Josep Guardiola

[Rivaldo11]

Konkrétan véleményem szerint 2008 őszénminden idők legjobb csapatát rakta össze, és tartotta tűzben évekig. A bayern pedig tavasszal messze a legjobb volt a bl-ben, amilyen szintű focit toltak, olyan pl zidaneéknak álom, és az is marad.
Pep szenzációs edző, és bár a Citynél nem fog tudni maradandót alkotni szerintem, én igenis visszavárnám a padra valamikor, még akkor is, ha ezt kategorikusan ki is zárja jelenleg.

[csababarca]

Az összes negatívummal egyetértek vele kapcsolatban, majdnem.

Engem az zavar,hogy a BM-es évei bukásnak vannak lekönyvelve.
Bukott,kész passz.
TEssék?

Csak mert nem nyert BL-t? Egy olyan mezőnyben ahol van két spanyol óriás meg egy harmadik félóriás? Reális esélyük sose volt rá, maradjunk annyiban.

De akkor én bukásnak könyvelem el Heynckes tevékenységét, mert nem 6-0ra nyerték a dortmund ellenit,hanem csak vért izzadva 2-1re. bukás.


Cserélni nem tudott,de pont nem a 2012es cselzi ellenit hoznám fel, ott az odavágó 4-0 nekünk,és felküldhettük volna a serdülőt a visszavágóra a vakok ellen. Visszavágón így is eldönthettük volna, nem ő tehetett róla,hogy VV kijött a rokonok elé szokásosan,és benyalta a potyát, vagy hogy nem lőttünk 6-7 gólt azon a meccsen.


Amúgy igen,makacs, nehezen változtat. De a legtöbb ember ilyen.
Az agyonistenített Klopp is a sajátját akarja játszatni, most kezdenek beérni, elment rá majdnem 8 hónapja még lett ott foci.
Ha tavaszra sem javul a City, legkésőbb őszre, akkor lehet mondani rá a negatívokat, addig nem túl korrekt.

[LG]

A korábbi eredményeit én sem becsülném le, fantasztikus volt, amilyen csapatot felépített a romokban lévő Rijkaard csapatból, és irt történelmet.

Viszont én is azokkal értek egyet, akik szerint azóta nem tudta tovább fejleszteni az elképzelésit, javítani a hibáit, legalábbis nem olyan mértékben, mint az idő múlása, a változó körülmények és az aktuális játékosállományai megkövetelték volna.

Sablon lett vele kapcsolatban a Xavi-Ini-Messi trió emlegetése, de ne feledjük, hogy olyan védői voltak, mint Puyol, Abidal, Marquez, Pique, Alves, csupa klasszis. A Bayernél ha ennyire nem is erős, de szintén nagyon jó védői voltak, + egy Neuer, aki kb. a tökéletes kapus az ő focijába. A Citynél viszont jóval gyengébb védők állnak a rendelkezésére, Bravo is bukta eddig (ahogy szinte az összes igazolása).
De azt mondom, adjuk neki időt, a Bayernnél is a végére rakott össze egy nagy ütős csapatot, de a Cityvel lényegesen nehezebb dolga lesz.

[visca el barca]

Ezt a hozzászólást sokadszor látom már tőled. De most megkérdem,szerinted hol és kit lehetne úgy cserélni,hogy minőségben javulunk a középpályán kívül? MSN-t felesleges levenni mikor gólt kell lőni,hátul meg középhátvédet cserélsz le? Minek? Középpályán van alternatíva ezért is cserél ott. Pacoék nem minőségi alternatívák ha ég a ház. (bár olyan játékost nem is lehet igazolni akik vész esetén jobbat nyújtanak mint az említett 3 as...)

ha látja, hogy átrohannak rajtunk akkor válthat formációt. ha pl vezetünk és érzi h nem megy a játék, nyugodtan lehozhatná pl neymart/lajost és átállhatnánk a 3-5-2, vagy bármi mást csinálhatna. ha hátrányban vagyunk és 10 perc van hátra, akkor álljon át 3-4-3-ra, vagy hozza be még pluszba paco-t laller mellé, bármit. de neki kb annyi a taktikai repertoárja, hogy rakiticet lehozza a 60. percben és bejön a helyére arda/gomes/DS. se más formációt nem tud alkalmazni, se az ellenél cseréire nem tud reagálni soha semmit. sztem ő is úgy van vele, mint Te , hogy minek cserélje le az msn-t, majd ők megoldják. ami legtöbbször be is jön és ennyi.

