Leo Messi

[Nero.]

minden idők legismertebb sportolója stb.,

Naaa, azért ez sem igaz, viszont egy Tyson nevét, vagy Jordant tényleg mindenki ismer. De Ali neve se volt senkinek ismeretlen. Pedig az ő korukban se twitter se facebook nem volt.

Szerintem meg igen. Nézd meg milyen számokat produkál az interneten, emellett saját névvel fémjelzett szállodák, konditermek, parfüm, alsónadrág stb., ha pedig végzett a focival irány Hollywood. Nem véletlen pakolta le neki a Nike azt a szerződést, és Perez sem a teljesítményére adja már azt a hihetetlen fizetését.

[TripleH]

minden idők legismertebb sportolója stb.,

Naaa, azért ez sem igaz, viszont egy Tyson nevét, vagy Jordant tényleg mindenki ismer. De Ali neve se volt senkinek ismeretlen. Pedig az ő korukban se twitter se facebook nem volt.

[Nero.]

Szerintem pedig ettől a meccs/gól átlagtól nem kell hanyatt vágódni mert azt ma már elég sokan tudják hozni (Lewandovski, Costa, Ibra, Suárez stb.) arról nem beszélve hogy messze ő a legönzőbb játékos a világon, legalább 8-10 próbálkozása van minden meccsen. Amikor Messi ment rá a gólokra és lett kicsit önzőbb akkor majdnem 100 gólt vágott egy év alatt és rekordot is döntött.
Az egyetlen dolog amiben jobb a portugál az a fejjáték de mondjuk van köztük 20 centi. Azon kívül robbanékonyság, gyorsaság, pontos indítások, 1v1ek, szabadrúgás, keresztlabda stb. mindenben agyon veri őt Messi.
És nem CRt akarom leszólni mert amit elért az óriási, a karrierje meseszerü, minden idők legismertebb sportolója stb., de mint játékos nem lehet egy lapon említeni őket. És szerintem sokszor ezért van vita a két játékossal kapcsolatban mert hajlandóak összekeverni a 90 perces nettó futball teljesítményt meg a facebookon elért sikereket.

[MatyiG]

Erő, atletikus képesség is megvan nála. Nem egy nagy fejest láttunk már tőle. Elnyomni is nehéz sokszor. Nyilván CR jobb fejelésben nála, körülbelül ebbe lehet belekapaszkodni, meg abba, amit te is mondtál, hogy fizikálisan jobb, de az továbbra sem játéktudás.
Ja, meg tizenegyesek.

[Bob_Marley]

Ha olvastad amit írtam akkor láthatod hogy nem a másik oldalon vagyok. Szimplán leírtam mi Ronaldo erőssége szerintem.

Azt írtad hogy nincs abszolút előnye vele szemben, korábban meg azt hogy veszélyes összehasonlítani őket mert mindketten másban jók.
Szerintem meg egyértelmű hogy mint focista van abszolút előnye a portugállal szemben és teljesen egyértelműen nem egy kategória a két játékos tudásra.

Így van, s az eredményesség is azt mutatja szerintem hogy amivel ő kiemelkedik az is nagyon erős szint és többen odateszik Messi mellé. Szerintem is jobb az argentin, de mint all-time legjobb szerintem ez is szempont, hogy a saját korában sem teljesen egyértelmű 'első'.

Messi gyorsaság, robbanékonyságban igen.

[MatyiG]

Egyébként azokon kívül, amiket felsoroltál, ezekben Messi is kiemelkedő, gyorsaság, atletikus képesség, erő, robbanékonyság, csak ő még mellé focizni is tud.

[Nero.]

Ha olvastad amit írtam akkor láthatod hogy nem a másik oldalon vagyok. Szimplán leírtam mi Ronaldo erőssége szerintem.

Azt írtad hogy nincs abszolút előnye vele szemben, korábban meg azt hogy veszélyes összehasonlítani őket mert mindketten másban jók.
Szerintem meg egyértelmű hogy mint focista van abszolút előnye a portugállal szemben és teljesen egyértelműen nem egy kategória a két játékos tudásra.

