Barça vs. Real - El Clásico

[ntibi67]

Hát igen,ha lenne videóbíró ez se gól
És még Piqué jártatja a száját,hogy a játékvezetőknek fejlődniük kellene

[MatyiG]

Ez a gól is les volt.

[D.i.N.h.O]

Jaja Pena itthon magasan a legjobb, legszínvonalasabb oldal, néha még irigykedek is mit összeszakmáznak. A többi meg.... hagyjuk.
Amúgy meg ESPN írásait ha követed semmiről nem maradsz le ami fontos lenne.

[MatyiG]

Casilla
Danilo,Varane,pepe,nacho kezdő
Azért ebben benne van 1-2 gól

Na, legalább Ramos nem fog gólt fejelni.
Nem hinném, hogy az Alavés megszorongatja őket, bár minket is itthon vertek meg.

[ntibi67]

Casilla
Danilo,Varane,pepe,nacho kezdő
Azért ebben benne van 1-2 gól

[optimus]

Tud valaki ajánlani egy normális hangvételű realal foglalkozó oldalt?
Nem olyat mint a madridom ahol realista24 uszító írásai adják a stílust.

ha blogra gondolsz akkor realmadridcf reblog, barcásként is nagyon jó blog, rengeteg taktikai elemzéssel , és tényleg kritikusan nézik a dolgokat, kommentek sem parák, én pl csak azt szoktam madriddal kapcsolatosan olvasni

[Veidt_madridista]

Tud valaki ajánlani egy normális hangvételű realal foglalkozó oldalt?
Nem olyat mint a madridom ahol realista24 uszító írásai adják a stílust.

ha nem fórumra gondolsz, akkor penamadridista.hu

[ntibi67]

Tud valaki ajánlani egy normális hangvételű realal foglalkozó oldalt?
Nem olyat mint a madridom ahol realista24 uszító írásai adják a stílust.

[Veidt_madridista]

Igen, olvastam én is az új államügyész nyilatkozatát tegnap. Érdekes azért hogy valaminek ennyire ne legyen nyoma a neten.

[Normandia]

Igen, tudom hogy mit csinál az ügyész de CR esetében semmilyen büntetőeljárásról nincsen szó, ezért sem tudom felfogni, hogy hogyan lehet egyáltalán belekeverni őt.

Én nem is beszéltem CR-ről, nem is nagyon érdekel, de hát éppen ezen lovagolnak, hogy ellene nem indítottak eljárást, míg a fél Barca ellen igen. De nem is ez a lényeg, hanem amit lejjebb írtam. Nincsen tisztázva a múltja a nőnek, mert az egyik oldal ezt mondja a másik meg mást. Egy biztos, ha van, volt köze a madridhoz, akkor a vádaskodások jogosak még akkor is, ha egyébként nem sértet semmilyen jogot. Remélem érted.

Nos Veid úgy néz ki egy már biztos. A jelenlegi ügyésznő ott ült Pérez igazgatótanácsában.

[Nero.]

http://www.origo.hu/sport/laza/20170330 ... memek.html

Klasszikus példája, hogy annak ellenére hogy a pali már régóta nincs a top 10 közelébe se még is minden héten van róla legalább 2 "komoly" hír. Marketingbe még egy Neymar, Lebron vagy egy McGregor is nulla hozzá képest.
Amugy minden tiszteletem az övé, ilyen karrier amit ő fut még a mesébe nincs. És ezt teljesen komolyan gondolom minden irónia nélkül.

[MessiNeymarSuarez]

http://www.origo.hu/sport/laza/20170330 ... memek.html" target="_blank

[palesz77]

Engem rendkívül érdekel ez a 20. századi spanyol politika és történelem, nem bánnám ha maradna nyilvános a vita!
Bár amit ki akar hozni megint Veidt, az azért igen ellentmondásos. Nem tom mibe kerülne elismerni, hogy Franco üldözte a katalánokat (is), ahol csak tudta. Ez nyilvánvalóan kihatott a futballra is, ahogy akkor, ma is igen fontos tényező és nagy szerepe van Spanyolországban.

