Bajnokok Ligája & Európa Liga

[palesz77]

Gondolom a játék lényege hogy én példaként bemondom az öreg Fergusont, amire jön a válasz hogy 25 (?) év alatt nyert 2 BLt azok is elég mákosak voltak.

Annyi a játék lényege, hogy olyan dolog van elvárva tőle, és olyan miatt van megszólva, ami szó szerint egyik "top edzőnek" se sikerült az elmúlt bő 30 évben tudtommal. Ha a BL kiesés egy kiemelkedő edző mérvadója, akkor nincs top edző Zidaneon kívül, ahogy recrea is írta.

Megkapta az erőforrásokat, csak úgy mint kb az összes nagy klub edzője - nem költött mindenki ennyit, de nem egy csapat megtehette volna szerintem, köztük mi is -, vagy ahogy a City korábbi edzői is. Trófeákban és játékban viszont szerintem elég kiemelkedő szintet hoz a megszokotthoz képest. Most olvastam amúgy pl pont, amikor fel volt emlegetve mennyit költött 2009 óta, hogy a MU konkrétan ez alatt az időszak alatt többet szórt el, és mondanom se kell, mennyivel kisebb eredménnyel.

Nyilván nem a földre szállt isten, közel sem. Szimplán én nem értek egyet azzal, hogy az ő edzői mivolta azon áll vagy bukik, hogy a VAR lesnek fúj-e valamit, vagy hogy Llorente idén vagy jövőre lövi ezt a gólt - a szabályok szerint jövőre ez már szabálytalan lett volna ugyanis -, stbstb. Klopp is eszméletlen jó munkát rakott le az elmúlt években, mégse mutatkozott ez meg még trófeákban.

[johdepp]

Lehet hogy nem játszott űr focit a Real, de nyertek.

Azt senki nem vitatja, hogy nyert a Madrid 3 BL-t, de azt sem kéne elfelejteni, mennyi véleményes kiállítás, tizenegyes, meg egy flottányi teherhajóra fel nem férő szerencse körzejátszott abban. Nem rossz edző Zidane, de az életben annyi mákot sorozatosan, évről-évre egy csapatot segíteni még nem igen láthattunk addig, meg szerintem hosszú ideig nem is fogunk látni.
Ha Pepnek fele annyi szerencséje lett volna, mint Zizounak, akkor egymás után négy BL-t nyert volna a Barcával. Csak kétszer kellett volna máshogy pattannia a labdának, vagy a bírónak nem kellett volna tévesen befújni kezezést Bojan gólja előtt, aztán teljesen más lehetne minden.

Hatalmas nagy plusz egy!

[Barcelonista1899]

Azért nem fogok elájulni Zidane csapatától. A folyamatos mák mellett tolták őket rendesen a nehezebb pillanatokban. Lesgól az Atleti ellen a 16-os döntőben, 17-ben a Bayern ellen nem egy lesgól, Casemiro bármit megtehetett, semmiért sem állították ki, Vidalt ellenben igen, 18-ban utolsó perces véleményes büntető a Juve ellen. Ami pedig a szerencsét illeti, 16-ban Griezmann büntetőt hibázott a döntőben, egy évvel később a Bayern lejátszotta őket, de Lewandowski mindent kihagyott, Rafinha félpályánál eladta a labdát, Ulreich ajándékozott egy gólt Benzemának, 18-ban Salah pont ellenük sérült le, Kariusról pedig ne is beszéljünk. Kétszer beáldozták a bajnoki szezont, Leganes szintű csapatok játszották le őket, Ronaldo vagy pihent a BL-re vagy Pátkai Máté szinten játszott. Igen, tudom, a 17-es bajnoki cím, amikor a gólvonalt egy méterrel átlépő labdánk nem ért gólt a Betis ellen, a Villareal 2x kézilabdázott és nem kaptunk büntetőt, a Malaga ellen 2 gólt elvettek, holott nem volt les egyik sem, illetve 2 büntetőt nem kaptunk meg és végül 0-0 lett a meccs, hirtelen ez a három ugrott be, de a Squawka is lehozta, hogy a tévedések nélkül bőven bajnokok lettünk volna. Nem mellesleg, valamilyen rejtelyes oknal fogva a Real Madrid javára mindig tévedtek a történelem során. Minden csapat javára tévedtek, de csak a Real Madrid javára folyamatosan. A futball szégyene hogy zsinórban 3x BL-t nyertek, és persze valahol a többi csapat kritikája is. Nálam az a csapat nem korszakos, amelyiket ennyiszer lejátszottak a pályáról, illetve hazai fronton meglehetősen gyengék voltak. Korszakos a Guardiola csapat volt, nem ők.

