett/viselkedett. Bár neki volt egy ilyen "példaképe" Neymar személyében.

Egyetértek. Talán Xavi nem az a karakter aki megzaboláz bárkit, az inkább Puyol.
És hát, én azt a faktort még nem is látom a srácban, ami indokolná , hogy Messivel mérjük össze. Nagy kincs lehet, a maga helyén, de más világ.
Mbappe esete is érdekes, ha elkerül Madridba, nagy karrierje lehet, mint csatár, nem mint új Ronaldo. Az a helyzet, hogy odaát jobbak abban , hogy formáljanak sztárokat a csapat érdekeihez.

Xaviban is bőven megvan ez a faktor, csak más típusú mint Puyol. Xavinak inkább a tekintélye volt nagy. Tisztelték a játékosok, példát mutatott és ezért volt jó kapitány. Ramos például lehet, hogy kikel magából, űzi a társait, de fejben nagyon gyenge, ez pedig komoly negatívum. Amikor Messi és Luis Enrique között kitört a balhé, azt is ő simította el, jelenleg nincs a csapatban olyan ember akin példát tudna mutatni és helyretenni, ha Fati egy kicsit elszállna. Messiről például nem tudom elképzelni, hogy akár csak félrehívná és beszélne kicsit a fejével.
Hasonló szituval tényleg Mbappét lehetne idevenni és nem lenne jó, ha Fati is ilyen irányba indulna el, ugyanakkor még nem lehet róla se egyértelműen kijelenteni, hogy a jövő egyik legnagyobb játékosa lesz. Még nagyon fiatal, pozitív és negatív irányba is elindulhat teljesítményben és fejben egyaránt, bár az, hogy saját nevelés talán előny az utóbbi szempontból.

[Peter]

Sokkal inkább meg kell adni a fiataloknak a lehetőséget, esélyt, mint az x.-edik - de minimum ÖTÖDIK - éve fizikálisan, mentálisan és morálisan folyamatosan romló, szétcsúszó Piqué, Alba, Busi, SR kvartettnek újra és újra....

[ALEXDP]

Ansu Fati a mai naptól már hivatalosan is az első csapat játékosa. A kivásárlási ára 170 millió euróról 400 millióra euróra emelkedett.

Remélem megkapja a 9-est.

Én még egy kicsit tartok egyelőre a sráctól. Nagyon fiatal még, és volt itt egy szinte példa nélküli szezonja (talán csak Messi volt ígéretesebb), ennek ellenére jelenleg vigyáznék vele. Főleg, hogy itt már mindenki a kezdőbe követeli.
Bár amitől jobban félek, hogy ki fog nyílni a csipája és nagyobb arca lesz mint kellene, a csapatban pedig egyelőre nincs olyan ember (és nem is tűnik úgy hogy a közeljövőben lesz) aki helyretenné. Ha mondjuk jönne egy Xavi edzőnek (nyilván távolról sem biztos, de egyelőre ő van csak valamennyire képben) valószínűleg tudná kezelni, de egy ily ilyen Setien-félétől ezt ne várjuk. Mbappé ugyanígy kezdte, aztán láttuk, hogy 19-20 évesen már hogyan viselkedett/viselkedett. Bár neki volt egy ilyen "példaképe" Neymar személyében.

Egyetértek. Talán Xavi nem az a karakter aki megzaboláz bárkit, az inkább Puyol.
És hát, én azt a faktort még nem is látom a srácban, ami indokolná , hogy Messivel mérjük össze. Nagy kincs lehet, a maga helyén, de más világ.
Mbappe esete is érdekes, ha elkerül Madridba, nagy karrierje lehet, mint csatár, nem mint új Ronaldo. Az a helyzet, hogy odaát jobbak abban , hogy formáljanak sztárokat a csapat érdekeihez.

[Chino]

Ansu Fati a mai naptól már hivatalosan is az első csapat játékosa. A kivásárlási ára 170 millió euróról 400 millióra euróra emelkedett.

Remélem megkapja a 9-est.