Maradhat is, amíg normális keretek között zajlik továnbra is, de az OFF-ban folytatódik, mert már ott van a helye inkább. Úgyhogy ha te is folytatnád, akkor ott majd.

[Barca333]

Engem rendkívül érdekel ez a 20. századi spanyol politika és történelem, nem bánnám ha maradna nyilvános a vita!
Bár amit ki akar hozni megint Veidt, az azért igen ellentmondásos. Nem tom mibe kerülne elismerni, hogy Franco üldözte a katalánokat (is), ahol csak tudta. Ez nyilvánvalóan kihatott a futballra is, ahogy akkor, ma is igen fontos tényező és nagy szerepe van Spanyolországban.

[palesz77]

Én csak átfutottam, szerintem is ez még belefér, inkább töri mint politika, de tényleg ne itt folytassátok már. OFF-ba innentől, itt meg maradjunk a focinál.

[MQuCsabi]

Éngem speciel érdekelt és végig is olvastam ,mert jó mindkét oldalt meghallgatni és szerintem mindkét oldalon korrekt volt az érvelés nagy része, de tényleg nem ide való. Pü-zzetek.

[TripleH]

Lehetne, hogy elég volt ennyi a Franco témából? Én elhiszem, hogy van akit érdekel, de ez már erősen pro-kontra vita fórum a spanyol holokausztról, ami higgyétek el, nagyon sok embert nem érdekel, köszi.

[Veidt_madridista]

Imperial
Már ne is haragudj, de ebben az idézetben rengeteg a csúsztatás és a hamis következtetés. A katalán nyelv sosem volt betiltva, csupán annyiról volt szó, hogy nem ismerték el hivatalos nyelvként, ahogy más kisebbségi nyelveket sem. Ennek hátterében az az egyszerű ok állt, hogy ez volt akkoriban a bevett nyugat-európai szokás.
Engedj meg, hogy én is idézzek, Mercedes Salisachs katalán írónőtől: Hogy volt-e tiltva a katalán nyelv? Nem. Nem ismerték el hivatalos nyelvként, de írhattunk és publikálhattunk is katalánul.

Ezt az interjút az El Mundónak adta 2009-ben. És valóban, ha közelebbről megvizsgálod Mercedes Salisachs munkásságát, akkor láthatod, hogy szinte egész életében katalán nyelven alkotott. De a sort hosszan lehetne folytatni, ott van például Salvador Espriu, Manuel de Pedrolo, Enric Jardí, Carles Macià, stb. Ezek az emberek mind katalán nyelven alkottak. Valójában számos díjat is fenntartottak a katalán nyelvű írók, költők, történészek és zeneszerzők számára, a teljesség igénye nélkül itt van néhány, bárki utánaolvashat: Premio de Honor de las Letras Catalanas, Premio Joaquim Ruyra de narrativa juvenil, Premio Josep Pla, Premio Prudenci Bertrana, Premio Lletra d’Or, Premio Mercè Rodoreda de cuentos y narraciones. Pontosabban kijavítom magam, mert a többségét nem katalán származású embereknek tartották fent, de elég sokan díjazásra kerültek az évtizedek során. Ezek a listák szintén nyilvánosak, bárki hozzáférhet.

Egy másik idézet: A katalán nyelvű irodalom a Franco-érában élte az egyik fénykorát. Manapság is példát vehetnénk a dolgokról. Forrás. Az idézet tulajdonosa Giuseppe Grilli, a barcelonai egyetem professzora.

És akkor lássunk néhány tényt.

1942: Mossén Camil Geis katalán nyelvű könyve, a Rosa mística nyomtatásra és kiadásra kerül

1944: ettől az évtől kötelező volt a katalán filológia tanítása az ilyen érdekeltségű egyetemeken. Ehhez köthető például egy Franco által júniusban aláírt rendelet, amely azt mondja ki, hogy a granadai egyetemen heti három alkalmas megrendezésben bevezetésre került ez a tantárgy. ugyanezen év januárjában történt például az is, hogy katalán származású művészek (Ignacio Agustí, Joan Teixidor) megalapították az Eugenio Nadal elnevezésű díjat, az első díjazott pedig Carmen Laforet katalán írónő volt.