[recrea]

Recrea, te se vagy kevésbé elfoglalva a franciával mint a madridisták Peppel.

Ez baromság. Kb. tízszer hoztam eddig elő a nevét, sosem írtam rosszat róla, azon kívül, h dobta neki a gép a 3 BL-t.

EV topikban pl kifejezetten dicsértem őt, mikor valaki taktikailag lehülyézte, gondolom kimaradnak hsz-ek az olvasásodban. Én top 5 focistának tartom Zidanet, nagyon kevesen tudták azt, amit ő tudott és abszolút elismerem szerepét a Real BL győzelmében, edzésen sztem még mindig megcsinálja azt, amit a legtöbb játékosa én rajta meg Ronaldon nőttem fel, nem kell bemutatni. Sosem szurkoltam neki, mert én mindig is brazil fan voltam.

Pepet ezek zsigerből utálják, mert agyonverte őket, többször, sokszor, annyiszor, amennyiszer előtte összesen senki, és ez furcsa volt a magas székből nekik, eltelt 10 év és még mindig (a szutykos 3 BL ellenére) felriadnak álmukban, ha megjelenik. És azt is elmondom, h most is agyonverné őket ezzel a Barcával, mert tudja, h kell nyerni, motiválni, stb.

Ha valaki véletlenül olvassa, amit írok, akkor azt is tudja, h egyáltalán nem a szívem csücske Pep, kifejezetten nem az, de ha össze kéne hasonlítani a franciával, akkor azt mondom, ahogy Zidane háromszoros BL győztes, azokkal a lapokkal Pep hatszoros lenne mert csak egy sokkal magasabb erő mentette meg a világot attól, h velünk nem négyet nyert sorozatban, annyira kimagaslott az a csapat, nemcsak a mezőnyből, de a történelemben is. Egy lapon emlegetni Zidane madridjával sértő ránk nézve...mondjuk az ég világon senki nem is teszi ezt meg

[Nero.]

Gondolom a játék lényege hogy én példaként bemondom az öreg Fergusont, amire jön a válasz hogy 25 (?) év alatt nyert 2 BLt azok is elég mákosak voltak.

És ez valahol jogos is, csakhogy Guardiola még Mourinhonál is nagyobb hype-al, magasabb fizetéssel, vastagabb pénztárcával, és még több beleszólással a klub életébe érkezett meg a Bayernhez és a Cityhez. Ráadásul a Bayern egy brutálisan erős (előző évben sima tripa) csapat volt, de a Citynek Pellegrinivel és Mancinivel is megvolt a bajnokság. Guardiolát mindkét helyre a BL miatt hozták, és most már sokadjára hasal el.

Egyébként érdekes hogy Zidane mennyire levan húzva. 2.5 év alatt 3BL, megvolt neki a bajnokság is, plusz még egy raklap “egyéb” trófea. A tizediknél is ott volt mint másod edző.

Lehet hogy nem játszott űr focit a Real, de nyertek. Egy edzőnek nem csak az a feladata hogy jól be gyakoroltassa a figurákat, támadásokat, hanem hogy olyan mentális állapotba küldje fel a fiait hogy ne hibázzanak. Ennek valószínűleg köze van ahhoz hogy Zizou alapembere volt a galaktikus Realnak és a VB győztes francia csapatnak.

Recrea, te se vagy kevésbé elfoglalva a franciával mint a madridisták Peppel.

Már a múltkor is leírtam, Pep egy top 5 edző, de semmi olyasmi ami földöntúli lenne.

[MessiNeymarSuarez]

hiszen a bajnokságok és az egymás elleni eredmény nem számít.

Nem biztos az. Ha ők nyernek, számít.