Én még egy kicsit tartok egyelőre a sráctól. Nagyon fiatal még, és volt itt egy szinte példa nélküli szezonja (talán csak Messi volt ígéretesebb), ennek ellenére jelenleg vigyáznék vele. Főleg, hogy itt már mindenki a kezdőbe követeli.
Bár amitől jobban félek, hogy ki fog nyílni a csipája és nagyobb arca lesz mint kellene, a csapatban pedig egyelőre nincs olyan ember (és nem is tűnik úgy hogy a közeljövőben lesz) aki helyretenné. Ha mondjuk jönne egy Xavi edzőnek (nyilván távolról sem biztos, de egyelőre ő van csak valamennyire képben) valószínűleg tudná kezelni, de egy ily ilyen Setien-félétől ezt ne várjuk. Mbappé ugyanígy kezdte, aztán láttuk, hogy 19-20 évesen már hogyan viselkedett/viselkedett. Bár neki volt egy ilyen "példaképe" Neymar személyében.

[Samper]

Végre nem csak a szomszéd rétjén látunk zöldet. Ideje volt, hogy rendes szerződést kapjon.

[roy69]

Ansu Fati a mai naptól már hivatalosan is az első csapat játékosa. A kivásárlási ára 170 millió euróról 400 millióra euróra emelkedett.

Remélem megkapja a 9-est.

22-es mezt kapta. Talán mégis érkezik egy kilences? (Depay)

[fanbarca]

Ansu Fati a mai naptól már hivatalosan is az első csapat játékosa. A kivásárlási ára 170 millió euróról 400 millióra euróra emelkedett.

Remélem megkapja a 9-est.

[drobika]

Rég szurkoltam annyira valakiért mint ezért a gyerekért. Remélem, hogy nem olyan sorsra jut, mit itt néhány tehetség, nem megy kölcsönbe vagy vált klubot, mint a másik nagy reménység, aki most partvonalra kerül.
Fizikumilag még nyilvánvalóan kell erősödnie, de ez alkati kérdés is. Gyors,jól cselez és mer önállóan is csinálni valamit. Csak nehogy az legyen, hogy a kötelező ezer / meccs db.passz rá is hasson Egy jó Dembelé a masik oldalon volna az ,, én álmom ,, persze lehet, hogy hülyeség

[Samper]

Amint egy kis pénzhez jut a Club, rendes szerződést kell neki adni. És nem Messihez hasonlítgatni, aki más tipus, hanem mondjuk Villahoz.

[Messidona10]

https://youtu.be/B3-3658KefI?t=100
Azért az a passz jobb külsővel... Mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne, ahogyan kiugratja Messit. Élmény nézni ezt a srácot!

[bence0330]

Bojannál észrevehető volt már a 07/08-as szezonban hogy nehezen bírja a nyomást fejben, utána Pep parkolópályára tette, képességekben abszolút top szint lett volna a srác.
Fati egy arrogáns és pimasz gyerek, jó képességei vannak, szép pálya állhat előtte de sosem lesz olyan jó mint Messi. Ami pozitívum hogy nálunk fejlődik és egyenlőre nem úgy néz ki hogy Mbappéhoz hasonlóan elkallódik.

Szerintem úgy van, ahogy korábban írta valaki, a jelenlegi mezőnyből ő áll a legközelebb egy jövőben Messihez. De persze ettől még nem lesz az (nem lehetetlen, de azért nem túl sok esély van rá) Szerintem inkább egy Neymar szintű pályája lehet inkább, ha jól alakulnak a dolgok, talán habitusban is közelebb állnak egymáshoz.
Annyit hozzátennék, hogy ugyan pimasz, de inkább az ellenféllel szemben, legalábbis az eddig általam látottak alapján azért alázatos is a csapattal szemben. Persze lehet, hogyha igazán befut, akkor más lesz a helyzet.

[Barca_10]

Bojannál észrevehető volt már a 07/08-as szezonban hogy nehezen bírja a nyomást fejben, utána Pep parkolópályára tette, képességekben abszolút top szint lett volna a srác.
Fati egy arrogáns és pimasz gyerek, jó képességei vannak, szép pálya állhat előtte de sosem lesz olyan jó mint Messi. Ami pozitívum hogy nálunk fejlődik és egyenlőre nem úgy néz ki hogy Mbappéhoz hasonlóan elkallódik.

