Bajnokok Ligája & Európa Liga

[ZBarca]

Feltételezve h van csalás, erre tudok válaszolni: Mert a Realt kell nyomatni, hiszen nekik anélkül nem megy. A Barcát nyugodtan egybe lehet rakni a nagy csapatokkal, a Barca továbbmegy. A Real nem. Viszont még mindig a Real a 2. legnépszerűbb csapat a világon és azt nem lehet hagyni h hamar kiessen.

Tegyük fel, hogy tényleg csalnak, ebben az esetben ez egy ésszerű érv lehet. Egyébként Tromort teóriája is valós lehet, miszerint az UEFA-nak érdeke, hogy a legjobb csapatok jussanak be az elődöntőbe. Ez utóbbi én pl nagyon undorítónak tartom az UEFA részéről, mert így elveszik a sorsolások esszenciája. Ha tényleg ők párosítanak, akkor semmi értelme megtartani egy-egy sorsolást. Bár ahogy Nero is írta, vajon hogyan csinálják mindezt? Ha tényleg csalnak, hogyan húzzák ki azokat, akiket ők előre összepárosítottak? Meghűtik a golyókat, vagy mi? Amúgy én pont emiatt hoznám vissza az ágakat, ott már az első pillanatból fogva látszódna, hogy valószínűleg ki kivel játszana majd, plusz a csoportköröket leszámítva sorsolgatni sem kellene.

Szóval sok a kérdőjel, mindenesetre nekünk csak magunkra kell koncentrálnunk, bármilyen nehéz ellenfelet is kapunk, mert ez a csapat bárkit ki tud verni.

[visca el barca]

Harmadjára is felteszem, nem érdekel ha unalmas, hogyan oldják meg pontosan? Megvariálják a golyókat? Mindig egy volt játékos húz, szerintetek nem köpte volna el már valaki?

harmadjára is felteszem, nem érdekel ha unalmas, szted létezik ilyen véletlen, hogy minden évben behúznak nekik a legkönnyebbek közül?

[Tromort77]

Harmadjára is felteszem, nem érdekel ha unalmas, hogyan oldják meg pontosan? Megvariálják a golyókat? Mindig egy volt játékos húz, szerintetek nem köpte volna el már valaki?

Tehát ha Te látsz egy bűvész showt azt is elhiszed, mert nem tudod rá a magyarázatot?
21. században azért elég kreatívan lehet csalni. Elég utána olvasni lottónál milyen csalások mentek.

[Nero.]

Harmadjára is felteszem, nem érdekel ha unalmas, hogyan oldják meg pontosan? Megvariálják a golyókat? Mindig egy volt játékos húz, szerintetek nem köpte volna el már valaki?

[visca el barca]

Mennyivel nagyobb érdek őket, mint minket vagy a Bayernt vagy a PSG-t?

ugye Te sem gondolod komolyan, hogy a psg nagyobb/egyenlő "értékű" mint a real madrid.

minket meg nem kell tolni, a madriddal ellentétben megyünk mi magunktól is

amúgy ha valaki nagyon unatkozik, adok neki egy kis játékot. itt a madrid elmúlt 5 éve

2016: Roma, Wolfsburg
2015: Schalke, Atletico
2014: Schalke, Dortmund
2013: Man Utd, Galatasaray
2012: CSKA, Apoel

nézze meg, hogy a nekik sorsolható csapatok közül hányadik leggyengébbet kapták (mindenki fel tud állítani egy erőrangsort, ha máshogy nem iffhs alapján) aztán toljon le egy valószínűség számítást, hogy mennyi volt arra az esély, hogy egymás után "véletlenül" pont ilyen sálke, galata apoel szintu csapatok jönnek ki. mindig. nagyon meg fog lepődni.

azzal semmi baj nem lenne, ha kétévente beszaladnának egy könnyebb csapatba (nekünk hány volt az elúlt 5 évben? 1? talán a kusen elleni X éve). de MINDEN ÉVBEN ez van.