[Initom]

Csak megjegyezném, hogy Pep jelenleg az egyik leginnovatívabb edző

jelenleg lehet, de nálunk annyira hú de innovatív nem volt. múltkor már "összevesztünk" mi itt ketten ezen, de én továbbra is állítom, hogy nálunk ha baj volt, SZINTE soha nem tudott belenyúlni a meccsbe. LE-nél is ezt látom a legnagyobb hibának. posztra cserél 2x egy meccsen (két kp-st) és ennyi.

Ezt a hozzászólást sokadszor látom már tőled. De most megkérdem,szerinted hol és kit lehetne úgy cserélni,hogy minőségben javulunk a középpályán kívül? MSN-t felesleges levenni mikor gólt kell lőni,hátul meg középhátvédet cserélsz le? Minek? Középpályán van alternatíva ezért is cserél ott. Pacoék nem minőségi alternatívák ha ég a ház. (bár olyan játékost nem is lehet igazolni akik vész esetén jobbat nyújtanak mint az említett 3 as...)

[visca el barca]

Csak megjegyezném, hogy Pep jelenleg az egyik leginnovatívabb edző

jelenleg lehet, de nálunk annyira hú de innovatív nem volt. múltkor már "összevesztünk" mi itt ketten ezen, de én továbbra is állítom, hogy nálunk ha baj volt, SZINTE soha nem tudott belenyúlni a meccsbe. LE-nél is ezt látom a legnagyobb hibának. posztra cserél 2x egy meccsen (két kp-st) és ennyi.

[Messias2]

Ez én is mondtam már a Barcás idejében is. Teljesen átlagos edző, akkori időben a világ legjobbjai megoldották a hátrányait, csak gondoljatok bele, felküldte a legjobb 11-et.

Csak megjegyezném, hogy Pep jelenleg az egyik leginnovatívabb edző, folyamatosan feszegeti saját, illetve csapata határait.
De nyílván csak felküldi a legjobb 11-et, a játékosok pedig improvizálnak.
Édes Istenem.... Ez már tényleg az NSO komment szekciójának színvonala.

[gg86]

Ez a felküldte a legjobb 11et cucc nagyon ütős. Melyik edző az amelyik nem az elérhető legjobb 11 játékosát küldi fel a pályára, főleg a komolyabb meccseken? Milyen nagy húzás lett volna pl. egy Real ellen Messit, Init, Xavit padra rakni. Azóta is sajnálom, hogy annó nem engem neveztek ki a csapat élére, most én lennék a Barcelona történetének legsikeresebb edzője

[palesz77]

Sampernek mondjuk most javarészt szerintem igaza van, mert tényleg újítania kell valamit Pepnek - vagy inkább úgy mondanám, hogy javítani a meglevő hibáin. Bár lehet csak idő kell neki, mert olyan bagatell hibákat követnek el hátul sokszor, hogy a fejem fogom tőle.. De valamit kezdenie kell a kontrafoci ellen, mert a "futóbolond angolok" 3-0 után is ugyanúgy futkosnak. A betömörülő védelmek ellen szintén, de ez globális probléma, nem csak nála áll fenn. Mellé még hozzájön, hogy most 2-3 jó koncepcióval megáldott csapat is van a PL-ben, akik komoly riválisai lehetnek. Úgyhogy ez most tényleg egy "megújulást" követelő munka lesz tőle. Nem azt mondom, hogy a stílusát kell feladnia, nem is tenné soha, de újra kéne gondolnia pár dolgot szerintem. De nyilván tudja ő mi a dolga.

Viszont a többivel én se értek egyet. Chelsea elleni párharc főleg, annak olyan tükörsimának kellett volna lennie, mint a ház, volt vagy 5-6 ordító ziccerünk, 2 kapufa is ha jól rémlik a visszavágón, az mindenkin múlt kb, csak rajta nem. Arra az évre tényleg megfáradt már a csapat kicsit, és volt néha ötlettelen a játék, de az a párharc simább volt a 08/09-esnél is játék szempontjából. A helyzeteket meg nem ő értékesíti a pályán..

