Offtopic

[LG]

Jó dolgokat írtok, csak sok esetben ott bukik el a dolog, hogy bekerül az oktatásba egy csomó aluszocializált gyerek, akiket szinte lehetetlen normálisan integrálni, főleg, ha több ilyen van egy csoportban. Vannak óvodás korú gyerekek, akik a seggüket nem képesek kitörölni, buták, káromkodnak, agresszívak, mert otthon ez ragad rájuk. Illetve egyre több a pszichés beteg gyerek is, akiket szintén integráltan oktatnak, ami nekik sem jó, meg a társaiknak sem, de ugye a nagy liberalizmus ezt diktálja. Na, ha ezekből a típusokból van néhány egy csoportban/osztályban, akkor ott borul minden.

Önálló gondolkodásra tanítani jó dolog, de van akinél a szobatisztaság már siker, ha még egy kicsit meg tanul írni olvasni, az meg már maga a Kánaán.
Ahogy a társadalomban, úgy az oktatásban is nagyon komoly probléma a legalsó réteg. Azért egy gettósuliban nem nagyon lehet cél, amit ti írtatok, persze vannak az ennek ellenkezőjéről szép negható filmek, de a valóság kiábrándító

[MQuCsabi]

Én nem is értem, hogy kilencedikben miért kell elölről kezdeni a törit. Szerintem az őskort, ókort sokkal inkább lehetne játékosan tanítani, sok múzeum látogatással, stb stb. Aztán gimiben kezdenénk a középkortól. Azért ott már komolyabb dolgok is történtek, amivel nem egy két hét alatt kéne végezni. Ezeket több nézőpontból is be lehetne mutatni.

Nálam gimiben már nem lenne ének óra sem. Az meg, hogy még énekeltetik is a középiskolásokat, az a teljes abszurditás....

Egyébként azt én sem értem, hogy minek nyolc órákat tartani. Nálunk a srác negyedikes, max hat órája van, az is csak heti két nap. És minden nap van tesije így is, ami nagyon fontos. Ebből egy úszás.

[davi10]

Én a fele anyagot kikukáznám, sokkal hasznosabb dolgokkal lehet tömni a gyerekek fejét. Mondjuk tanára válogatja, de mi általános iskola végén valamikor vettük matekon a kamatos kamatot, gimibe meg az osztály 90%-a nem is hallott róla, és akárhogy magyaráztad neki, nem értette meg.

Illetve én középiskolába elfelejteném az ilyen rajz, ének, dráma, tánc stb cuccokat. Legyenek délutáni szakkörök, de én pl. soha nem tudtam rajzolni, és baromi idegesítő volt 2-esekkel kihúzni egy olyan tárgyat, ami tényleg csak időhúzás volt, mert baromira nem is érdekelt.

Az interaktív tanítás nekem kicsit idegen, (hol fogjon könyvet a gyerek, ha nem az iskolába?), de ha működik, akkor működik.

A legfontosabb viszont szerintem is az lenne, hogy gondolkodni megtanuljanak a gyerekek. Felnőttkorban már hiába, aki fiatalon nem sajátítja el, az befolyásolható, kissé buta emberként éli le az életét. Ismeri mindenki azt az embertípust, aki suliban végig kitűnő volt, aztán kikerül a világba és összeomlik, mert a tankönyvben nem voltak benne azok a szituk, amikkel egy közösségben vagy új munkahelyen szembesül. Ezeket mind ki lehetne küszöbölni.

Ehhez 2 példa:

Múltkor bejött egy vendégtanár az egyetemre, elmondta, hogy ő milyen kérdéseket tesz fel az állásinterjún. Ilyeneket mondott, hogy "Hány ablak van New Yorkban?".

Mondta, hogy őt nem érdekli, hogy hányas lettél a tárgyakból, sikerült elvégezni, okés. Azt keresik ilyenkor, hogy mennyire jó a problémamegoldó képességed, hogy tudod kibogozni a "tippet", mert ugye ezekre nincs jó válasz.

Egyik haverom meg volt állásinterjún, megkapta, hogy "Hány liter benzin van a szemközti irodaház autóiba?" vagy valami ilyesmit.

Nem is kapta meg az állást

[geridoss]

Kivétel nélkül mindegyikkel egyetértek. Én is inkább az IKT vonalat erőltetném. A gyerek úgyis nyomkodja a telefont, és sok őskövülettel ellentétben nem büntetni kéne érte a gyereket, hanem kihasználni a benne rejlő óriási lehetőséget, ahogy te szerintem tök jól megoldottad csababarca.