1947: először fordul elő, hogy egy katalán származású ember kapja meg a Joan Martorell-díjat: Celia Suñol, a novellájának címe pedig Primera Part, természetesen katalán nyelven. ugyanebben az évben díjazásra kerül egy másik katalán író is, María Aurelia de Campmany, az El cel no és transparent című könyvéért. ebben az évben kerül napirendi pontra a Barcelona Város Díja elnevezésű kitüntetés bevezetése, erre végül 1949-ben kerül sor

1949: a Casa del Libro (Spanyolország legnagyobb könyvkereskedési lánca) közbenjárásával megalapítják a Víctor Català-díjat, amelyet a katalán kulturális élet legjelentősebb alakjainak osztottak ki az évek során. Josep Ysart és a katalán származású José Pedreira zeneszerző kerül díjazásra. ezt a kitüntetést egyébként a mai napig kiosztják, rövid lista az elmúlt évek aranyérmeseiről: Maria Mercè Cuartiella (2014), Empar Moliner i Ballesteros (2015), Jenn Díaz (2016)

1951: José Cruzet katalán író többször is állami finanszírozású ösztöndíjban részesül - pont ugyanannyi pénzt kapva, mint spanyolul alkotó társai. Josep Pla szintén díjazásra kerül az El carrer estret megírásáért.

1952: Franco Katalóniában tett látogatása során kitünteti a barcelonai egyetem Milà i Fontanals tanszéket a katalán nyelvért tett kimagasló kutatások és tudományos munka elismeréséül

1956: megszületik a Lletra d’Or, melyet az előző év legjobb katalán nyelvű könyvének írója kaphat meg. az első díjazott a már említett Salvador Espriu, a mű címe pedig Final de Laberint.

1959: engedélyezésre kerül, hogy a Crítica nevű legendás spanyol újság barcelonai kiadása katalán nyelven is elérhető legyen.

1960: hatalmas ünnepség Joan Maragall i Gorina katalán költő születésének századik évfordulója alkalmából. a Centro de Lecturas de Valls irodalmi szövetség katalán nyelvű tanfolyamokat indít szerte az országban és vállalják tucatnyi katalán nyelvű irodalomi emlék gondozását.

1965: Miguel Merendes katalán író publikálja legendássá vált alkotását, a L’esposa de l’anyell-t. Ez egy katalán nyelven íródott, tizenkétezer versszakból álló költemény. egy barcelonai püspök közbenjárására VI. Pál pápa is az országba érkezik, és barcelonai körútja során ő maga is kap egy példányt az eredeti, katalán nyelvű kiadásból.

a sort hosszan lehetne folytatni, de igazából már az 1960-as években járunk, amikor csak enyhültek a nyelvi szabályozásokkal kapcsolatos rendeletek, törvények. de ha már felhoztam, akkor nézzük csak meg pontosan, hogy milyen rendeletek is születtek ezen téren. a leghíresebb és a legtöbbet emlegetett darab a "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos", 1940-es dátummal. a közvélekedéssel ellentétben egyáltalán nem került betiltásra a katalán nyelv. a rendeletben azt mondják ki, hogy a hivatali ügyeket ezentúl spanyol nyelven köteles mindenki intézni - ami nem is annyira meglepő, hiszen néhány hónappal ezelőtt már államnyelvnek lett nyilvánítva a kasztíliai.
1944: kiegészítés az előző rendelethez, katalán nyelven be is linkeltem forrásként. azt mondják ki, hogy minden polgárjogban előforduló szerződést spanyol nyelven kell dokumentálni.
1945: a hajókat ezentúl csak kasztíliai nyelven lehet megáldani az első útjuk előtt, illetve a spanyol válik az oktatás hivatalos nyelvévé.
1947: a katalán író, Marià Manent "felfüggesztése"
1952: betiltják az erősen katalán kötödésű magazint, az Aplec-t
1953: a valenciai nyelven íródó Esclat magazin is betiltásra kerül
1956: az elítélt raboknak csak spanyolul szabad beszélniük

