Ligue 1 - Franciaország

[Messias2]

Kell a mai fociban a fizikai tulajdonságok meg a képzettség is, rengeteg példa van, hogy vmelyik nincsen meg és nem is lesz emiatt vki soha top player.

Busi fizikailag gyenge, kifejezetten lassú játékos, és mégis TOP 1 vkp.
Hogy is van ez?

[Veidt_madridista]

Egy stat a tavalyi szezon alapján:
Pogba: 76 tackles 47 interceptions
Kante: 175 tackles 156 interceptions

Pont amiatt nincsen ertelme ennek a statnak, mert ahogy irtad is, Pogba tkp es a Juventusban elsosorban offenziv feladatokat latott el, hiszen ott volt mogotte Pirlo, Marchisio, Khedira, stb. Kante meg ezzel szemben echte vkp (raadasul a PL-ben, ami nem epp a csapatvedekezesrol hires = Kante joval tobbet villoghat mint az olasz, spanyol bajnoksagban). Persze hogy tobb szerelese lesz. Persze igaz ami igaz, Pogba nagyon nem er 120 millio eurot.

Viszont azt kellene latni hogy milyen iranyba tendal az elmult 5 evben a foci. Eltunt a trequartista poszt, hamarosan eltunik majd a Xavi/Pirlo fele igazi regista, ahogy a beallos center is. Mind a 10 embernek ki kell vennie a vedekezesbol a reszet, ahogy a tamadasbol is. Ennek eppen Guardiola volt az egyik legnagyobb forradalmasitoja. Elotte meg az volt, hogy a Senna, Makelele, Keane fele arcok felszantottak a palyat es leadtak a mellettuk allo setalgato labdazsongloroknek. Persze ez eltulzott pelda, de a lenyeg igaz belole. Pogba pedig pont ennek a modern focistanak, modern kozeppalyasnak az egyik legjobb kortars kepviseloje. Nem egy Vidal/Nainggolan fele pitbull, de minosegileg tudja segiteni a tamadasokat, a vedekezest (nem veletlen hogy a valogatottbol kiszoritotta Kantet) es emellett kepes parharcokat nyerni, ami ahogy Bob is irta, kiemelt fontossagu lett manapsag, hiszen a 10 emberes vedekezest legtobbszor csak egyeni villanasokkal lehet megbontani.

[Tromort77]

Pogba egy nagy lufi. Remek képességei vannak és adottságai, fizikálisan meg különösen. De ő nem egy vkp ahol ennek főként meglenne a haszna. Ő egy támadóközéppályás igazából. Soha nem volt képes olyan melóra mint az itt említett vkp-k. Ileltve 16oson belül is képtelen jól és hatékonyan védekezni.

Egy stat a tavalyi szezon alapján:
Pogba: 76 tackles 47 interceptions
Kante: 175 tackles 156 interceptions

Ha PL-t nézzük akkor egy szinten votl a tavalyi szezonban ezen a téren James McArthur-al és Ashley Westwood-al.

Ő egy tkp és neki kell a terület. Ezért gyenge a válgoatottban is főként. Tehát szép és jó, hogy milyen adottságai vannak, csak nem azon a poszton van ahol ezt igazán kamatoztatni tudná. Mou képes lehet belőle védekezőbb felfogású irányító középpályást faragni, de ahhoz meg nem úgy néz ki, hogy megvan a megfelelő esze.

[ferninho]

Az a baj, hogy olyan megfoghatatlan dolgon megy a vita, hogy az hihetetlen.
Kell a mai fociban a fizikai tulajdonságok meg a képzettség is, rengeteg példa van, hogy vmelyik nincsen meg és nem is lesz emiatt vki soha top player.

Kellenek a fizikai dolgok, mert mikor egy Varane röhögve megfut egy Aubameyangot nem kérdés mennyire fontos ez, de sajna kell mindkét dolog, emiatt is van ilyen kevés top player, aki rendelkezik mindkettővel, legjobb példa talán Yaya volt, az az ember egy csoda volt top formában ilyen tekintetben, amiről beszélünk.

[Bob_Marley]

EB ezüst után hozzák a VB aranyat és megoldva.

Senna valóban rossz volt, mert régebben volt. A többit nem érzem annak. És Pogbának se kell nagy terület, pont ezért is jó játékos, mert a fizikuma mellett jó a labdaérzéke is.