Interaktív tanítás. A gyereket a mai világban annyi inger éri, hogy egy könyvre kb rá se néz. Ha valami felkelti a figyelmét, az csak részsiker, de ott is kell tartani.

Én a tananyag részévé tenném a Kreszt és az alapszintű pénzügyi oktatást is. Sok felnőtt (nem gyerek) a mai napig nincs tisztában az alapszintű pénzügyekkel, a közlekedési morálról meg ne is beszéljünk. A béka s*gge alatt van. Nem szárazan ledarált anyagra gondolok. Ezt is el lehet mondani érdekesen. Persze tanárfüggő. Nekem is volt olyan töritanárom, hogy imádtam az óráit, táblánál keresztrejtvényeket csináltunk, az óra részei voltunk. Rá egy évre nyugdíjba ment, és az új tanárral a két oldalas tömör forrásokat olvasgattuk, marha érdekes volt..

Az 5-6 fős osztályok lennének a legideálisabbak, de azt lehetetlen kivitelezni, legalábbis a közoktatásban biztosan. Nincs annyi tanár, nincs elég infrastruktúra hozzá. És a közeljövőben nem is lesz, úgyhogy inkább abban kéne gondolkodni, amit rövid távon el lehet érni.

A legfontosabb viszont szerintem is az lenne, hogy gondolkodni megtanuljanak a gyerekek. Felnőttkorban már hiába, aki fiatalon nem sajátítja el, az befolyásolható, kissé buta emberként éli le az életét. Ismeri mindenki azt az embertípust, aki suliban végig kitűnő volt, aztán kikerül a világba és összeomlik, mert a tankönyvben nem voltak benne azok a szituk, amikkel egy közösségben vagy új munkahelyen szembesül. Ezeket mind ki lehetne küszöbölni.

És még egy dolog. Az osztályzás. Itt is változtatni kellene. Én nagyon sok egyest kaptam, többnyire azért, mert házifeladatom nem volt kész, nem vittem tankönyvet, füzetet stb... Általánosban is már a jó tanulók között voltam mindig, matek, német és töri volt a kedvencem. Jártam versenyekre, elég jó helyezéseket értem el, de mindig 3-as voltam matekból, mert nem volt kész a házim stb... Én meg tudtam csinálni órán azt, amit sokan nem, így nem éreztem semmi késztetést arra, hogy gyakoroljam otthon. Ezekért folyamatosan kaptam az 1-eseket. Nem azt mondom, hogy ne büntessék azt, aki nem csinál házit. De ezen is lehetne változtatni.

Jegyek helyett és sokkal jobban díjaznám a szöveges értékelést. Meg minden tanuló magához képest lenne értékelve. Volt egy németes csoporttársam gimiben, nagyon gyenge volt németből, alig tudott magáról elmondani pár mondatot, azt is hibásan. 4-est kapott egyszer egy feleletre, mert magához képest elég szépen elmondta bemutatkozást. Következő órán én feleltem a német gazdasági helyzetből, 2-est kaptam, mert látta a tanár rajtam, hogy saját szókincsből mondtam el egyébként hibátlan nyelvtannal, csak nem használtam az előző órán vett új szavakat, kifejezéseket.

Akkor óriási igazságtalanságnak éreztem ezt, pedig mostani fejjel belegondolva, én semmit nem készültem, az a srác meg vért izzadva, talán órákat tanult otthon, hogy ezt el tudja mondani.

[MatyiG]

Kevesebb tanóra/nap sem hiszem, hogy rossz irányba vinné az oktatást. Hat óránál többet én például nem engednék. Kevesebb lenne legalább a tölteléktantárgy, ami csak azért van, hogy meglegyen az előírt óraszám...

Nekem például a 10. osztály kínszenvedés volt, mert még itt volt nagyjából minden tantárgy, fizika, biológia, kémia, ének, rajz, média, etika, dráma, amiknek számomra nem sok értelme volt, ezért 7-8 órám volt minden nap, délután meg ezek után nyilván sokat tanultam.

Aztán szerencsére 11.-től jobb volt, mert jöttek a fakultációk, és már szinte csak az érettségi tantárgyak maradtak.

[csababarca]

Hajnesz jókat írsz, de ez nem érdeke a mai kormánynak. Pont az ellenkezőjét akarják, nem a gondolkodást fejleszteni.

[hajnesz]

Nem vagyok tanár, de én egyszerűsíteném az oktatást. Mindenkinek azt kellene tanulnia, ami érdekli, már legkésőbb középiskolában. Valamint nagyobb hangsúlyt fektetni arra, hogy megtanítani a gyerekeket megérteni valamit, gondolkodni és tanulni, mert azt veszem észre, hogy sokan csak magolni tanulnak meg, aztán egyetemen meg megy a szenvedés.Valamint sok felesleges információt úgyis elfelejtenek az évek során.