Ez mindig változik.Van amikor a Királykupa a legfontosabb trófea

[Cestus]

hiszen a bajnokságok és az egymás elleni eredmény nem számít.

Nem biztos az. Ha ők nyernek, számít.

[davi10]

Kik az elmúlt 30 év legjobb edzői?

Toronymagasan Zidane az első, hiszen 3 BL-t nyert, aztán Mourinho, mert ő 2-őt nyert az elmúlt 10 évben, aztán CR, mert az EB döntőben győzelemre vezette a portugálokat, utána azok, akik egy BL-t nyertek az elmúlt 10 évben, aztán következnek a többiek, Pep, Heynkes, AF, Wenger, VdB, Lőw, Carlo, van Gaal, kicsit lemaradva a full vesztesek: Simeone, Allegri, Conte, Robson, Lippi, Aragonés, Scolari, stb.

Azon német, spanyol középcsapatok edzői, ahol focira nagyon emlékeztető játékot játszanak....nos, ők valójában nem is edzők.

Ha idén mi nyerjük a BL-t, akkor EV felkúszik szorosan Zidane mögé.

Hibátlan érvelés, mindössze 2 észrevételem van:

1. Mourinho csak 1 BL-t nyert az elmúlt 10 évben.

2. EV akkor fog felkúszni Zidane mögé, ha 3 BL-t nyer sorozatban, sőt igazából akkor se, hiszen Zidane-nak hamarabb volt meg. 4 BL-lel talán egy lapon lehet említeni a 2-t, hiszen a bajnokságok és az egymás elleni eredmény nem számít.

[recrea]

De egyébként Guardiolának ez volt zsinórban a hatodik vagy a hetedik BL kiesése, ezen nem lehet mit megmagyarázni.

Kik az elmúlt 30 év legjobb edzői?

Toronymagasan Zidane az első, hiszen 3 BL-t nyert, aztán Mourinho, mert ő 2-őt nyert az elmúlt 10 évben, aztán CR, mert az EB döntőben győzelemre vezette a portugálokat, utána azok, akik egy BL-t nyertek az elmúlt 10 évben, aztán következnek a többiek, Pep, Heynkes, AF, Wenger, VdB, Lőw, Carlo, van Gaal, kicsit lemaradva a full vesztesek: Simeone, Allegri, Conte, Robson, Lippi, Aragonés, Scolari, stb.

Azon német, spanyol középcsapatok edzői, ahol focira nagyon emlékeztető játékot játszanak....nos, ők valójában nem is edzők.

Ha idén mi nyerjük a BL-t, akkor EV felkúszik szorosan Zidane mögé.

[perga]

Akkor ezek szerint az Aranycsapat sem ér semmit, mert nem nyertek VB-t? Azért ez nem így van, főleg, hogy sokszor szó szerint centiken múlik egy meccs, egy párharc, de akár egy cím is, vagy rosszabb esetben véletlen, vagy még rosszabb esetben szándékos bírói tévedésen.

Talán mindkettőtöknek igaza van, mindkét mondandó teljesen elfogadható csak kicsit mások a fő értékek, valahol a kettő között lehet az igazság!

Én is azt gondolom, ennyi pénz elköltése után, illene felmutatni egy valamire való eredményt a Bl-ben, viszont az is teljesen igaz és jogos, hajszálon múlt a City kiesése (nem a jobbik csapat jutott tovább) és vannak bajnoki sikerek stb ami azért csak jelent valamit.
Néhányunkban talán még a (tüske) is ott van amiért Guardiola lelépett anno, nehezen felejtjük a dolgot, ezért sem akkora a szimpátia, de sokan már középszerű semmilyen edzőről beszélnek, ez kicsit durva!

[palesz77]

De egyébként Guardiolának ez volt zsinórban a hatodik vagy a hetedik BL kiesése, ezen nem lehet mit megmagyarázni.

Kik az elmúlt 30 év legjobb edzői?

Mennyi komment volt itt év elején,hogy mindegy hogyan,csak húzzuk be a Bl-t ennyi év után. Most ott vagyunk még veretlenül az elődöntőben,úgy hogy nagy esély van a triplára is,és most sok a komment, hogy miért csak egyet rúgunk Manchesterben,meg ilyenek.