[Petr]

Boateng, aki folyamat belép a támadásokba és szinte középpályás. De legyen nem az, mert nem hátvéd az eredeti posztja. Spanyoloknál Senna anno mikor EB-tnyertek, nem volt kiemelkedő tudású emberke. Xabi Alonso később. Bayernes Vidalt nem értettem miért nem jó példa, nálunk félig meddig Rakitic még. Realban Casemiro?

Boateng az életben nem fog az ellenfél középpályájának közepén kulcsszerepet játszani egy támadásban. Senna tíz éve volt ott, bőven változott azóta a foci defenzív irányban. Xabi nem fizikálisan kontrollálta a területet, ráadásul nem is kellett neki sok hely. Vidal pedig képtelen kiegészíteni egy háromszöget a Bayernben, és hihetetlenül nagy marhaságokra képes a faultok terén. Rakitic játékstílusa tényleg hasonlít a leginkább fizikai paraméterekkel kiemelkedő középpályásokhoz, esetleg azokhoz, akiknek rengeteg terület kell?

Nem fogom azt mondani, hogy Casemiro rossz ellenpélda, mert talán ő az egyetlen releváns játékos, aki képes fizikailag is uralni a középpályát egy csapatban, ahol jogosan várják tőlük minden fronton a maximumot. Szerintem kevésbé körülményes, mint Pogba, de a brazilon kívül nem sok ilyen játékost találsz, ahogy a mellékelt ábra is mutatja.

Azt még mindig tartom, hogy a francia nem az elkövetkezendő pár évben fog a legmagasabb szintre érni csapatszinten, egyénileg pedig véleményem szerint soha. Ki-ki döntse el magában, és nem fogom azt mondani, hogy a legutóbbi gyenge ötlet, mert nem lenne igaz. Csupán azt, hogy Pogba szerepét én még mindig nem látom a legjobbak között a lentebb leírt problémái miatt, amik feltehetően kevésbé lennének problémák, ha kiemelkedne védekezésben annyira, mint a Real szűrője és azt kéne játszania, mint amit Casemiro. Viszont egyikről sincs szó.

[Bob_Marley]

Boateng, Hummels, Gomez....Tessék ők nyertek is. Ezt nem érzem korrektnek, mikor a klub meg a válogatott focit is szűk brigád nyeri. Tessésk Bayernből még Lewandowski vagy nálunk Suarez stb. Soroljam még? Vagy tessék, Ronaldo a legjobb példa mikor aztán tényleg csúcson volt. Kétszer olyan gyors volt mint más meg nagyobbat ugrott 30 centivel.

Ez még mindig nem az a poszt, lejjebb is írtam. Azért nyeri szűk brigád, mert ők a legjobbak. Azért ők a legjobbak, mert abban az időben az ő csapatuk a legjobb, ahol belső középpályára nem fér el olyan, akinek rengeteg terület kell, vagy csupán fizikailag kiemelkedő. Soroljam még?

Boateng, aki folyamat belép a támadásokba és szinte középpályás. De legyen nem az, mert nem hátvéd az eredeti posztja. Spanyoloknál Senna anno mikor EB-tnyertek, nem volt kiemelkedő tudású emberke. Xabi Alonso később. Bayernes Vidalt nem értettem miért nem jó példa, nálunk félig meddig Rakitic még. Realban Casemiro? No Casemiro, no party.....Miért? Mert nincs, aki párharcot fogjon.

[Petr]

Boateng, Hummels, Gomez....Tessék ők nyertek is. Ezt nem érzem korrektnek, mikor a klub meg a válogatott focit is szűk brigád nyeri. Tessésk Bayernből még Lewandowski vagy nálunk Suarez stb. Soroljam még? Vagy tessék, Ronaldo a legjobb példa mikor aztán tényleg csúcson volt. Kétszer olyan gyors volt mint más meg nagyobbat ugrott 30 centivel.

Ez még mindig nem az a poszt, lejjebb is írtam. Azért nyeri szűk brigád, mert ők a legjobbak. Azért ők a legjobbak, mert abban az időben az ő csapatuk a legjobb, ahol belső középpályára nem fér el olyan, akinek rengeteg terület kell, vagy csupán fizikailag klasszis. Soroljam még?

[Bob_Marley]

Kisgyerekkorban lehet fejleszteni a játékintelligenciát, kombinatív tulajdonságot, utána már csak nagyon minimálisan. Párharc nem tudom, mit takar, labdaszerzés is ide tartozik? Mert abban nem csak a fizikai felépítettség a fontos. És egy párharc után kell egy olyan ember, aki megteremti a helyzetet, persze ez fordítva is igaz, de lesarkítva, ha nem nyersz párharcot, nincs nálad a labda ennyi erővel.