[kanty]

Szavazás szerint a City, Atma, Benfica, Wolfsburg négyes közül a németeknek van a legtöbb esélye. Teljesen reális.

[crixus]

Tromort alattad levő válaszával inkább értek egyet, hogy nem egy csapatot akarnak nyomni, hanem a showt akarják fenntartani.

Én is ezzel tudok a leginkább egyetérteni. A Real meg sajnos a "show" része. CR-nek van talán a legtöbb facebook-os követője a sportolók közül, a legnagyobb rajongótábora. Ha hamar kiesnek kevesebb lesz az érdeklődő, mint mondjuk egy Juve-nál, ahol nincs ekkora "celeb".
Mondjuk az érdekes, hogy az elődöntőig szinte kizárólag könnyű ellenfeleket kapnak a fehérek mióta Perez újra a bársonyszékben van.. Tottenham, CSKA, Schalke, APOEL, Lyon, Roma, Galatasaray, Wolfsburg... volt amelyik nem is egyszer akadt az útjukba. Az elődöntőktől pedig már nem érdemes vizsgálni a dolgot, mert oda kicsik szökőévben jutnak csak be. De pl. amikor a dortmundiakkal játszottak a negyeddöntőben, az is akkor volt amikor a németek már lefelé indultak a lejtőn és az akkori mezőnyből a gyengébb játékerőt képviselő csapatok között is a gyengébbek közé tartoztak. Talán a MU volt mellettük akkor (2013-14) a leggyengébb...
Senki se legyen naiv. Manapság (sajnos vagy sem) minden a pénzről szól, a futball pedig óriási pénzeket mozgat meg, így érdekeket is. Most az lényegtelen, hogy pontosan milyen technikával, módszerrel oldják meg a sorsolásokat, de az elég világos, hogy egy olyan sorozatban, ahol nem mindegy, hogy, ki, kivel és mikor játszik nem fogják a vak szerencsére bízni, hogy a két-három legnagyobb klub már az elődöntő előtt egymásnak menjen. Több meccs=több bevétel. Most komolyan egy Wolfsburg-Benfica-t ki nézett volna meg akár csak órás összefoglalóban, tv-ben? Nem sokan. Így viszont, hogy mindkét "kicsi" (bár magyar csapat lenne ilyen kicsi...), két sztárgárdával játszik, máris van "show". Legalább egy meccsre.
Ki van ez találva rendesen.

[palesz77]

Szerintem mondjuk egy München elleni Barca döntő érdekesebb lenne idén. Pep utolsó éve, hogy sikerüljön Bl-t nyernie a bajorokkal, pont az előző csapata ellen, idén ők is változtak, és van amiben jobbak már, mint tavaly - Costa és Coman elég komoly erősítés lehet - Lucho vs Pep visszavágó, elég pikáns lenne.. Erről meg beugrik, hogy a City-Münchenre is sokan feltették volna a fele királyságukat, aztán elég sanszos, hogy az elmarad. Úgyhogy én speciel nem látom a logikát abban, hogy idén betolják a döntőig a Realt, de lehet bennem a hiba - egy Clásico döntő is jobb lenne akkor, ha mindkét csapat összeállt.

[noname]

de azt nem tudom, hogy miért pont a Realt akarná nyomatni az UEFA jelenleg..

Feltételezve h van csalás, erre tudok válaszolni: Mert a Realt kell nyomatni, hiszen nekik anélkül nem megy. A Barcát nyugodtan egybe lehet rakni a nagy csapatokkal, a Barca továbbmegy. A Real nem. Viszont még mindig a Real a 2. legnépszerűbb csapat a világon és azt nem lehet hagyni h hamar kiessen.

[Nero.]

Még mindig nem meséltétek el, hogy hogyan kivitelezik a csalást. Amúgy ez pont olyan mikor mindenki azzal jött hogy a Chelsea elleni meccs bunda volt, de arra senki nem tudott választ adni hogy akkor Abidalt miért szórták ki jogtalanul.