Érdemes megnézni, hogy kik írták ezeket. Van egy sanda gyanúm, hogy nem azok, akik most kifogásolnak bizonyos dolgokat, hanem azok, akik úgy vannak vele, hogy ez így jó ahogy van.

[Cestus]

Pedig a bajnokság reálosabb erőfelmérő, hiszen 38 meccsen kevesebb szerepe van a szerencsének és a játékvezetésnek, mint kettőn vagy egyen.

Ilyen szempontból igen, más szempontból nem. A mentális erőt, kitartást, a csapatra nehezedő nyomás kezelésének képességét jobban teszteli a BL. Ott a hirtelen halál jellegű kieséses meccseken egészen más szintű nyomással kell megküzdeniük a csapatoknak, mint a bajnokikon.

[LG]

Ez meg megint relatív. Szerintem meg igenis a végeredmény számít az életben (nem csak a fociban). Soha nem szerettem a “mi lett volna ha...” féle mondatokat.

Valverdét a következő 180/270 BL perc fogja megítélni a leginkább. Igazságos? Nem. De a végeredmény számít.

De egyébként Guardiolának ez volt zsinórban a hatodik vagy a hetedik BL kiesése, ezen nem lehet mit megmagyarázni. A másik példaként felhozott Realnak meg nem kell az 5/4et.

Akkor ezek szerint az Aranycsapat sem ér semmit, mert nem nyertek VB-t? Azért ez nem így van, főleg, hogy sokszor szó szerint centiken múlik egy meccs, egy párharc, de akár egy cím is, vagy rosszabb esetben véletlen, vagy még rosszabb esetben szándékos bírói tévedésen.

Guardiola 11 óta nem nyert BL-t, viszont bajnoki címeket hozott szép számmal, míg a Real két darabot. Pedig a bajnokság reálosabb erőfelmérő, hiszen 38 meccsen kevesebb szerepe van a szerencsének és a játékvezetésnek, mint kettőn vagy egyen.

[Sinya22]

Mennyi komment volt itt év elején,hogy mindegy hogyan,csak húzzuk be a Bl-t ennyi év után. Most ott vagyunk még veretlenül az elődöntőben,úgy hogy nagy esély van a triplára is,és most sok a komment, hogy miért csak egyet rúgunk Manchesterben,meg ilyenek. Ki érti az embereket
Játszhatnánk támadóbb focit?Igen. Biztosan ugyanitt tartanánk? Nem.

Mondjuk közben rájöttem,hogy nem is itt megy a vita,hanem EV topicban,de na

[Nero.]

Ez meg megint relatív. Szerintem meg igenis a végeredmény számít az életben (nem csak a fociban). Soha nem szerettem a “mi lett volna ha...” féle mondatokat.

Valverdét a következő 180/270 BL perc fogja megítélni a leginkább. Igazságos? Nem. De a végeredmény számít.

De egyébként Guardiolának ez volt zsinórban a hatodik vagy a hetedik BL kiesése, ezen nem lehet mit megmagyarázni. A másik példaként felhozott Realnak meg nem kell az 5/4et.

[LG]

Nagyon igaz, amit Palesz írt. Szerintem amúgy ebben nagy szerepe van a madridista propagandának, miután leestek nekik az elmúlt években a BL-ek, elhitették mindenkivel, hogy csak az számít, a bajnokság meg a szép játék nem ér semmit, az Aranylabdát meg a BL-győztes csapat legnagyobb nevének kell kapnia. Mert korábban ez abszolút nem így volt, 12-ben nem chelsea játékos lett az arabylabdás, 13-ban sem bayernes, pedig tripláztak. Meg 12-ben érdekes módon nem hitte azt senki, hogy a Chelsea a világ legjobb csapata, de pl. mikor 16-ban ők hasonlóan abszurd módon behúzták, akkor már őket annak kellett tekinteni.

Biztos vagyok benne, ha lesz olyan időszakuk, amikor a bajnokságok fognak jönni nekik, a BL-címek viszont nem, akkor hirtelen fel értékelődni a bajnoki cím.

[Messias2]

Nézel is City meccseket amúgy? Mert Laporte ez előtt a meccs előtt konkrétan tanári szezont hozott.