---

Egyesek az ilyeneket szakbarbároknak nevezik

SZERK: Így teljesülne csababarca "ötlete" is, 5-10-es létszámú osztályok alakulnának ki.

[csababarca]

Ez a mai ovisoknak annyiban fog változni, hogy focipályák közelében szomorú

Felvetek egy új témát és itt főleg a tanárok véleménye érdekelne legjobban, persze mindenki másé is. Miben változtatnátok az oktatásban? Most nem arra gondolok, hogy több lóvé a tanároknak, ez evidens, mint maga az oktatás érdekelne, mi az ami szerintetek felesleges, mi az ami kellene, stb. Nem emlékszem ilyen témára itt, javítsatok ha már volt.

több ikt-s dolog. az nem az, hogy kivetítünk ppt-t projektorral, bár haladás.
én pl online kvízeket csinálok nekik. miért jó?
mert telefonon keresztül adják meg a választ, érdekesebb így nekik, plusz versenyhelyzet. (kahoot)
és ez nem tantárgyfüggő, kb mindennél lehet alkalmazni. plusz ha már úgyis nyomkodják a telót, mert életük része, akkor tanórán legalább használják olyanra aminek értelme van.
nálam hatásos, van hogy szünetekben bent maradunk, és csináljuk, mert akarnak még egyet, meg még egyet. (14-18évesekről van szó,szóval ez jó dolog)

ami még lényeges lenne, az pl a 30-35 fős osztályok elfelejtése. egyszerűen akkora a szórás hozott tudásban, otthoni dolgokban, stb (mindenféle ható tényező a tudásban), hogy nagyon nehéz az egységes, mindenkinek megfelelő szintet belőni. (senkinek se legyen túl nehéz, se túl könnyű az adott anyag)
Nálam ilyen 20-22 főben lenne ez maximalizálva.

speciális, de törinél pl a tantárgyi tematika is el van cseszve, 9. évfolyamon őskortól el kell jutni Mátyás uralkodásának végéig. Lehetetlen normálisan megoldani. Agyament ötlet, látszik hogy olyanok csinálják a kerettanterveket, NAT-ot, akik az életükben nem tanítottak.

még van sok dolog, de az osztálylétszámok csökkentésével már lehetne minőségibb tanulás-tanítási folyamatot eszközölni.

[zola8787]

Ez a mai ovisoknak annyiban fog változni, hogy focipályák közelében szomorú

Felvetek egy új témát és itt főleg a tanárok véleménye érdekelne legjobban, persze mindenki másé is. Miben változtatnátok az oktatásban? Most nem arra gondolok, hogy több lóvé a tanároknak, ez evidens, mint maga az oktatás érdekelne, mi az ami szerintetek felesleges, mi az ami kellene, stb. Nem emlékszem ilyen témára itt, javítsatok ha már volt.

[csababarca]

Olyan nagy szintű beszélgetések zajlottak itt, tisztára sznobnak éreztem magam olvasás közben, aztán jött a jászi Jézus és visszatértem, ezt már szeretem

sajna messze nem volt még közepes sem a színvonal.
de legalább majd tudom mit tanítsak a gyerekeknek, "Kolombusz és az európai vasút megjelenése Amerikában."

amúgy vicces, de egyik gyerek középkori városok kialakulása és fejlődése témánál írt hasonlót.
Kérdés: milyen helyeken alakultak ki a középkori városok jellemzően?
Válasz: vasútállomások közelében.

Most már értem mire gondolt.

[zola8787]

Olyan nagy szintű beszélgetések zajlottak itt, tisztára sznobnak éreztem magam olvasás közben, aztán jött a jászi Jézus és visszatértem, ezt már szeretem

[Fecooo]

Jézus is magyar volt.

Jász volt, mert jászolban született.

tévedtek, mert brazil volt, nem véletlen, hogy egy focistáról kapta a nevét...

[MatyiG]

Jézus is magyar volt.

Jász volt, mert jászolban született.

[csababarca]

Honsapeter, nézz utána a vasúttörténetnek, meg az autóknak is.
Óriási epicfail az európid emberek megjelenését Amerikában összekeverni ezzel a két jó százévekkel későbbi folyamatokkal.

Itt meg minden előbb volt... jaja, meg Jézus is magyar volt.

[Tivornya]

Na igen, meg fel lehet tenni a kérdést, hogy mi van, ha soha nem teszik be a lábukat az ősemberek Európába.
összetett ez, de el lehet rajta lamentálni.