[LG]

Bojannal kapcsolatban nem értek egyet, főleg nem a gólerősség részével. Az utánpótlásban rekordokat döntögetett, a felnőtteknél pedig hasonló lendülettel robbant be 07/08-ban, mint most Fati. Nála 08/09-ben ment félre valami...

Messihez hasonlítás: Nem bántani akarom Fatit, mert a jelenlegi mezőnyben tényleg neki lehet a legnagyobb esélye, hogy megközelítse az argentint, de ő max. szegényember Messije lehet. Messi már akkor is más szint volt, a mozgása, a labdakezelése, robbanékonysága teljesen egyedi tehetséggé tette.

[bence0330]

Hát igen, ebben a spanyol gálában messze a legnagyobb részt vállalta. Szerintem simán lehet a 17 éves Messihez hasonlítani, pont ugyanazt játsszák, csak a másik oldalról. Hasonló tempó, hasonló robbanékonyság, gyorslábú cselek, ugyanúgy jönnek befelé és csavarják el a hosszúba szinte rutinszerűnek feltüntetve a lövéseiket. Szerintem össze sem lehet hasonlítani képességekben az előző 10 év "Új Messi"-jeivel. Bojan, Tello, Munir? Közük nem volt képességileg és gólerőben ehhez a sráchoz. Ő már most az, mint Messi volt akkor. Kérdés persze, mi lesz belőle, ez rajta és a menedzselésén múlik majd csak... simán lehet Neymar szintjű karrierje, sőt, inkább azt tartanám a meglepőnek, ha nem lenne meg legalább az a szint. És nagyon fontos lenne, hogy a következő évben az ő nevét már skandálják, ahogy itt is írta valaki.
Ha Griezmann játszik majd helyette megint, akkor szerintem szervezett közösségi szinten verhetjük majd a fejünket a falba.

[Gaillard]

Igen, ők az utánpótlásban elért eredmények kapcsán voltak nagy(obb) tehetségnek elkönyvelve, míg Fati igazából a felnőtt csapatban történt debütálásával vívta ki a komolyabb figyelmet, mert senki sem várt ilyen fantasztikus érkezést tőle a felnőtt mezőnyben.

Mindenki ráugrott a Messi párhuzamra , pedig nem a kvalitásokra, stílusra céloztam, hanem a hasonló "aha" élményre, amit a bemutatkozásuk kiváltott.
Fati teljesen más karakter, viszont mindkettő fiatalon nagyon bátor és jó döntéseket hoz(ott) a pályán és merészen játszik, ami eddig eredménnyel is párosult.
Szerintem Fatiban megvan az a plusz, hogy nagyon jó játékos legyen, talán a mentális oldal az, ami majd megadja a kérdésekre a választ, azaz huzamosabban, folyamatosan fejlődve el tud-e jutni a képességeinek totális kiaknázásához, illetve kérdéses még az, hogy mennyire kell beleerősödnie a mezőnybe, ami még nem megy a koordinációjának a kárára. Messinél egyértelmű volt, hogy a vézna fiúból egy fajta alacsony izomgolyóvá fejlődve nem hátráltatta a teljesítményét, sőt ..., míg Fatinál például ez nem biztos, hogy egyenesen arányos folyamat.


quote=LG post_id=1161543 time=1599467383 user_id=290]

Szerintem utoljára Messinél lehetett hasonlót látni, mert ennek a srácnak a góljai, megoldásai élményszámba mennek a felnőtt mezőnyben és nem egy 17 éves srácra vallanak.
Nála szerintem a fizikális paraméterek (bele erősödik a mezőnybe) és a mentális tényezők lesznek a döntőek, hogy milyen magasra emelkedik, de sokkal többet látni elsőre benne, mint az általad felsorolt korábbi tehetségeknél.

Komolyan nyomta, lehet belőle valami, de azért nagyon nagyon óvatos lennék a jelzőkkel, pláne az elvárásokkal...

Az utóbbi 15 évbe egy tucat ilyen kölyköt láttunk akik jól kezdtek, megindult a hype vonat aztán pár év múlva beszürkültek egy közép csapatba.