Ennyi. Nyugodtan keressen rá erre is bárki, semmit nem hagytam ki. Aki ebből kihozza, hogy a katalán nyelvet betiltották, a közéletben vett használata pedig büntetést vont maga után, annak minden elismerésem. Még bőven tudnék írni az általad idézett szövegből, ez a katalán nyelves dolog szúrt szemet leginkább. A spanyol belpolitikába már tényleg nem megyek bele, de azért azt leírom, hogy itt bizonyos, ma (is) létező politikai érdekcsoportok propagandagépezetéről van szó, semmi többről. Nekem aztán teljesen mindegy, hogy ki mit gondol erről az időszakról, az én életemre semmilyen befolyással sincs, de aki utánajár a dolgoknak (spanyol nyelven ugyebár...), az igencsak könnyen beláthat a dolgok mögé.

Dinho
Pechedre a di Stéfanós sztorira is jött már habfehérbe öltöztetett magyarázat. Abban teljesen igazad van , hogy ő eredetileg Barcelonába igazolt volna, és már az előszezonra is elutazott a csapattal, azonban azt elfelejtetted megemlíteni, hogy a Barcelona megpróbálta kijátszani a játékos jogát birtokló klubot. Röviden arról van szó, hogy di Stéfano játékjogát közösen birtokolta a River Plate és a Millonarios. a Barcelona egy Kolumbiában élő katalán származású ügynök, Joan Busquets segítségét kérte a transzfer nyélbeütéséhez. az ajánlatot a River Plate el is fogadta, de a Millonarios nem. Itt jön be a képbe az, hogy Joan állítólag Franco embere volt és direkt mozgatta úgy a szálakat, hogy a Barcelona ne tudja leigazolni a játékost, valójában azonban arról volt szó, hogy Joan Busquets a Millonarios legnagyobb riválisának, a Santa Fének volt vezetőségi tagja, ezért a Millonariosnak esze ágában sem volt vele tárgyalni. A Barcelona nem nagyon foglalkozott ezzel a ténnyel, és mindez ellenére Spanyolországba repítette az argentin játékost, de amikor kiderült, hogy valójában nem rendelkeznek di Stéfano teljes játékjogával, akkor a spanyol labdarúgó-szövetség vizsgálatot indított az ügyben. A Real Madrid elnöke, Santiago Bernabéu ekkor lépett színtérre és a bizonytalanságot kihasználva megegyezett a Millonariosszal. Ezután, 1953 nyarán hozta meg azt a bizarr ítéletet a szövetség, hogy di Stéfano egy szezont játsszon a Real Madridnál, egy szezont pedig a Barcelonánál. A konteó hívei ezt általában úgy adják elő, hogy a Franco dirigálta szövetség eltiltotta a Barcelonától a játékost, pedig ahogy láthatod, közel sem erről volt szó. Az átigazolási blamába belebukott a Barcelona elnöke, Marti Carreto, és végül di Stéfano teljes játékjoga a Real Madridhoz került. A többi, gyakran emlegetett valótlanságokra (Franco mennyit segítette ám a Real Madridot!) már kitértem az előző hozzászólásomra, részemről vége a témának.

[visca el barca]

sztem meg menjetek át az offban, itt semmi keresnivalója a politikának (máshol sem)

[D.i.N.h.O]

Jól van gyerekek, lassan ott tartunk, hogy igazából minden frankó volt ami Francohoz köthető, tulajdonképpen milyen jó elnök is volt és cseppet sem támogatta kedvenc klubját.. Eszem megáll, h itt egyesek miket próbálnak tényként beállítani. De ugye csak értelmes párbeszédet szeretnének, nem kötekedni meg hasonló csúnyaságok..Lassan több lesz az ilyen "jóarc" madridista a topicban mint a barcás.Fura lenne ha csak engem zavarna..
Amit Imperial írt abban minden benne van ami itt releváns. Én már csak pár gondolatot írnék amire még nem jött frappáns "habfehérbe" öltöztetett magyarázat..