Ez az utolsó rész meg nekem annyira érthetetlen. Megy itt a sírás, hogy a BL gólokra adják az Aranybogyót, miközben a szurkolók tömegének ennyiből áll a siker szintén. Cruyff, Sacchi, Sir Alex, Wenger, mind kb középszerű edző lenne manapság a 2 vagy kevesebb BL címmel. Hazai siker és focira gyakorolt hatás nulla jelentőséggel bír ehhez képest.

Meg ez a Pep túl makacs. Első meccs elment rajta - és Agüeron -, de pont hogy ezerszer konzervatívabb volt mint eddig. Azon bukott ott, hogy nem jött be ez a hozzáállása, nem azon, hogy ugyanazt tolta. Bajnokságban a Pool ellen is látszott ez már idén, ott se magát idézte egyik meccsen se, csak hogy nyerjen.

EV-vel is ez lesz amúgy, ha kiesünk esetleg. Nem vagyok vele én se kibékülve nagyon, de változott eleget erre a szezonra szerintem, sok dologban jó irányba. De ennek az elismerése itt a következő 270 BL percen fog múlni csak.

Hatalmas +1!
Ha Agüero fél méterrel hátrébb áll a leshelyzetnél, akkor most meg mindenki Pep-et istenítené.
Annyira eredményekből való elemzés van jelen az emberek többségénél, hogy néha elgondolkozom, hogy egyáltalán a meccseket néznek-e, vagy csak az eredmények.com értesítéseiből próbálnak elemezni.

[Cestus]

Középszerűnek én azért nem tartom, ott van ám a legjobb jelenkori edzők között. De sajnos a BL-t mindig csak egy csapat nyerheti meg, attól még viszont nem lesz minden rossz, amit a többi edző csinál. Mindemellett én Pep-imádó sem vagyok, nem tartom kötelességemnek azt sem, hogy szurkoljak az éppen aktuális csapatának is, valamint nem gondolom, hogy minden arannyá válik, amihez hozzáér. De kétségkívül remek csapatot rakott össze Manchesterben (jó sok pénzből, igen), ott vannak a mai topcsapatok között simán. Viszont az az ész nélküli, naiv támadó darálás, amivel a PL-ben sikert ér el, a BL-ben nem működik. Amikor megláttam a kezdőjét a visszavágón (3 támadó+2 támadó felfogású kp.-s és 1 kkp. a védelem előtt), már akkor sejtettem, hogy el lesz (feleslegesen) türelmetlenkedve ez a meccs, és emiatt akár ki is esnek végül.

[palesz77]

Nem tudom mér van mindenki ennyire meglepődve, hogy kiesett a City Az rendben,hogy van 7-8 jo támadójuk, de a védelmük egy rakat hulladék. Ilyen Zinchenkokkal, meg Ottamendikkel, Laporte-okkal, max répa ligát lehet nyerni, a 8 között kb. az övék volt a leggyengusabb ha a Portot nem nézzük. A bajnokságban elég ha lőnek átl. 3-at, hogy ott legyenek az élen, és azt meg is meglövik, de tudjuk a bl más sokkal. Pep meg egyre inkább tűnik nekem egy középszerű edzőnek aki egyszer (nagyon)jó helyen volt (nagyon)jókor

Nézel is City meccseket amúgy? Mert Laporte ez előtt a meccs előtt konkrétan tanári szezont hozott.

Ez az utolsó rész meg nekem annyira érthetetlen. Megy itt a sírás, hogy a BL gólokra adják az Aranybogyót, miközben a szurkolók tömegének ennyiből áll a siker szintén. Cruyff, Sacchi, Sir Alex, Wenger, mind kb középszerű edző lenne manapság a 2 vagy kevesebb BL címmel. Hazai siker és focira gyakorolt hatás nulla jelentőséggel bír ehhez képest.

Meg ez a Pep túl makacs. Első meccs elment rajta - és Agüeron -, de pont hogy ezerszer konzervatívabb volt mint eddig. Azon bukott ott, hogy nem jött be ez a hozzáállása, nem azon, hogy ugyanazt tolta. Bajnokságban a Pool ellen is látszott ez már idén, ott se magát idézte egyik meccsen se, csak hogy nyerjen.