Bojan, dos Santos, Valiente, Muniesa, Tello, Munir stb.

Szerintem azért G. dos Santos és főleg Bojan hasonló szintű tehetségek voltak. Aztán mindkettő kipukkadt más-más dolgok miatt. Bojannál azt érzem, hogy egy kicsit Pep keze is benne volt a dologban. Rijkaardnál kicsattant az önbizalomtól srác, vérbeli csatárként támadta a kaput, a helyzeteit is jól használta ki. Aztán jött Pep és a mellőzés, a fiú önbizalma pedig olyan mélyre lett ásva, hogy többé nem is találta meg. Nem akarom persze az egészet Guardiola nyakába varrni, mert Bojan mentális gyengesége is kellett hozzá, hogy ennyire összetörjön, de ha marad Rijkaard, van egy olyan edző jön, aki számol vele, el tudom képzelni, hogy egészen máshogy alakul a pályafutása.

Ezért sem mindegy, hogy Fatit hogyan építi fel a klub. A játékoson is nagyon sok múlik természetesen, de főleg az ilyen fiataloknál a klubon is. Rijkaard nem volt egy taktikai zseni, de a fiatalok be- és felépítését remekül csinálta, nem hiába mondta el Iniesta és Messi is, hogy mennyit köszönhetnek neki. Az előzetes várakozások szerint Koeaman is jól bánik fiatalokkal, szóval reménykedhetünk. De azért félek, hogy innen-onnan jönni fog rá a nyomás, hogy nagy öregeket és 100+ milliós sztárokat erőltesse be a csapatba.

De nem Messi, nem (brazil) Ronaldo, nem Neymar stb. Amúgy elég élénken él bennem Ronaldo, nem csak a Barcelonából és szerintem Ő Messinél is jobb volt, de mindegy, összehasonlítani úgysem lehet. A lényeg, hogy nem ehhez a 3-4 emberhez kell hasonlítani, rajtuk kívül azért vannak még csatárok

Szerintem Neymart sem kéne Messivel és Ronaldoval (sem a brazillal, sem a portugállal) egy lapon említeni. Hype-ban és marketingben felér ugyan hozzájuk, a pályán mutatott teljesítményben mindig alattuk maradt. Az ő szintje nem is gondolom, hogy elérhetetlen lenne Fatinak, a kapu előtt pl. már most sokkal tökösebbnek tűnik.
[/quote]

[Peter]

Ansu Fati az Ansu Fati....nem hinném, hogy akarna ő bárkire hasonlítani....és mi se keressünk benne senkit....Ő Fati és kész....
Örüljünk neki, bízzunk benne és drukkoljunk neki és a csapatnak....!

[pep71]

https://mobile.twitter.com/LSComps/stat ... 7229570048

Simán kezdőnek kellett volna lennie már tavaly, ő nem csak Messi-nek passzol, hanem mer és tud cselezni is meg lőni is.
Remelem idén nem Griezmann fog játszani helyette..ez a lautaro is hol ér 85-t, interből nem
Tud kitűnni, nem is egy gólzsák, full csőd lenne .
Fati sokkal nagyobb tehetség.

[LG]

Szerintem utoljára Messinél lehetett hasonlót látni, mert ennek a srácnak a góljai, megoldásai élményszámba mennek a felnőtt mezőnyben és nem egy 17 éves srácra vallanak.
Nála szerintem a fizikális paraméterek (bele erősödik a mezőnybe) és a mentális tényezők lesznek a döntőek, hogy milyen magasra emelkedik, de sokkal többet látni elsőre benne, mint az általad felsorolt korábbi tehetségeknél.

Komolyan nyomta, lehet belőle valami, de azért nagyon nagyon óvatos lennék a jelzőkkel, pláne az elvárásokkal...

Az utóbbi 15 évbe egy tucat ilyen kölyköt láttunk akik jól kezdtek, megindult a hype vonat aztán pár év múlva beszürkültek egy közép csapatba.

Bojan, dos Santos, Valiente, Muniesa, Tello, Munir stb.