Legtöbben gyerekként kezdenek el focizni, de volt már rá példa, hogy valaki később főleg régebben. És az alapokat mindenki megtudja tanulni. Nem hiába van az hogy feljöttek "kis csapatok" világszerte válogatott szinten a legjobban mérhető, mert mozgás (mint játékintelligencia egyik része) és azt hogy átveszed és passzolsz és lősz mindenki megtudja tanulni.

Ellenpélda, hogy afrikaiak mégse tudnak soha odaérni, s régóta mondják, hogy na majd most. De meg is lehet nézni mennyit fejlődtek a jó-jó réghez képest, mert az alapokat megtanultál, de fizikálisan meg rengeteg csapatok legyűrnek.

Párharc meg nem csak szerelés, hanem bármilyen 1-1 szituban nyersz. Elfejeled a labdát, lefutod az ellenfelet, szerelsz stb.
És én meg még megfordítanám, mert ha megnyersz minden párharcot, nem kapsz gólt onnantól félig nyertél.

Boateng, Hummels, Gomez....Tessék ők nyertek is. Ezt nem érzem korrektnek, mikor a klub meg a válogatott focit is szűk brigád nyeri. Tessésk Bayernből még Lewandowski vagy nálunk Suarez stb. Soroljam még? Vagy tessék, Ronaldo a legjobb példa mikor aztán tényleg csúcson volt. Kétszer olyan gyors volt mint más meg nagyobbat ugrott 30 centivel.

[Petr]

Off: A kombinatív tulajdonságot ezen a szinten és korban nem lehet kiugróan fejleszteni. Adottság és képzés kérdése, meg persze a fizikai paramétereké.

On: Nem az a baj Pogbával, hogy nem tud egyeneset passzolni, vagy varázsolni a labdával, esetleg meglátni a jó passzsávot, hanem az, hogy rengeteg terület kell neki, ami a legnagyobb probléma. Ez pedig az a dolog, ami a mai fociban nincs meg egy valamirevaló csapat ellen kiélezett helyzetben a középpálya belsejében, ezért a védők nem feltétlen jó viszonyítási alapok. Nem véletlenül példálóztam a legmagasabb szintű bajnokságokkal (értsd: legerősebb ellenfelekkel rendelkező), hogy ott nem ilyen tulajdonságú játékosokkal értek el győzelmeket.

Fernando, Vidal és Matuidi pedig mind megéltek már sok mindent, mégsem nyert a csapatuk egy nemzetközi, vagy európai trófeát sem - oké, a chilei nyert egy szinte már évente megrendezendő Copa Americát egy gyenge mezőnyben.

Hiába dolgoznak a csapat alá, ha nem elég effektívek a lentebb felsorolt versenysorozatokban. A fociban még mindig nem a stat a számottevő, hiába az kézzelfogható. Ami kézzelfogható, az a legnagyobb trófeák száma az utóbbi pár évben, ahol valljuk be, nem állnak jól a leginkább fizikailag kiemelkedő játékosok.

[LG]

Persze, hogy kevés a Bob által felsorolt 3 tulajdonság, de ha megfelelő technikai tudással párosul, akkor sokat érhet, ahogy Pogbánál igy is van.

Most be lett dobva Busquets, igen, ő ezek nélkül is remek játékos, de ha olyan ellenféllel játszunk, ki is jönnek ezek a hátrányok, ellenben Pogba bármilyen típusú ellenfél ellen jó lehet. Mondom úgy, hogy én köztudottan nem szeretem, és én is úgy gondolom, a média nagyon túlhype-olta őt, az árra horribilis volt. De sokan áttestek a ló túloldalára, mert az ilyen átlagnál kicsit jobb játékos jelző szintén nem állja meg a helyét. A MU-ban és a válogatottban is jól teljesit, klasszisnak nem nevezném, de igenis értékes játékos, és még mindig nagyon fiatal, azt se feledjük.

[MatyiG]

Kisgyerekkorban lehet fejleszteni a játékintelligenciát, kombinatív tulajdonságot, utána már csak nagyon minimálisan. Párharc nem tudom, mit takar, labdaszerzés is ide tartozik? Mert abban nem csak a fizikai felépítettség a fontos. És egy párharc után kell egy olyan ember, aki megteremti a helyzetet, persze ez fordítva is igaz, de lesarkítva, ha nem nyersz párharcot, nincs nálad a labda ennyi erővel.