Köztudottan nagy barátok voltak Bernabeú és az el generalissimo, na már most ez elég jól jött mikor is egy fiatal argentínt szerettek volna leigazolni, bizonyos DiStefanot. Éppenséggel csak az volt a gond,hogy ő már akkor a Barcelona kötelékében állt, mitöbb preseason meccseket játszott. Aztán láss csodát meggondolta magát és aláírt a RM-hoz, és a legeredményesebb góllövő lett...És hogy ez mennyire járult hozzá a sorozatos BEK győzelmekhez, költői kérdés. Mindenesetre Franconak kellett a fedhetetlen kép, a propaganda. A Madrid nemzetközi sikerei pedig abban az időben erre kiválóak voltak, elterelni a figyelmet, csak a csillogást mutatni. Komolyan valaki azt hiszi h a drága tábornok úr ne tett meg volna mindent a tökéletes reklám érdekében? De biztos csak ez is kreálmány, elvégre alig egy tucat történésztől vagy spanyol nemzetiségű embertől hallottam már. Arról, hogy az állambiztos úr törzsvendég volt a katalán öltözőben és "hazaárulók!" kiáltásokkal köszöntötte a játékosokat már nem is beszélek, ahogy Sunol kivégzéséről sem, sokan leírták már.

Tök jó, hogy jönnek ide madridisták eszmétcserélni, szívélyes fogadtatásban is részesülnek itt, de könyörgöm ne csodálkozzatok már ha minden dogmátok nem nyeljük be.

[markionni]

De amugy nem ertem miert beszeltek itt errol egy sporttopicban. Itt max az relevans, hogy Franco barmilyen elnyomasban reszesitette-e a futballcsapatot a regnalasa idejen, a cimeket elnezve ez nem valoszinu. Azt is sokszor olvasom (tevesen), hogy a Di Stefano fele sikercsapt is csak neki koszonhetett mindent. Aha, de azt ne mondja mar senki, hogy o megmondta az europai vezetoknek hogy a nemzetkozi porondon is nyomjak a Realt..

[Imperial]

Veidt, ne már...

Idézem akkor pár ponton Domonkos Endrét (a BGE adjunktusát) a Corvinuson írt Phd-értkezéséből, amiben mindössze 160 oldalon keresztül írt "A katalán regionális autonómia és tapasztalatairól".

...A Franco-rendszer ezt az érdekellentétet úgy próbálta feloldani, hogy egy uniformizált centralizált államszervezetet hozott létre, amely a kasztíliai nyelv dominanciájára és az országot alkotó nemzeti kisebbségek erőszakos elnyomására épült. Az egy állam, az egy nemzet és egy nyelv követelményére épülő államhatalmi struktúra ugyanakkor nem ismerte el a spanyol államot alkotó nemzetiségek nyelvi, politikai és kulturális jogait.

Franco katonai csapatai 1939 márciusában elfoglalták Barcelonát és felszámolták a katalán autonómia minden (elnök, kormány, parlament) intézményét. Megtiltották a katalán nyelv és nemzeti szimbólumok (zászló, himnusz) használatát is. Az 1939 és 1975 között tartó időszakról elmondható, hogy a Franco-rezsim a spanyol államot alkotó nemzetiségek erőszakos elnyomására épült továbbá a spanyol nyelv dominanciáján alapuló államberendezkedést épített ki