Amúgy most ezek miatt a hsz-ek miatt épp azon agyalok, hogy micsoda sikereket érhetett volna el ez a generáció, ha Pep és Lucho helyett valóban jó edzők ülnek a padon.. Kár érte.. Igen, irónia volt.

[Nero.]

Nincs egy Messije meg egy Xavi-Ini duója.
Ennyin bukik el az egész.
Bayernben is ez volt a baj és most is.

Ez én is mondtam már a Barcás idejében is. Teljesen átlagos edző, akkori időben a világ legjobbjai megoldották a hátrányait, csak gondoljatok bele, felküldte a legjobb 11-et, még cserélni sem volt képes sosem, taktikaváltásról meg ne is beszéljünk.
A legnevetségesebb cseréje az volt, amikor kiesésnél a Chelsea ellen felküldte a pályája Bosingwa-ékhoz Tello-t, közben Pedro meg végigülte a meccset, ki is estünk. Nem tudom, hogy emlékszik-e erre valaki, de a kis ficsúrt kb kiröhögték Terry-ék.

Szerintem Pedro sérült volt akkor azért kezdett Cuenca majd jött Tello, de egyebkent azért estünk ki mert a 180 perc alatt volt 5 kapufánk meg 10 elszórakozott ziccerünk.

Amugy ha mindenki megnyerné a német bajnokságot akkor miért nem a Bayern vezeti a Bundesligát? Pedig idén is telerakták a kosarat.

[csababarca]

Nem tudják elengedni.
Fröcsögés.

Bukás, csak mert nem nyert BL-t. Ok.
Akkor az edzők 95% bukott edző a modern fociban.

Triplázott a Bayernnel, igen a németeknél. A gyenge bajnokságban.
Utoljára 99-01 között sikerült ez nekik.
De nyilván pont abban a köztes időben brutálisan megerősödött a liga, azért nem sikerült még a piedesztárra emelt Heynckesnek sem.


Nevetséges.
Megvannak a hibái, itt is megvoltak, nem vetkőzte le őket azóta sem.
De bukás az.

[MatyiG]

Igen, nyilván ebből állt az egész taktikája.
Azért ennyire ne legyünk már elfogultak...

[Initom]

Kezdődik.

Hányingerem van már ettől a fórumtól konkrétan.

Ebben most egyet értek. Nevetséges ami Pepről megy... a legszebb éveket adta a csapatnak valaha,történelmet írt,létrehozta a világ -talán- valaha volt legjobb csapatát, Ti meg itthon magyarországon magyarázzátok a bizonyítványát ,hogy hát azért neki nagyon könnyű volt és társai. Röhej

[csababarca]

Kezdődik.

Hányingerem van már ettől a fórumtól konkrétan.

[zola8787]

Nincs egy Messije meg egy Xavi-Ini duója.
Ennyin bukik el az egész.
Bayernben is ez volt a baj és most is.

Ez én is mondtam már a Barcás idejében is. Teljesen átlagos edző, akkori időben a világ legjobbjai megoldották a hátrányait, csak gondoljatok bele, felküldte a legjobb 11-et, még cserélni sem volt képes sosem, taktikaváltásról meg ne is beszéljünk.
A legnevetségesebb cseréje az volt, amikor kiesésnél a Chelsea ellen felküldte a pályája Bosingwa-ékhoz Tello-t, közben Pedro meg végigülte a meccset, ki is estünk. Nem tudom, hogy emlékszik-e erre valaki, de a kis ficsúrt kb kiröhögték Terry-ék.

[ferninho]

Nincs egy Messije meg egy Xavi-Ini duója.
Ennyin bukik el az egész.
Bayernben is ez volt a baj és most is.

Bayernben legalább volt neki egy nagyon masszív kerete, de Thomas Müllerekkel nehéz a fenti hármast utolérni, míg a Citynél alapból nagyon nagy lyukak vannak.

Változtatnia kéne, mert amit akar annak a stílusnak leáldozóban van, Barcánál is csak Messi meg Iniesta miatt működik mêg, meg mert Suarez az elmúlt egy-két évben nagyon durván termelte a gólokat.
Ilyen játékosai meg nem most lesznek Guardiolának.