[Bob_Marley]

Hogyne kéne játékintelligencia, vagy kombinatív tulajdonság, de azok még könnyebben fejleszthetőek, mint hogy valaki mekkorát ugrik. Ott is van az a szint, amit adottság nélkül nem lehet elérni.
Ramos, Varane, Vidal, Matuidi, Fernando, Umtiti stb akik csak úgy hirtelen és nem kis csapatokban tolják. És persze hogy kedvelem ezeket az embereket, mert csapatszinthez ez nagyon fontos, párharc megnyerése a csapat "alá dolgozás".

Egy olyan sportban, ahol van évi 60-70 meccs és statisztikailag is a párharcok megnyerése az egyik legfontosabb 8egyszer olvastam, hogy brutál százalékban az a csapat nyer, aki több párharcot nyer adott meccsen) ott Pogba tulajdonságai aranybánya.

[Petr]

Nem véletlen, hogy az utóbbi évek BL, Eb, Vb-győztes csapataiban nem volt olyan játékos, aki a fizikai paraméterekkel tűnt volna ki a mezőnyből. Legalábbis a belső középpályán.
Ma már sokkal többet jelent az, ha valaki az eszével, játékintelligenciájával és a kis területen alkalmazandó játékával tornyosul a többi játékos fölé - Pogba ezen képességei pedig közel sem olyan kiugróak, mint ahogy be van állítva. Nem véletlenül focistának, és nem atlétának hívjuk őket, csak hogy a gondolatmenetet kisarkítsam és eltúlozzam.

Szép és jó, hogy van egy bitang játékosod valamilyen posztra, ha a mai kor focijában ez nem elég effektív és eredményes.
Szurkálódásképpen: Éppen ezért nem értem Bob, hogy miért preferálsz olyan típusú játékosokat, akik az elmúlt években nem tudták kivívni csapatszinten a legrangosabb elismeréseket, ugyanis gyakran hangoztatod, hogy utóbbit minden elé helyezed.

[palesz77]

De pl Sissoko se véletlen merült fel nagy csapatoknál vagy ugye a most már Chelseaben játszó Kante. Fizikum, gyorsaság, atletikus képesség 3 baromi fontos tényező. És ezek fejleszthetők, de alapvetően adottság. És akiben ezek kiemelkedően megvannak, aranyat ér. Párharcok megnyerése a legfontosabb.

Mondjuk az se véletlen szerintem, hogy Sissoko a hírek ellenére 1 valóban nagycsapatnak se kellett, és Kanté is egy Chelseabe ment el focizni. Ami lehet, hogy top csapat, de Conte se a komoly támadófociról híres. Fontosak ezek a tényezők persze, de sok más fontosabb is van, amik nélkül nyerhet bármennyi párharcot valaki védekezésben, a legszűkebb elitnek nem fog kelleni.

[Messias2]

Fizikum, gyorsaság, atletikus képesség 3 baromi fontos tényező.

Busi says hi

Ez nem kosárlabda Bob.

[Bob_Marley]

Mellette nagyon jó labdaérzéke és játék intelligenciája is van, ez Sissokok felé emeli. De pl Sissoko se véletlen merült fel nagy csapatoknál vagy ugye a most már Chelseaben játszó Kante. Fizikum, gyorsaság, atletikus képesség 3 baromi fontos tényező. És ezek fejleszthetők, de alapvetően adottság. És akiben ezek kiemelkedően megvannak, aranyat ér. Párharcok megnyerése a legfontosabb.

[MatyiG]

Ezek megvannak egy Moussa Sissoko-ban is például.

Vagy Samuel Umtitiben is.

[PCsabi]

Fizikum és atletikusság.

Ezek megvannak egy Moussa Sissoko-ban is például.


El Patrón!

[palesz77]

Részben egyetértek, mert tényleg elég hasznosan játszik hátrébb is, de azért sok tulajdonsága van, amik előrébb jobban érvényesülnek, és szerencsétlenségére azok miatt lett ennyire felkapott.. Emiatt meg amikor "csak" hasznos, de nem csinál semmi extrábbat, akkor kapja a savat. Mondjuk az is vicces, hogy ha ez mellé a teljesítmény mellé 3-4 szebb kulcspasszából gól lett volna, meg az az 1 kapufája beakad, sokan hanyatt vágódnának tőle, pedig mezőnyben ugyanazt nyújtaná..