[Bob_Marley]

Ha olvastad amit írtam akkor láthatod hogy nem a másik oldalon vagyok. Szimplán leírtam mi Ronaldo erőssége szerintem.

[Nero.]

Érdekesnek tartom hogy pont ebben az elég egyértelmű (Messi vs CR) vitábaban vagy a másik oldalon Bob, pedig általában reálisan látod a dolgokat. Szerintem csak a valóságot nézve (instagram, parfüm, kockahas, ősmajmos gólöröm stb. kihagyva) a palinak még az all time 10 is necces és esküszöm nem azért mondom mert a riválisnál játszik. Emlékszem az első 2-3 classicoján mennyire féltem amikor hozzá került a labda vagy beállt egy szabad mögé, aztán hamar kiderült hogy itt a füst nagyobb mint a láng.

[Bob_Marley]

Gyorsaság, atletikus képesség, robbanékonyság, erő.

Jó, de ez nem szerves része a focinak. Nem ettől lesz nekem valaki jó focista. Ennyi erővel bármelyik fekete izomkolosszus játékos világklasszis.
Menjen el sprinternek, távolugrónak, ha ezekben kiemelkedő.

Hogyne lenne a része?! És mégsem világklasszis mindenki.

[MatyiG]

Gyorsaság, atletikus képesség, robbanékonyság, erő.

Jó, de ez nem szerves része a focinak. Nem ettől lesz nekem valaki jó focista. Ennyi erővel bármelyik fekete izomkolosszus játékos világklasszis.
Menjen el sprinternek, távolugrónak, ha ezekben kiemelkedő.

[LG]

Az a baj, hogy volt már 3 VB-je, és egyiken sem tudott igazán emlékezetes teljesítményt lerakni. A legutóbbi volt a legjobb számára, de ott is a csoportkörben előtte szinten minden puskaporát.

Jó, 2006-ban még nem lehetett sokat várni tőle, de 2010-ben aktuális világ legjobbja volt már, ahhoz képest hatalmas csalódás, 14-ben nem volt jó formában, de azért én elvárnám minden idők legjobbjától, hogy a legfontosabb futballeseményre összekapja magát, mint pl. Zidane 2006-ban, vagy Xavi és Ini a spanyol sikereknél.

Még 18-ban lesz egy lehetősége, azért elvárnék tőle egy jó VB-t, és itt lényegtelen, hogy meg-e nyerik számomra, csak ha néhány év múlva visszagondolunk a pályafutására, legyen már benne vmi VB varázslat is. Itt a Barcában annyi nagy meccse, fantasztikus momentuma volt, hogy fel sem lehetne sorolni, kár lenne, ha pont a legnagyobb presztízsű futballeseményre nem jutna belőle, mert a VB az, ezt kár vitatni. Puskást, Pelét, Cruyffot, Zidane-t, Ronaldot is elsősorban a VB-ken lerakott teljesítményük miatt könyvelik a legnagyobbak közé, egy 4 éve tartandó esemény sokkal inkább megmarad az emlékezetben, mint a bajnokságok, BL-ek, amik minden évben vannak, és sokkal nagyobb érzelmeket mozgat meg, ezt nyáron mi is tapasztatluk a saját bőrünkön.

[Bob_Marley]

Fizikuma tartja ott még mindig a legjobbak között s a mai játék nagyon-nagyon fontos része. Itt is előkerült, hogy sok meccs, kifacsarás. Hát pont emiatt is irgalmatlan dolog ha valaki ezt fizikailag toppon bírja. Gyorsaság, atletikus képesség, robbanékonyság, erő. Nem hiába termelt, termel annyi gólt. Én nem azt mondom, hogy Ronaldo jobb lenne, ahogy lejjebb írták gólokban nagyon is ott van és Messinél ha minden idők legjobbja a kérdés bizony ez is szempont, hogy vele szemben sincs meg a totális előnye.

Öcsi bácsi meg szerintem fröccsös volt.