EV-vel is ez lesz amúgy, ha kiesünk esetleg. Nem vagyok vele én se kibékülve nagyon, de változott eleget erre a szezonra szerintem, sok dologban jó irányba. De ennek az elismerése itt a következő 270 BL percen fog múlni csak.

[szbsz]

Nem tudom mér van mindenki ennyire meglepődve, hogy kiesett a City Az rendben,hogy van 7-8 jo támadójuk, de a védelmük egy rakat hulladék. Ilyen Zinchenkokkal, meg Ottamendikkel, Laporte-okkal, max répa ligát lehet nyerni, a 8 között kb. az övék volt a leggyengusabb ha a Portot nem nézzük. A bajnokságban elég ha lőnek átl. 3-at, hogy ott legyenek az élen, és azt meg is meglövik, de tudjuk a bl más sokkal. Pep meg egyre inkább tűnik nekem egy középszerű edzőnek aki egyszer (nagyon)jó helyen volt (nagyon)jókor

[Cestus]

de valami még hiányzik az igazi áttöréshez.

Szerintem az ész és a tudatosság hiányzik onnan. A Cityre hajlamosak vagyunk a Pepbarca reinkarnációjaként gondolni, de én bármikor látom őket focizni, inkább egy tisztességes iparosmunkát látok. Látványosan játszanak, támadó szellemben, mennek a gyors, egyérintős passzok, futnak, mint az őrült, de valahogy hiányzik az egész mögül a kontroll, a tudatosság, ami nálunk most is megvan, de Pep alatt is megvolt. Amikor a Pep-csapatot néztem, nekem mindig az volt a benyomásom, hogy a játékosok kollektíve tudják, mit miért tesznek, hogy mikor kell bepörgetni a játékot, mikor kell lassítani, mikor kell altatni, és utána egy váratlan húzással összeomlasztani az ellenfelet. Ehhez szükség volt egy olyan játékosgárdára, akik ésszel fociztak. A Citynél ezt én nem látom, pedig vannak nagy játékintelligenciával megáldott focistáik, de valahogy csapatszinten én úgy érzem, ez nem áll össze. És a foci, amit a BL-ben évről-évre bemutatnak, borzasztóan naiv. Én speciel nem szeretném, hogy mi így játszunk, mert látványosnak látványos a játékuk, de ostoba is mellé. Nem mondom, hogy az az igazi királyság, amit mi jelenleg csinálunk, de szerintem a jó játék és a naivitás sem jár feltétlenül kéz a kézben, pl. a Lucho-féle triplázó csapat úgy játszott pofásan, hogy ez a tudatosság is ott volt mellette. Vagy a mostani Ajax is ilyen.

Na, szerintem ez hiányzik onnan. De az is lehet, hogy csak Messi.

[Nero.]

Az lehet, hogy a Pool május 5. én játszik a Newcastlel aztán 2 nap múlva 7.-én ellenünk a visszavágót? Mindenesetre elég érdekes lenne, pláne hogy a castle a bentmaradásért fog játszani.

Ráadásul Benítez az edző a szarkáknál. Ha már szarka akkor lehet hogy idén pont ez lesz a Pool veszte hogy a végén nem fogják bírni a kettős terhelést, ráadásul a pad idén is rövid és tradíciónálisan kifulladnak az utolsó hetekre mindig.

Nagyon sok minden szól mellettünk, könyörgöm rántsuk be ezt a BLt és a triplát, gyógyír lenne az elmúlt 3 évre Attól függetlenül hogy volt 2 hazai duplánk, nekem recés kés volt a gyomorba ez a 3 Real BL.

[szbsz]

Az lehet, hogy a Pool május 5. én játszik a Newcastlel aztán 2 nap múlva 7.-én ellenünk a visszavágót? Mindenesetre elég érdekes lenne, pláne hogy a castle a bentmaradásért fog játszani.

[miro.]

Pepet azért hibáztatom hogy Laporte-Kompanyval ment ki.
Szerintem a Stones-Otamendi sokkal jobb.

[Messias2]

Mondjuk én összetenném a 2 kezem, ha olyan focit nyomnánk, mint amit a City Pep érkezése óta.