Pepnek valamit ki kell találnia, mert különben ez az angliai kiruccanás is bukó lesz, főleg hogy vannak nagyon komoly rivàlisok is.

[Samper]

Kétségbeejtő volt nézni tegnap Pep tehetetlenségét és a City vergődését. 75% volt a labdabirtoklásuk, sikeres passzokban utcahosszal vezettek - és nem voltak a meccsben. Újra kellene gondolni ezt az egyoldalú filozófiát. Nem lehet az eszközt célnak tekinteni. És ráadásul még szemre se volt szép a City játéka.

[LG]

De a City okosabban igazolt és sok posztra. Még a Mu 3 nagyot igazolt.

De MU-nak kellenek is a nagy nevek, akik köré fel lehet építeni a csapatot. Ellenben a Citynél volt alap, amire építhet Pep. Meg eleve a City jelenleg vonzóbb egy játékos számára, mint a United.

Utóbbiaknál Pogba leigazolása a legmegkérdőjelezhetőbb dolog, másik topicban már volt téma. Én azt mondom, neki is, Mourinhonak is, Pepnek is meg kell adni az időt, aztán eldőlnek ezek a dolgok. A reális elvárás a két trénertől nem lehet ugyanaz. Bobbal egyet értek, a MU-nál egy 4. helyet már sikerként kéne elkönyvelni, a Citynek pedig illene behúzni a PL-t.

Nem tudom eldönteni, mi a nevetségesebb, hogy Pep müncheni munkáját 3 párharc, azaz 6 meccs alapján ítéled meg, vagy az, hogy a 12/13-as Bayern-t az egekig magasztalod, és "Top 1"- es keretről beszélsz....

A 12/13-as Bayernt kár vitatni, rohadt jó csapat. És Pep szerintem is túl radikálisan akarta megreformálni a Bayernt, és a Real elleni égést sem nagyon lehet magyarázni, azt ott rajta ment el.

A következő évben már vmelyest tanult belőle, és a Barca elleni 3-0 sem rajta múlott. Kulcsemberei hiányoztak, vagy épp sérülésből tértek vissza, mi csúcsformában voltunk, ennek ellenére kihozta a BM-ből a maxot, amig lehetett szépen tartották magukat otthon, aztán Messi tolt egy űrfocit, amivel nagyon nem tudott volna senki semmit kezdeni.
Az utolsó évében volt a legjobb a Bayern, az Atletico ellen is jól tolták, megvoltak a lehetőségeik a továbbjutásra, nem Pepen múlott a dolog. A Real pl. közel sem volt olyan jó a döntőben, de egy lesgól meg Grizesék berázása végül elég lett.

[Messias2]

...

Nem tudom eldönteni, mi a nevetségesebb, hogy Pep müncheni munkáját 3 párharc, azaz 6 meccs alapján ítéled meg, vagy az, hogy a 12/13-as Bayern-t az egekig magasztalod, és "Top 1"- es keretről beszélsz....
Az meg nagyon látszik, hogy a Guardiola féle stílussal egyáltalán nem vagy tisztában....

[Bob_Marley]

És tegyük hozzá, hogy a sérülések megzavartak minket. Egy Tico legutóbb sokkal szervezettebb volt mégis tudtunk 5 méterre a másikhoz passzolni.

[Tromort77]

Mi az hogy a mi meccseinket se nézed? Nagyon másként láttam, mert rengeteg területet hagyott a City, mi meg jó pontatlanok voltunk. Ami rájuk is abszolút igaz volt.

Bravo valóban taccsra vágta őket, ebben egyetértek, de pont a fent említett dolgok miatt én egy pocsék Cityt láttam Szerdán. Se elől se hátul nem tudtak felnőni a feladathoz.

Azért voltunk pontatlanok, mert arra kényszerítettek. Feltolta a csapatát és mindenkire állított egy embert. Gündogan és De Bruyne középen támadta le a két középső védőnket, Nolito és Sterling a széleken a szélső hátvédeket, de ahogy törtünk előre úgy zártak beljebb a középpályásokra. Busquets-t és Iniesta-t konkrétan végig követte Silva és Fernandinho felválta. Egyedül a mi jobb oldalunkon nem tudtak jelentősen letámadni de ezt nem is tudtuk kihasználni Mascherano-val. Ott Nolito rohangált Mascherano és Rakitic között, de amint Rakitic labdát kapott középről szórították kifele. Az első félidőben 21 passz volt az MSN között. Míg voltak helyzetei a Citynek.