Katalónia Franco uralma idején (1939-1975) politikai és kulturális elnyomás alatt állt. A francóista propaganda minden eszközzel igyekezett tagadni a nemzetiségi identitás megnyilvánulásának formáit. Hamarosan kiderült, hogy a nemzetiségi autonómia elve összeférhetetlen az új spanyol állam ideológiájával és totalitárius politikai törekvéseivel. A diktátor és a jobboldali-nacionalista Falangista Mozgalom győzelme nemcsak az autonómiát megtestesítő politikai intézmények felszámolását jelentette, hanem a katalán nyelv és a nemzeti szimbólumok (zászló, himnusz) használatának a megtiltását is. A rezsim alapvetően egy centralizált egységes nemzetállam felfogását képviselte és a kasztíliai nyelv elsőbbségét hangsúlyozta, ezért nem volt hajlandó elismerni a Spanyolországot alkotó nemzeti kisebbségeket. A spanyol társadalom struktúráját veszélyeztető modern elméleti irányzatokkal
(szocializmus, anarchizmus) szemben kíméletlenül felléptek és igyekeztek a nemzeti kisebbségeket elnyomni. Ezzel egyidejűleg hangsúlyozták a nemzetiségek, mint a spanyol nemzetbe integrálódott állampolgároknak a fontos szerepét. Ennek megfelelően megtiltották a katalán nyelv használatát a közigazgatás, az oktatás és a kultúra területén (beleértve a katalán nyelvű újságírást is). A hivatalosan elfogadott nyelv a kasztíliai lett és még az egyházi szertartásokat is spanyolul tartották. A katalán nyelv használatának tilalma még a telefonbeszélgetésekre is kiterjedt.
[quote]A terror jogi alapját a politikai felelősségre vonásról szóló törvény (Ley de Responsabilidades Políticas) teremtette meg, amelyet Franco 1939. február 9-én adott ki...Bűnössé nyilvánították a népfront passzív ellenzékét is.

A diktatúra elnyomó gépezete Katalóniában különös erővel működött. Katalónia
területének elfoglalásával ugyanis új megtorlási hullám vette kezdetét. A francóista
csapatok katalán tartomány elleni hadművelete során közel 200000 hadifoglyot
ejtettek. A katalán népet a köztársasági erőkkel való együttműködésük miatt
kollektív bűnössé nyilvánították. Az elnyomás következtében mintegy félmillióan
menekültek külföldre, 15000 embert pedig bebörtönöztek...

Egyébként javaslom még elolvasni Anderle Ádám (tavaly elhunyt magyar történészkutató és egyetemi oktató, a történelemtudomány MTA doktora) rövid szösszenetét Paul Preston: Spanyol Holocaust című könyvéről. Ebből már nem idézek, pedig tudnék hidd el!

Azt hiszem alappal gondolom úgy, hogy a fent említett személyek gondos kutatómunkát végeztek és nem állítanak valótlanságokat. Persze biztos vannak olyan R.M.C.F.-hez hasonló elmebetegek, akik szerint ők is csak "Messiszopper 10 éves divatdrukker hungarokatalánok" vagy "a Barcelonát mosdató (Illuminati) médiatagok", de azért a jó ízlésnek is van határa.

[Veidt_madridista]

Tehát olvasgattál a témában, ergo de facto a tudásod... Onnantól kezdve, hogy kijelented, hogy nem volt betiltva a nyelv ami elementáris, elfogadott tény (vagyis: tilos volt használni, betiltott volt, szankciót vont maga után, kimondottan szigorúan vették), nincs mit veled kezdeni.

Azért nem reagálok a többi tévedésre, mert még mindig ott járunk, hogy "egyáltalán nem volt szó semmilyen terrorról a katalán néppel szemben".

Külön sértő, hogy tényekre félrebeszéléssel, teljesen ide nem tartozó dolgokkal terelted a szót, mint hogy aki magyar, nem ismerheti a Spanyol-Katalán történelmet.