[recrea]

Puskás Öcsi bácsi meg egy pocakos, sörimádó, öreg dugasz volt, aztán nyert erre még 5 BEK-et, meg néha bepattant róla a labda abban az 5 évben (nehogy valaki azzal jöjjön, h az 60 éve volt, tisztában vagyok vele).

Kb. ki is merítetted azt, amiben jobb Ronci Messinél, fordítva nincs kedvem elsorolni, mert elkopik az iPhone. Túl van általad misztifikálva a fizikuma.

Sztem se érdemelte meg Messi a VB legjobbja díjat, az tényleg a nevének szólt, a kieséses szakaszban az egész argentin válogatott egy nagy 0 volt, kijött nekik a lépés a döntőig. Abban viszont maximálisan egyetértek veled, h nálam is a VB maxolja ki egy játékos pályafutását.

[Bob_Marley]

A kiemelkedett szó kicsit mást jelent, meg a nem volt olyan gyenge. Di María jobban húzta őket szerintem, fontos pillanatokban lépett elő.Messi kapta, szerintem még ő is meglepődött rajta.
Ronaldos rész meg olyan, hogy kinek mi, én is jobban szeretem Messit márcsak mert Barca játékos, de Ronaldo értékei elvitathatatlanok már csak fizikai felépítése miatt is. És a játékban ég és föld különbség ezért nem állja meg a helyét nálam, mert a csávó még a mai napig előtudja rántani, hogy kétszer akkorát ugrik mint más.....Tökéletes gladiátor volt egykoron, iszonyat atletikus képességekkel, amit nagyon jól kihasznált játékban.

[MatyiG]

Messinek a konkurenciája is elég erős Ronaldo személyében és vele szemben sincs abszolút előnye.

Gólokban mindenféleképpen, de játékban ég és föld a két játékos.
Ja, amúgy ha olyan rossz lett volna Messi VB-je, nem kapja meg a torna legjobb játékosa díjat. Oké, könnyen lehet, hogy nem neki kellett volna nyerni, de olyan gyenge azért csak nem volt. Nem volt olyan mellette, aki egyértelműen megérdemelte volna.

Na mindegy, valamibe úgyis mindig bele lehet kötni, hogy miért nem ő minden idők legjobbja.

[Bob_Marley]

Írtam, hogy nem feltétlen végső győztesről beszélünk, alapjaiban Messinek nem volt még kimagasló VB-je. Ha az a szempont, hogy all-time legjobbról beszélünk ez elég erős vitaalap. A legértékesebb trófea, a legnagyobb színpad és nem jönnek úgy a gólok sem. Egy Jordannél nincs vita, hogy all-time legjobb. Ott speciális az Olimpia megítélése, de hát ott se volt piskóta a karrierje meg 6/6 győzelem. Szóval mikor olyanról beszélünk, hogy minden idők legjobbja ott elég magasan van nálam a léc, főleg hogy milyen konkurenciákat nézünk és a legfontosabb eseményen pedig még nem tudott olyat mutatni. Pelé 3 VB címe igenis nagyon erős, Maradona teljesítménye nagyon erős, Cruyff nem nyerte meg, de teljesítménye nagyon erős. Mellette mindegyik ezerhatszáz milliárd gól, cím. Tehát mikor kijelentünk egy minden idők legjobbját akkor nálam az azért az, mert mindig minden fronton kimagaslott huzamosabb ideig. Messinek a konkurenciája is elég erős Ronaldo személyében és vele szemben sincs abszolút előnye. Kiváló játékos szó se róla, de elfogultnak érzem a patetikus kijelentéseket vele szemben.

[Normandia]

Továbbra is Leo-t tartom a mindenkori futbal No.1-nek, attól függetlenül, hogy nyer e VB-t, vagy Copát. Ezek nem jelentenek, jelenthetnek semmit egy játékos megítélésében akkor, ha több mint 10 szezonon keresztűl bizonyítja, szinte folyamatosan, hogy miért kivételes játékos. Itt sokan kb.7 meccsből szűrik le, hogy miért nem ő a legjobb. Ez elég erőltetetnek tűnik számomra. Ahogy csababarca leírta az a véleményem nekem is.
Persze eltudom fogadni, ha mások másképpen gondolják, mert ez szubjektív megítélés, így részemről is annak tekinthető, de ezekkel nem tudok egyetérteni.