Érdekes számomra, Lucho nincs nagy taktikai zseninek tartva, de a rangadókon mindig kitalál valamit amivel meglepi kicsit az ellenfelet. ami szerintem messze nincs eléggé elismerve. Viszont most, taktikailag le lett játszva. Csak a szerencsének meg Iniesta zsenijének volt köszönhető az első gól. Aztán már Bravo elintézte a többit és amint emberhátrányban nem tudtak letámadni már be is indult a gépezet.

Szerk: A city többet költött egy Gabriel Jesus-sal, aki még ott sincs. Amúgy pedig 3 millióval kevesebbet. Ebben nincs különbség. De a City okosabban igazolt és sok posztra. Még a Mu 3 nagyot igazolt.

[Bob_Marley]

ellenünk pocsékul tolták négyet kaptak.

Már a mi meccseinket se nézed?

Ami azt illeti, teljesen működött a taktikájuk. Baromi jól támadtak le, Busit kivedték a játékból, rengeteg hosszú labdára kényszerítették a csapatot és sokáig csak szenvedett az MSN. A kapott gólnál az nem kalkulálható be a taktikába, hogy valaki elcsúszik. Buta hiba volt, hogy a többi csak nézte, de ez olyan dolog, hogy az edzőt ilyenért nem lehet hibáztatni. Aztán Bravo hihetetlen hibája taccsra vágta őket és ha már tere van az MSN-nek akkor büntet. De azt nem lehet mondani, hogy pocsékok lettek volna.

Nyílván a City kerete erősebb, de ez nem mentség Mou-nak. Elköltött egy rakat pénzt és eddig nagyon nem léptek előre. Az, hogy neked nem szempont a játszott stílus az egy dolog, de azt be kellene látni, hogy millióknak igen. Ez is egy szempont amit nézni kell, hogy a szurkolók azt akarják látni, hogy a nagy vörös ördögök behúzott farokkal örülnek egy 0-0-nak, vagy azt, hogy megpróbálnak nyerni.

Az is sokat mondó, hogy a Chelsea szurkolók a kupák ellenére örülnek, hogy távol van már a klubbtól, mert személyiségéből adódóan állandóan generálja a feszültséget ami senkinek nem kell. Persze, ha az eredmények jönnek, akkor belefér, de mostanában nagyon nem jönnek.

Mi az hogy a mi meccseinket se nézed? Nagyon másként láttam, mert rengeteg területet hagyott a City, mi meg jó pontatlanok voltunk. Ami rájuk is abszolút igaz volt.

Bravo valóban taccsra vágta őket, ebben egyetértek, de pont a fent említett dolgok miatt én egy pocsék Cityt láttam Szerdán. Se elől se hátul nem tudtak felnőni a feladathoz.
Hétfőn meg konkrétan ziccert a Mou hozott össze, Poolnak is volt egy nagy lehetősége a vége felé, de Ibra helyzete sima liba volt. Ennyit arról ki akart nyerni és ki volt közelebb a győzelemhez. MU nyerni akart és majdnem meg is volt.

Szerintem igenis előrébb van a United mint ahogy kezdték a bajnokságot és ez már egy szempont. Többet két hónap után nem tudom mit lehetne várni. Pep egyébként több pénzt költött mint Mourinho.

[ferninho]

Azért azt a Bayernt nagyon csúnyán szétszedte és átszoktatta a stílusára, ami főleg az első évében nézett ki csúnyán. Emiatt Ancelottinak nincs most egyszerű dolga ott, mert nagyon magára szabta a Bayernt Pep már az eleje óta és nem találta az arany középutat, amivel leeshetett volna 1-2 BL is akár.

Ezt nem hiszem el.

Hallgatlak.
Átvett egy top1 keretet és agyatlanul minden kompromisszum nélkül beléjük verte a stílusát.
Jött a Real, pápá volt elég csúnyán.
2. Évben se javult sokat a helyzet pluszban jöttek a sérülések, ha Messiék nagyon akarták volna jobban kitömik őket, mint a Real.
3.ra végre azt mondom jók voltak, csak éppen a Müller-Lewa duó egy fél Messit se tesznek ki azt nekiálltak botladozni a nagy tikitakában az Atleti ellen és előjöttek újfent ennek a rendszernek a védekezésbeli hiányai is.