[recrea]

Nekem csak azt magyarazza el valaki, hogy kinek es miert erdeke a Realt tolni a Bl-ben?

ha neked, aki otthon van a fociban, fel kell tenni egy ilyen kérdést, akkor sztem nincs értelme válaszolni

Akkor nekem, aki nincs otthon a fociban, kérlek, válaszold meg.
Mennyivel nagyobb érdek őket, mint minket vagy a Bayernt vagy a PSG-t?

[palesz77]

ha neked, aki otthon van a fociban, fel kell tenni egy ilyen kérdést, akkor sztem nincs értelme válaszolni

Azzal részben egyetértek, hogy nem tiszták ezek a sorsolások, de azt nem tudom, hogy miért pont a Realt akarná nyomatni az UEFA jelenleg.. Nem tudok róla, hogy valaki a fejesek közül nagy Real kapcsolatokkal rendelkezne, szóval én nem értem, hogy miért pont ők lennének a kiválasztott csapat.

Tromort alattad levő válaszával inkább értek egyet, hogy nem egy csapatot akarnak nyomni, hanem a showt akarják fenntartani.

[visca el barca]

Nekem csak azt magyarazza el valaki, hogy kinek es miert erdeke a Realt tolni a Bl-ben?

ha neked, aki otthon van a fociban, fel kell tenni egy ilyen kérdést, akkor sztem nincs értelme válaszolni

[Tromort77]

Egyszerű a képlet, van pár csapat akinek ott kell lennie mert nyílván ők hozzák a legtöbb bevételt. Minden a pénzről szól, aki elhiszi, hogy a sport nem az nagyon buta ember.

A Real-t is el kell juttatni a végéig ahogy a Barcát is. Csak jelenleg jobb a Barca és nekik nem téma egy Arsenal. Ez ilyen egyszerű. Abban az évben amikor erős volt a Reál akkor ők is bekaptak egy Atmát például. Az elődöntőt nem szabad ide venni mert ott már tényleg nincs kiscsapat.

Egyébként engem nem érdekel, bízok a Barcában, de nagy vakság nem látni ezeket.

[recrea]

Nekem csak azt magyarazza el valaki, hogy kinek es miert erdeke a Realt tolni a Bl-ben?

Erre már nem kapsz választ, csak puffogtatnak. Mondjuk a válasz egyszerű, mivel nincs rá válasz. Pont akkor volt a Real legnehezebb sorsolása, mikor megnyerte a BL-t (Dortmund, Bayern, Atletico), többi évben meg hiába a "könnyű" sorsolás, könnyed búcsút vettünk tőlük.

Óbégattak egyesek, h a 16 között jaj milyen nehéz csapatot kaptunk (Arsenal), aztán a kinti meccset átaludtuk, a hazait meg ellötyögtük, nagyjából a múltkori meccs valamelyik kieső jelölt ellen fárasztóbb és idegörlőbb volt, mint ez a kettő. Akkor rúgtunk gólt, amikor kellett.

Csak a neveket nézik, a meccseket nem. Tavaly szerintem (a Bayern hazait kivéve) kb megerőltetés nélkül nyertük meg a BL-t, holott hű de nehéz volt a sorksolás, ahhoz képest a 2009-es, pláne a 2006-os egy kínkeserves győzelem volt.

Tico meccsen múltkor Koke talált egy gólt, utána 15 perc focival rúgtunk kettőt, onnantól megint lötyögés, még a vita is ment itt erről. Helyzetük nem volt azon a meccsen. Arsenal ellen kaptuk a gólt szerdán, pár percen belül kapták is a következőt. Ezzel csak annyit akarok mondani, h eszméletlenül tud ritmust váltani tét alatt ez a csapat, Pep-nél meg az utódainál ezt nem igazán láttam.

Mindneki nyugodjon meg, a Tico nem fog minket kiejteni, kifujjuk az orrukat, majd szólok, ha izgulni kell a BL-ben

[csababarca]

.Remélem érezni hogy mennyire vad már ez az egész össze esküvéselmélet.

Rohadt nagy általánosítás ez hogy mindig a könnyebbet kapják. De mondom még egyszer akkor a Bayern is az utóbbi időben. Csoportban meg pl nem kaptak könnyebbet (és ott rendre talán még erősebb is a csoportjuk). Akkor ott miért nem tolják őket?