[Chino]

Jah hát ez olyan összeállítás, ami ha kazettán lenne már húzná a szalagot rendesen.

Nálam ő alap alltime 11 tagja. Talán a legalapabb, Messi mellett.
(nyilván akiket láttam játszani ténylegesen, '97től, érdemben)

Említeni is akartam. Nálam no.1 abban a Barcában, amit én láttam, ez a video pedig... . (97-től) Pedig voltak /vannak ott korszakos játékosok. Ráadásul ő sem kifejezetten egy poszton teljesített legjobban. Kp-n jobban is élveztem a játékát, sokkal jobban kijött az az elegancia, ami jellemezte.
Mondjuk én nem feltétlen van Gaal-t hibáztatom, akármennyire is utálom, a brazilnak is benne volt a keze a balhéba, ahogy anno Ronaldonak, aki (+Baia) miatt (többek között)beleszerettem a klubba.
Persze a legtöbbeknek Messi a No., ami persze nem csoda (főleg, akik azóta szurkolnak a csapatnak), mert sok igazság van benne, de szerintem túlságosan szubjektív, ahhoz, hogy az igazsághoz közelítsünk.
A másik pedig, hogy az idő mindent megszépít. Sokkal inkább a szépre/jóra emlkékezünk egy-egy játékossal kapcsolatban. Messi megítélése még a mostanit is túl fogja szárnyalni 8-9 év múlva.

[csababarca]

Jah hát ez olyan összeállítás, ami ha kazettán lenne már húzná a szalagot rendesen.

Nálam ő alap alltime 11 tagja. Talán a legalapabb, Messi mellett.
(nyilván akiket láttam játszani ténylegesen, '97től, érdemben)

[Nero.]

Nero. kezdj el Rivaldoról nézni videókat, akár teljes meccseket. Az a pali kora legjobbja volt,csak a brazil Ronaldo fogható hozzá, esetleg Zidane.
Ahogy az az ember a labdához nyúlt...úristen. Miket tudott, miket. És akkor a Vale elleni gólja...Milan elleni teljesítménye...felejthetetlen katarzisok voltak 10es éveim elején is.

https://m.youtube.com/watch?v=_EUXtOA3Xh0" target="_blank
Ez a kedvencem. 3:10nél a gólt nem tudom hova tenni, erre a bal lábra nincsenek szavak. Kár hogy a gyökér holland volt akkor az edző.
A múltkor az nyilatkozta hogy a mai Barcában neki is lenne legalább 3 aranylabdája. Önbizalmával nincsenek gondok de lehet nem alaptalan.

[csababarca]

Ezt a kifacsarásos sztorit nem Messi védelmében írtam, csak nálam akkor lehetne a VB-t minden fölé helyezni, ha valóban meglenne az ilyesfajta respektje a tornának.
De valljuk meg, csúnyán hangzik, de nem top formában érkeznek oda a legjobbak, plusz teher ez nekik is, de nem olyan értelemben, nem kell kiforgatni.
De Augusztustól-Május végéig fullon kell lenni, és akkor még jön plusz egy hónapnyi VB. Amikor a formaidőzítés már lefelé tart, mert a klubokat marhára nem érdekli,hogy majd június végére legyen csúcsforma.

És amikor beesik egy klasszis a válogatottba, akkor már erre nem igazán van idő. Plusz más rendszerek, stb.

Ez mindenkit érint, nem csak Messit. Nem véletlen nincsenek mostanában sok gólos teljesítmények, nincsen kiugró egyéni teljesítmény. 1-1 meccsen igen,de amúgy nem.

EB más, most főleg az ideit nem venném ide, mert azt kegyetlenül meggyengítették, így volt 3 gagyi meccse, de inkább 4 a komolyabb csapatoknak, hogy formába lendüljenek. Egy VB-n nincs ilyen, mert ott nem jutsz tovább harmadikként.