Szerintem azért G. dos Santos és főleg Bojan hasonló szintű tehetségek voltak. Aztán mindkettő kipukkadt más-más dolgok miatt. Bojannál azt érzem, hogy egy kicsit Pep keze is benne volt a dologban. Rijkaardnál kicsattant az önbizalomtól srác, vérbeli csatárként támadta a kaput, a helyzeteit is jól használta ki. Aztán jött Pep és a mellőzés, a fiú önbizalma pedig olyan mélyre lett ásva, hogy többé nem is találta meg. Nem akarom persze az egészet Guardiola nyakába varrni, mert Bojan mentális gyengesége is kellett hozzá, hogy ennyire összetörjön, de ha marad Rijkaard, van egy olyan edző jön, aki számol vele, el tudom képzelni, hogy egészen máshogy alakul a pályafutása.

Ezért sem mindegy, hogy Fatit hogyan építi fel a klub. A játékoson is nagyon sok múlik természetesen, de főleg az ilyen fiataloknál a klubon is. Rijkaard nem volt egy taktikai zseni, de a fiatalok be- és felépítését remekül csinálta, nem hiába mondta el Iniesta és Messi is, hogy mennyit köszönhetnek neki. Az előzetes várakozások szerint Koeaman is jól bánik fiatalokkal, szóval reménykedhetünk. De azért félek, hogy innen-onnan jönni fog rá a nyomás, hogy nagy öregeket és 100+ milliós sztárokat erőltesse be a csapatba.

De nem Messi, nem (brazil) Ronaldo, nem Neymar stb. Amúgy elég élénken él bennem Ronaldo, nem csak a Barcelonából és szerintem Ő Messinél is jobb volt, de mindegy, összehasonlítani úgysem lehet. A lényeg, hogy nem ehhez a 3-4 emberhez kell hasonlítani, rajtuk kívül azért vannak még csatárok

Szerintem Neymart sem kéne Messivel és Ronaldoval (sem a brazillal, sem a portugállal) egy lapon említeni. Hype-ban és marketingben felér ugyan hozzájuk, a pályán mutatott teljesítményben mindig alattuk maradt. Az ő szintje nem is gondolom, hogy elérhetetlen lenne Fatinak, a kapu előtt pl. már most sokkal tökösebbnek tűnik.

[sansz]

Tényleg leg nagyon jó Fati, de tartok tőle, hogy túl korán és túl hirtelen került be a mélyvízbe. Ebből lehet persze egy Messi -szerű karrier, de lehet, hogy túl korán kiég, vagy elszáll vele a ló. Most kéne igazán egy olyan vezető (edző, elnők), aki odafigyel rá, hogy 25 évesen ne legyen kiégett sztár, vagy egy primadonna.
Szurkolok neki nagyon!

már rálépett az útra.... a "sztármenedzser" beújítása nem éppen szerénységre vall.

Tényleg felesleges Messizni, semmi köze hozzá. Féle ne értsetek, jó, hogy itt van, lendületes, bátor, éretten játszik, jó kis csatár. De nem Messi, nem (brazil) Ronaldo, nem Neymar stb. Amúgy elég élénken él bennem Ronaldo, nem csak a Barcelonából és szerintem Ő Messinél is jobb volt, de mindegy, összehasonlítani úgysem lehet. A lényeg, hogy nem ehhez a 3-4 emberhez kell hasonlítani, rajtuk kívül azért vannak még csatárok, megvan Fatinak is a helye, örüljünk, hogy egyelőre itt van. Én csodát nem várok tőle, de megfogja termelni a maga góljait és ez a lényeg. Szerintem tökmindegy hány éves, nem olyannak tűnik akiből primadonna lesz, inkább egy szorgos jómunkásember. Bevállalja egy az egyben a cseleket, de azért nem egy cselgép. Szerintem pont ezt ellensúlyozza a hozzáállásával, ha rá tudja lőni, ő megteszi és ebben mindig van veszély (társaival ellentétben nem az a fő prioritás, hogy Messinek visszapasszoljon).
Az, hogy ki a menedzsere, tök mindegy. Nem biztos, hogy most a Messi-családban jobb helyen lett volna. A menedzsereknek meg az a dolguk, hogy keményen képviseljék a játékost.