Nem csalást kiáltok, csak soha nem látott mázlit. Ami tendencia, ha tetszik ha nem.

ezt a mondatomat emésszed inkább.

[fz9999]

Most mondom, ha továbbjutunk, akkor Barca - Bayern, Real - PSG! Majd keressük vissza a hozzászólásomat az elődöntő sorsolás után...

33% esélyed lesz rá.

Amúgy ha papírforma lesz, akkor remélem, a Realt kapjuk.

Szerintem ez 100%, bár ne így lenne...

[Messias2]

Nekem csak azt magyarazza el valaki, hogy kinek es miert erdeke a Realt tolni a Bl-ben?

Szerintem nem csak a Real tolásáról van szó, hanem az UEFA érdekében az áll, hogy a Barca, Bayern, Real hármas mindenképp ott legyen a legjobb 4 között. Mivel a München és a Madrid sincs kirobbanó formában, megkapták a 2 leggyengébb csapatot, hogy biztosan ott legyenek az elődöntőben. Míg a Barca formáját elnézve, egy Atleti sem okozhat gondot, ezért kaptuk őket. Ilyen egyszerű.

Egyébként engem egyáltalán nem zavar, hogy 1 erős ellenfelet kaptunk, mivel sokkal jobban fogom élvezni ezt a 2 meccset, mintha pl. egy Wolfsburg ellen bohóckodnánk.

[Bob_Marley]

Amikor uefalonáztak mi arsenalt kaptunk, cityt, chelseat, atma-t...amikor mi ezt említjük apoel, schalke, wolfsburg, roma szintű csapatokról beszélünk.
Szerintem kommentár nélkül érezni a difit. Aki nem érzi, és belemagyaráz annál komoly bajok vannak.

Ezt nem is értem, mert a csapatok hogy jönnek ide? A hasonlat arra utalt, hogy tegyük fel régen toltak minket a bírók (abszurdnak gondoltam azt is akkor) most meg tolják a RM-t sorsolás kapcsán mármint a szövetség. De akkor még a sorsolásnál tolták a RM-t is anno mikor minket meccsen? Mert a fent említett példák erre utalnak, legalábbis számomra. De akkor nekünk jobb volt, mert egymás ellenin is minket toltak.Remélem érezni hogy mennyire vad már ez az egész össze esküvéselmélet.

Rohadt nagy általánosítás ez hogy mindig a könnyebbet kapják. De mondom még egyszer akkor a Bayern is az utóbbi időben. Csoportban meg pl nem kaptak könnyebbet (és ott rendre talán még erősebb is a csoportjuk). Akkor ott miért nem tolják őket?

[csababarca]

Amikor uefalonáztak mi arsenalt kaptunk, cityt, chelseat, atma-t...amikor mi ezt említjük apoel, schalke, wolfsburg, roma szintű csapatokról beszélünk.
Szerintem kommentár nélkül érezni a difit. Aki nem érzi, és belemagyaráz annál komoly bajok vannak.

És igen, mindenre ugyanannyi esély van, de hogy ők mindig könnyut kapnak (ők is tudják), az már nevetséges. Ugyanannyi esély lenne nehezet kapniuk, most is kaphattak volna 4 nehezebbet, de nem még véletlen sem.
Nem csalást kiáltok, csak soha nem látott mázlit. Ami tendencia, ha tetszik ha nem.

[Bob_Marley]

Abban az évben mi meg a Shaktart kaptuk egyébként ha már a Tottenham került szóba. Előtte meg az Arsenalt ők meg Lyont, itt sincs akkora különbség. Valóban hasonló, hogy most nem uefalona hanem a RM-nek húznak jót, de mint írtam meg a Bayernnek is meg mindenki másnak.