Nero. kezdj el Rivaldoról nézni videókat, akár teljes meccseket. Az a pali kora legjobbja volt,csak a brazil Ronaldo fogható hozzá, esetleg Zidane.
Ahogy az az ember a labdához nyúlt...úristen. Miket tudott, miket. És akkor a Vale elleni gólja...Milan elleni teljesítménye...felejthetetlen katarzisok voltak 10es éveim elején is.

[Nero.]

Hát igen a jó öreg Rivaldoról méltatlanul kevés szó esik. Sajnos én nálunk nem láttam játszani de videók alapján nekem nagyobb zsugásnak tűnik mint pl. Ronaldinho vagy CR.

A VBs részt meg igaz. 4évente 1 hónap, arról nem beszélve hogy szerintem a BLnél is nagyobb lutri.

[Bob_Marley]

Brazil bajnokságot nem tudtam, így az kiesik. Legalább az írt csapatok se paulisták voltak.

Griezmann résszel pedig vitatkoznék az EB kapcsán, nálam nem hiába lett ő az év játékosa. Csak a döntőben nem szerzett gólt a kieséses szakaszban. Írek ellen ő hozta vissza a kakasokat. Izland ellen gólpassz+gól. Wehrmachtot hazaküldte. Döntőben összecsuklott sajnos, de ha a BL-t is idevesszük a csávó kieséses szakaszban végig teljesített. Ha nettó teljesítményt nézek, akkor ő volt szerintem a legjobb, s pont ő példa arra, hogy nem feltétlen a végső győzelem a szempont, hiszen mindenhol "elbukott" végül.

A forma meg kifacsarás részt el is tudnám fogadni, de az orvostudomány is más szinten van, plusz összességében egy kezemen meglehetne számolni mikor volt Messinek jó meccse kieséses szakaszban, gólja nincsen. A 2014 VB előtt meg klubszinten gyengébb éve volt, "pihenés" miatt talán, pont a VB-re készülve. És nem feltétlen a végső győzelemről van szó, Cruyff se nyerte meg mégis olyan volt 74-ben. Ronaldo se nyerte meg, mégis 98-as legjobbja volt. Tudom, hogy megnyerte Messi a díjat, én nem éreztem őt a legjobbnak még csak az argentinok között sem. Di María jobban húzta őket érzésem szerint.

[csababarca]

Ez mindig olyan téma, ami full szubjektív, kinek mi a fontos.
Pl nekem egy VB nem annyira, egy hónap-4 évente, akkor fogadnám el a fontosságát, ha az adott években tényleg április közepére vége lenne a klubszezonnak, és onnan lenne két hónap a válogatottaknak, játszanának meccseket, alapozás együtt, minden.
Ennek nincs értelme,hogy egy BL-döntőt játszó csapatból beesnek 1-2 héttel a válogatotthoz a játékosok. nonszensz.
És ha a fifa annyira komolyan venné magát, harcolna azért,hogy ez ne így legyen.
Vagy kiharcolná, hogy legyen március-árpilisban a vb. Amire egy klub is megtudja tenni, hogy formát időzít a játékosainak.

De ott van másrészről pont Ronaldinho esete, nyert 2002ben, de az nem róla szólt. Rúgott gólt, meg fontos elem volt, de ott Ronaldo, mögötte Rivaldo volt a kulcs...másrészt volt egy RC hátul, meg egyéb nyalánkságok.
Ronaldinho ideje 2006 lett volna, de lebetlizett...mondjuk már májusra kipukkadt sajnos. Ettől kevesebb lenne? Gyengébb? Dehogy. Csak kifáradt a klubszezontól.

Szóval nekem mindegy ki kit tekint legjobbnak, én nem is osztanék ilyet, akiket láttam focizni, azokból Messi, dagiRonaldo, Rivaldo teljesen más színt, Ronaldinho is idesorolandó, de 2 igazán bomba éve volt, legyen 3.
Az én igényeimet, és fociszemléletemet ezek a játékosok elégítették ki.

De elfogadom akinek Zidane a non plus ultra, vagy Cé, vagy Beckham, Totti, stb...