Linkelhettél volna egy forrást azzal kapcsolatban is, hogy be volt tiltva, mert ahány (sok) cikket, visszaemlékezést, leírást olvastam el a témával kapcsolatban, szinte az összesben kihangsúlyozták, hogy az ebben az időszakban tapasztalt nyelvhanyatláshoz egyedül az vezetett, hogy rengeteg katalán (jellemzően a felső tízezer tagjai) egyszerűen elfogadta, hogy az ország hivatalos nyelve a spanyol (kasztíliai) lett, ezért feleslegesnek tartották a katalán nyelv tanítását és használatát. Nagy örömre szolgál, hogy lassacskán pszichológiai profilt készítesz rólam, de megnyugtatlak, hogy semmi olyasmiről nincsen szó, amit idéztél. Én -veled látszólag ellentétben- abszolút nyitott vagyok az értelmes párbeszédre és sosem esik nehezemre elismerni a saját tévedéseimet, hibáimat - és ebből kifolyólag nem tartom de factónak a saját tudásomat, de legjobb tudomásom szerint nincsen igazad. Nem kell személyes támadásként megélni ezt.

Remélem azért újra elolvasod majd, amit írtam, mert egyáltalán nem igaz, hogy tereltem a szót, minden általad leírt dologra érdemben reagáltam - és igen, írtam hozzá egy másik témára vonatkozólag is. És még egy dolog, remélem nem gondolod komolyan, hogy amit írtam, az azt jelentené, hogy aki magyar, az nem ismerheti a spanyol-katalán történelmet.

ntibi: kétszer is leírtam az előző hozzászólásomban, egyáltalán nem igazolni próbálom a rezsimet. A szovjeteket pedig nem azzal kapcsolatban hoztam fel példának, amit írsz, hanem: Senkit nem a származása miatt ért hátrány.

[torrestoni]

Természetesen nem vagyok történész, de elég sokat olvasgattam a témában, és itt nem a Blaugrana által lefordított cikkekre gondolok.

A terrorral kapcsolatban pedig azt tudom hozzáfűzni, hogy a divatosan bedobott, lényegében lejáratás céljából eltúlozott szövegeknek vajmi kevés valóságalapja volt. Egyáltalán nem társadalmi elnyomásról volt szó. Nem lett betiltva a katalán zene, a katalán népviselet, a katalán népművészet, még a katalán nyelv sem, pedig ezt is mennyiszer hallottam már.

Tehát olvasgattál a témában, ergo de facto a tudásod... Onnantól kezdve, hogy kijelented, hogy nem volt betiltva a nyelv ami egyébként Szváziföldtől Honoluluig, Madridtól Oszakáig elementáris, elfogadott tény (vagyis: tilos volt használni, betiltott volt, szankciót vont maga után, kimondottan szigorúan vették, punktum), nincs mit veled kezdeni. Ja, mégis, ajánlom az alábbi cikket:

"Nehéz valakit tényekkel meggyőzni, ha a tények az illető énképét, világnézetét vagy meggyőződését veszélyeztetik. Sokan inkább elhiszik az álhíreket, ha azok a saját nézeteiket támasztják alá. A backfire effect néven ismert jelenség azt írja le, amikor a tények nem cáfolják, hanem megerősítik a tévképzeteket. A post-truth korszakban egyre kisebb a súlyuk a tényeknek; az önkép sokaknak fontosabb a racionalitásnál. Egészen addig, amíg szembe nem jön a valóság."

http://index.hu/tudomany/2017/03/24/ann ... tenyeknek/" target="_blank

Azért nem reagálok a többi tévedésre, mert még mindig ott járunk, hogy "egyáltalán nem volt szó semmilyen terrorról a katalán néppel szemben".

Külön sértő, hogy tényekre félrebeszéléssel, teljesen ide nem tartozó dolgokkal terelted a szót, mint hogy aki magyar, nem ismerheti a Spanyol-Katalán történelmet.

[ntibi67]

Veidt sok igazság közé rejted a goromba csúsztatásokat és valótlanságokat.
Azzal igazolni a fraco rezsimet,hogy voltak katalán támogatói is csak az egyetemes történelem megszokott része,hiszen mindig voltak olyanok akik elárulták a nemzetüket.Úgy nevezik őket,hogy kollaboráns
Az megint nem igaz,hogy csak a rendszer ellenségeit üldőzték (itt felhoztad a szovjeteket)
Akkor adjál magyarázatot a meggyalázott magyar nők tízezreinek,mi köze volt a rendszer elleneséghez?