[mess2009]

Tényleg leg nagyon jó Fati, de tartok tőle, hogy túl korán és túl hirtelen került be a mélyvízbe. Ebből lehet persze egy Messi -szerű karrier, de lehet, hogy túl korán kiég, vagy elszáll vele a ló. Most kéne igazán egy olyan vezető (edző, elnők), aki odafigyel rá, hogy 25 évesen ne legyen kiégett sztár, vagy egy primadonna.
Szurkolok neki nagyon!

már rálépett az útra.... a "sztármenedzser" beújítása nem éppen szerénységre vall.

[fanbarca]

Egy gond van még vele, hogy ha tényleg olyan magas szintre jut, akkor ha a Barcelonában nem veszik körül olyan játékosok, akikkel a legnagyobb célok garantálhatóak, úgy simán dobbanhat más csapathoz és nem itt fogja a teljes karrierjét kitölteni, mint Messi.

Azért eléggé túlzó ez. A Barca évek óta ott van folyamatosan a legjobb 8 csapat között, most valóban nagy gáz van, de jön az elnökválasztás, illetve Fati amúgy sem feltétlenül az elkövetlezendő 1-2 évben akarja agyonnyerni magát (Messival ellentétben, akinek nincs már sok ideje), hisz ő alapvetően még mindig a jövő embere. Nem szabad ennyire borulátónak lenni, emberek!

[Sinya22]

Szerintem meg egyáltalán nem kell sem Messihez,sem senkihez hasonlítani,és arról beszélni,hogy mi lesz 10 év múlva,meg hogy itt fog e még focizni 30 évesen. Jelenleg a miénk,és ez a 17 éves gyerek komolyabb tapasztalat nélkül bizonyítja,hogy kell vele számolni,és nem évek múlva,hanem most is. Beszéltünk egy csomót a nyáron,hogy kik lehetnek a nyerőemberek az "új barcában". Coutinho,Dembelé,Griezmann, új igazolás. Simán lehet,hogy Fati lesz, ha megkapja a lehetőséget. Amitől tartok,hogy kezdünk kicsit sokan lenni. Messi,Griezmann,Suarez/Depay, Trincao,Coutinho,Fati. És akkor még írjuk ide Dembelét is,mert bár kevés esély van rá,de lehet vége a sérüléses időszaknak. Kicsit bőség zavara lesz,Griezmann szerintem maga is jobban járna,ha menne, de nem fog.

[Subinho]

Tényleg leg nagyon jó Fati, de tartok tőle, hogy túl korán és túl hirtelen került be a mélyvízbe. Ebből lehet persze egy Messi -szerű karrier, de lehet, hogy túl korán kiég, vagy elszáll vele a ló. Most kéne igazán egy olyan vezető (edző, elnők), aki odafigyel rá, hogy 25 évesen ne legyen kiégett sztár, vagy egy primadonna.
Szurkolok neki nagyon!

[Gaillard]

Egy gond van még vele, hogy ha tényleg olyan magas szintre jut, akkor ha a Barcelonában nem veszik körül olyan játékosok, akikkel a legnagyobb célok garantálhatóak, úgy simán dobbanhat más csapathoz és nem itt fogja a teljes karrierjét kitölteni, mint Messi.

[Gaillard]

Szerintem utoljára Messinél lehetett hasonlót látni, mert ennek a srácnak a góljai, megoldásai élményszámba mennek a felnőtt mezőnyben és nem egy 17 éves srácra vallanak.
Nála szerintem a fizikális paraméterek (bele erősödik a mezőnybe) és a mentális tényezők lesznek a döntőek, hogy milyen magasra emelkedik, de sokkal többet látni elsőre benne, mint az általad felsorolt korábbi tehetségeknél.

Komolyan nyomta, lehet belőle valami, de azért nagyon nagyon óvatos lennék a jelzőkkel, pláne az elvárásokkal...

Az utóbbi 15 évbe egy tucat ilyen kölyköt láttunk akik jól kezdtek, megindult a hype vonat aztán pár év múlva beszürkültek egy közép csapatba.

Bojan, dos Santos, Valiente, Muniesa, Tello, Munir stb.