Ha nem érkeznek Európába a mai ember ősei, akkor minden bizonnyal a sokkal fejlettebb neandervölgyi ember leszármazottai lennénk, aztán lehetne beszélni a PC-felzárkóztatásról És megint abból az irányból árad a sáskahad hozzájuk csapódva a közel-keleti mindenféle sémi népek, beleértve a hazánkba beszivárgott 2milliót(legalábbis a fidesz egyik propagandacsatornáján simán ennyit vallottak be magukról) is...

[honsapeter]

Tárgyi tévedés az nagyon nincsen a témában!
ITT SOKKAL ELŐBB VOLT MINDEN MINT OTT!!! Ezt a tények sokaságát nem elmondani, az egy hatalmas tárgyi tévedés bár ebben az esetben tárgyi tévedések, az sem egyenlő a történelmi felfogás, magyarázatok tévedésekkel...

Azt meg végképp nem értem:) Lajosnak ma nem jött össze, a real ellen nagyon összejött.. senki nem annyira dicsérte mint ahogy ma szidta...Hol van itt az korrektség???
Nagyon boldog vagyok hogy ma nem egy ellen csapatban játszik, aszem nagy kakiban lenne ez a csapat!!!

[csababarca]

Jó ezt majd megírom hétvégén amikor van időm, de ez a dolog nem ennyire fekete fehér, és nem bizonyít az emberekről semmit.
Tárgyi tévedések is vannak.

Folyt.köv.

[Nero.]

Autó, áram stb. nyilván nem volt még 1500 körül, de akkor itt már volt nagyon sok minden ami ott talán még ma se lenne.

Arra akartam utalni hogy Afrika, Amerika, Ausztrália (Ázsia nem, ők azért modernizálódtak maguktól is). Ezeken a kontinenseken nagyrészt még mindig ősember módjára élnének az emberek ha nincs gyarmatosítás.

Relatív, hogy vajon akarták-e ezt a modern életet, pláne ilyen áron.

[csababarca]

De olvasd vissza mit írtál.
Autók, vasutak...hol volt vasut meg autó Európában a 15-16. században?

Semmit sem bizonyít ez a wiki cikk. Legalábbis nem azt amit te írtál.

Igazad van, hogy a gyarmatosításig nem volt ott semmi. (Részben)
De a kettő dolog között eltelt 300-400 év.
Ne keverjünk dolgokat.

[Nero.]

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... es_history" target="_blank

Ameddig a feher ember nem tette be a labat, addig nem volt ott semmi.

[csababarca]

Nettó hülyeség hogy amikor Európában már autóztak, vasutakat építettek, akkor pl Amerikában még dárdáztal.
Bocs de ez nem igaz.
Szóval válaszd ketté őket, vagy lokalizálj jobban.
De elég fejlett civilizációk voltak közép-amerikában is.

Ez egy nagy bepuffogtatás volt, semmi más.

[honsapeter]

Ez amit írtál teljesen korrekt , de....
Akinek puskája volt, az talán gondolkodott és talán látta a jövőt, a másik félben egyáltalán nem vagyok biztos!

[Nero.]

Egyetértek hogy a környezet (felhasználható alapanyagok) is fontos tényező, de nem viccből írtam az utolsót. A gyarmatosítás azért volt ennyire egyoldalú mert az egyik félnek puskája volt, a másiknak meg íjja.

[csababarca]

Én inkább arra gondoltam, hogy itt Európában a “fehér ember” egyre jobban feltalálta magát és tárgyakat, civilizálódott, stb. ugyanekkor Afrikában vagy Amerikában még mindig elég primitíven éltek az emberek és túl sok jele nem volt a fejlődésnek. Amikor itt már volt áram, autó, vonat, korházak stb. stb. akkor ezeken a tájakon még mindig dárdával vadásztak és kuruzslással “gyógyitottak”

De ez csak az én véleményem.

környezeti körülmények is közrejátszanak ebben.

mondjuk az utolsó mondatod remélem csak viccből írtad.

[Nero.]

Én inkább arra gondoltam, hogy itt Európában a “fehér ember” egyre jobban feltalálta magát és tárgyakat, civilizálódott, stb. ugyanekkor Afrikában vagy Amerikában még mindig elég primitíven éltek az emberek és túl sok jele nem volt a fejlődésnek. Amikor itt már volt áram, autó, vonat, korházak stb. stb. akkor ezeken a tájakon még mindig dárdával vadásztak és kuruzslással “gyógyitottak”

De ez csak az én véleményem.