Németek meg egyáltalán nem rosszak a spanyolok ellen. Elég csak arra gondolni, hogy a Dortmund pár éve Malga-RM keresztül ment döntőbe. Bayern ejtett már ki minket is RM-t, nyert Valencia ellen az elmúlt években. Leverkusen Sociedad ellen volt nyertes, most velünk ikszeltek stb stb. Nagy bajnokságokat nézzük, megkockáztatom top helyek egyikén vannak az utóbbi időket figyelembe véve eredményesség terén a spanyolok ellen, megjegyzem sajnos.

[palesz77]

Nekem csak azt magyarazza el valaki, hogy kinek es miert erdeke a Realt tolni a Bl-ben?

[noname]

http://i.imgur.com/BNXiWdH.png
http://i.imgur.com/7rJTxeU.png
http://i.imgur.com/AnsoIT2.png

Vicces amikor még ez után is vitáznak az emberek.

Most komolyan, attól nem leszel jobb szurkoló h vak vagy. A Real rendszerint a leggyengébb ellenfeleket kapja. Emlékszem, amikor Mou idejében elődöntőztünk és addig a pontig a legkeményebb ellenfél, amit a Real kapott a Tottenham volt.
Kb egy kezemen meg tudom számolni h a Real hány komolyabb ellenfelet kapott a BL-ben, mióta nézek focit. Most is, a szezon legkeményebb 2 hónapjában a Real kapja a harmatgyenge Romát, miközben mi kapjuk az Arsenalt, amely ugyan nem erős, de ellenük meg is kell dolgozni a győzelemért. Most meg: a Real kap egy német csapatot, akik már szinte tradicionálisan rosszak a spanyolok ellen, mi kapjuk azon kb 3 csapat egyikét, aki ellen még van is logikus érv a kiesés mellett.
Persze, véletlen egybeesés, mi? Milyen érdekesek minden évben ezek a véletlen egybeesések. Amikor mi tényleg random ellenfeleket fogunk ki: volt itt az évek során Lyon, Benfica, Arsenal, City, MU, Pool, Leverkusen. Jutott gyengébb is és erősebb is kb 50-50 arányban. Addig a Real szinte mindig sétagaloppot kapott az utóbbi években.

[Nero.]

Most pont ugyanolyan nevetségesek vagytok mint a Guardiola-korszak alatt "uefalonázó" madridisták. Magyarázzátok már el, hogy hogyan oldják meg a csalást. Beveszik ezeket a volt jatekosokat mint mondjuk Zambrotta?

Amugy várjuk meg, hogy mi lesz a vége. Mindig van valami meglepetés, ez a Wolsburg meg korántsem olyan gyenge mint amennyire itt sokan gondolják. Nekünk meg attól nem lesz nehezebb mert az ősi rivális könnyebbet kap.

[MichaaBee]

igen, arról beszélek, amiről most tromort is hozott 3 képet.

Kifejezetten Tromort három képéhez szólnék hozzá. Statisztikai szempontból annyi értelme van, mint rossz idő ellen tüntetni... Be van húzva mindenhová az átlag, amit a Real esetében egyetlen outlier (talán az Apoel) rendesen lehúz. Jobb helyeken ilyenkor a mediánt ábrázolják, amivel ehhez képest kb. negyedennyi különbség lenne kimutatható az ellenfelek erősségére vonatkozóan.

Bármit kinézek egyébként a fifából és az uefából is, de azért kezeljük óvatosan ezeket a statisztikákat, mert nagyon tudnak ám torzítani. Összességében nem gondolom, hogy elég adatunk lenne, hogy csalásról beszéljünk. Ez a manipuláció szinte kivétel nélkül minden sorsoláskor felmerül, csámcsog is rajta a média, mert ezt szeretik az olvasók. Viszont nehezen tudok olyan sorsolást elképzelni, ahol ne mondta volna valaki, hogy tuti összeesküvés. Ha a Bayernt vagy a Realt kapjuk akkor nyilván a bevételekért, ha Wolfsburg-Benfica, akkor biztos Platini be akar tolni az elődöntőbe egy kisebb csapatot, stb... Nincs ennek értelme, meg kell verni, aki jön, és remélem, hogy az Atma után ez a Real lesz.