Én amúgy egészen megkedveltem tavaly, elég sok hibával játszik, néha viszont nagy dolgokat varázsol, de olyan szinten túl lett tolva, hogy az valami hihetetlen. Év csapatába bekerül, meg 120 milliót ér, miközben még bőven nincs ott, hogy a legnagyobbakkal emlegessék egy lapon.. Lehet nem is lesz soha, mert a pontosabb játéka mellett egyelőre úgy néz ki azt az extrát nem tudja hozni, ami miatt így fel lett hypeolva. Így "csak" egy jó képességű játékos, aki brutál fizikai adottságokkal rendelkezik, de az meg nem ér ennyi pénzt, ekkora hajcihőt meg főleg nem.

Rohadt drága volt, de pl. Higuain sem volt olcsóbb arányosan nézve.

Ezzel az igazolással példálózni..

[LG]

Az hogy nem ér 120 milliót az tiszta sor, de hogy kicsit lenne átlagon felüli? Ezzel nagyon vitatkoznék, mert kapásból két olyan tulajdonsága van, ami nagyon is kiemelkedő. Fizikum és atletikusság. Egyáltalán nem teljesít rosszul, csak akik nagy látványra számítanak azok csalódni fognak, mert Deschamps és Mourinho is hátrébb vitte és szerintem nagyon is jól tették, mert képességei oda még inkább jók. Szerel és mellé hátulról tudja forgatni a játékot és plusz a PL-ben és a válogatottban is felér előre is. Nagyon fontos ember, s EB-n is kifejezetten jól teljesített ott.

Ezzel egyet értek! Az a gond, hogy sokan azt gondolták, klasszis irányitó lesz belőle, Madridban Modric, nálunk Iniesta utódját láttak benne, és ezt a szerepkört nem is tudta volna igazán jól ellátni.
Hátrébb viszont sokkal a hasznosabb, és ezt a statisztikák is alátámasztják. Rohadt drága volt, de pl. Higuain sem volt olcsóbb arányosan nézve.

[Petr]

Fizikum és atletikusság.

Nem szeretek fogalmakat kiemelni a kontextusból, de ne már, ez nem releváns érv. Rengeteg csúcsnéger rohangál a focipályákon, akik rendelkeznek ezekkel a tulajdonságokkal. Nem ettől lesz valaki bőven átlag feletti. Van érzéke a játékhoz, jól bánik a labdával, de messze van a klasszis jelzőtől, ami magasan az átlag fölé emelné.

Én is merem állítani, hogy sztárallűrök nélkül kicsit több, mint feleennyibe, ha kerülne. Elismerem a tudását, de ott közel sem tart szerintem, mint ahol sokak szerint.

[Bob_Marley]

Pogba not yet looking like a €120m player, but is at least tonight looking like a €20m player which is a step in right direction.

It might just be me, but Pogba appears to be nothing more than slightly above average. Never seen him dominate a game. Absent at the Euros.

Az hogy nem ér 120 milliót az tiszta sor, de hogy kicsit lenne átlagon felüli? Ezzel nagyon vitatkoznék, mert kapásból két olyan tulajdonsága van, ami nagyon is kiemelkedő. Fizikum és atletikusság. Egyáltalán nem teljesít rosszul, csak akik nagy látványra számítanak azok csalódni fognak, mert Deschamps és Mourinho is hátrébb vitte és szerintem nagyon is jól tették, mert képességei oda még inkább jók. Szerel és mellé hátulról tudja forgatni a játékot és plusz a PL-ben és a válogatottban is felér előre is. Nagyon fontos ember, s EB-n is kifejezetten jól teljesített ott.

[Nero.]

Csori gyereken örökké rajta lesz az árcédula, max. akkor fogja be a kritikusok száját ha ezentúl minden meccsen akaszt két olyan gólt mint tegnap amire meg nincs esély.

Mondjuk nem védeni akarom. A transzfer egy tipikus példája annak hogy mennyire felszínes és buta világban élünk. A 120ból csak az volt 40-50 hogy fekete a bőrszíne és festi a haját.

[PCsabi]

Pogba not yet looking like a €120m player, but is at least tonight looking like a €20m player which is a step in right direction.

It might just be me, but Pogba appears to be nothing more than slightly above average. Never seen him dominate a game. Absent at the Euros.