Ez a stílus rohadtul nem a München jövője, 3 évnyi "félrement" munkát kell ott Carlonak rendbetennie, mert max kisebb elemeket érdemesebb megtartani, de mindenféleképpen vissza kell térni az azelőtti München alapjaihoz, mert ha nincs egy Messid vagy egy top Suarezed, mögöttük egy stabil és kreatív KPval, ez a rendszer nem hatékony.
Látjuk milyen szenvedés és reménytelen játék megy nálatok, ha 1-2 ember nincs a toppon. (Ugye máshol meg ember nincs ilyen kaliber, nem hogy még a forma dönt) Tavaly oda lett emiatt a BL-etek meg majdnem a bajnokság is.
Nem lehet hatékonyan átvinni ezt a stílust máshova egy az egyben, bármennyire is akarja Pep.
Ezt az arany középutat kéne végre megtalálnia és lehet a Citynél ez sikerülni fog neki.

[Tromort77]

ellenünk pocsékul tolták négyet kaptak.

Már a mi meccseinket se nézed?

Ami azt illeti, teljesen működött a taktikájuk. Baromi jól támadtak le, Busit kivedték a játékból, rengeteg hosszú labdára kényszerítették a csapatot és sokáig csak szenvedett az MSN. A kapott gólnál az nem kalkulálható be a taktikába, hogy valaki elcsúszik. Buta hiba volt, hogy a többi csak nézte, de ez olyan dolog, hogy az edzőt ilyenért nem lehet hibáztatni. Aztán Bravo hihetetlen hibája taccsra vágta őket és ha már tere van az MSN-nek akkor büntet. De azt nem lehet mondani, hogy pocsékok lettek volna.

Nyílván a City kerete erősebb, de ez nem mentség Mou-nak. Elköltött egy rakat pénzt és eddig nagyon nem léptek előre. Az, hogy neked nem szempont a játszott stílus az egy dolog, de azt be kellene látni, hogy millióknak igen. Ez is egy szempont amit nézni kell, hogy a szurkolók azt akarják látni, hogy a nagy vörös ördögök behúzott farokkal örülnek egy 0-0-nak, vagy azt, hogy megpróbálnak nyerni.

Az is sokat mondó, hogy a Chelsea szurkolók a kupák ellenére örülnek, hogy távol van már a klubbtól, mert személyiségéből adódóan állandóan generálja a feszültséget ami senkinek nem kell. Persze, ha az eredmények jönnek, akkor belefér, de mostanában nagyon nem jönnek.

[Bob_Marley]

off:BL szerintem meglesz és racionálisan magasabb célok még nem lehetnek. Pont, amit LG írt, többi csapat sokkal inkább egyben van és régóta vannak egy úton. Az hogy a szurkolók mit értékelnek? Klubvezetés szerintem a fontos, mert a szurkolók sokszor nem tudnak reálisan gondolkozni. Nálunk is valamikor előjön, hogy 1-2 kupa már csalódás, azért ez nem így működik. Bajnoki címtől messze van az MU.

Ha a vereség elkerülése volt a cél, akkor valóban.

Egy gyors csapat ellen, kihúzta a méregfogukat és bőven volt lehetőségük a győzelemre. Ezt akárhogy nézem nálam azt jelenti, hogy az történt, amit ők akartak. Mindenki nyerni akar, de elsődleges mindig, hogy ne kapj gólt, onnantól lehet valamire építkezni.

Citynél sokkal reálisabb a bajnoki cím és ők is fogják nyerni.


Az összehasonlítás lényege leginkább arra kéne vonatkozzon, hogy mindkettőnek idő kell. Pont ezt írtam, hogy Pepnél miért nincs felhozva, hogy több százmilliós keret, aztán tessék. Everton iksz, ellenünk pocsékul tolták négyet kaptak. Ugyanúgy lehetne írni, hogy ennyi pénzből, amennyit elszórtak többet várna az ember. De ezt így nem lehet kijelenteni, mert a City is formálódik, ahogy az MU is.