Bajnokok Ligája & Európa Liga

[Chino]

Szerintem kizárt, hogy a Roma bármi állóvizet is felkavarjon. Az egyetlen esélyük az lett volna, ha otthon sikerül egy jó pozíciót (értsd. X vagy egy gólos győzelem) kiharcolni. Az, hogy idegenben 3 góllal verjék a Realt kb. a lehetetlen kategóriába tartozik. Rajtunk és a Bayernen kívül nem nagyon van olyan csapat akinek ez reálisan sikerülhetne. Esetleg a PSG, legalábbis az egymás elleni csoportmeccsekből kiindulva.
Inkább örüljön a Roma, ha nem egy nagy verést, maximum egy jó helytállást tudok elképzelni.

A Wolfsburg-Gent-re kíváncsi leszek. Nem olyan lefutott az, mint amilyennek elsőre tűnik.

[Normandia]

Nyilván, ha az alapján nézném a dolgokat, hogy mi jó nekünk, akkor a Rómának szúrkolnék, de én a spanyol focinak szúrkolok, ezért én a Realnak drukkolok. Tudom ez itt nem divat meg stb, de ez van. Csak azért nem szorítok egy Rómának, mert a Reallal játszik. Így vagyok bármelyik spanyol csapattal is, aki nemzetközi kupában indul. A bajnokság az más. Ott bárkinek, aki játszik velük, annak drukkolok.

[TripleH]

Én hiszek a csodában. Nem lesz ez egyszerű meccs, szerintem ha tovább is jut a Real, meg fog szenvedni rendesen érte.

ugyan ez a Roma kapott tőlünk egy 6ost, kétlem, hogy nagyon szenvedniük kéne.

[zola8787]

0-2-es meccs után hazai pályán sima lesz. Ugye AC Milan?

[Tromort77]

Én hiszek a csodában. Nem lesz ez egyszerű meccs, szerintem ha tovább is jut a Real, meg fog szenvedni rendesen érte.

[Kovbal88]

Nem a "dögöljön meg a szomszéd tehene" elv alapján, -ahogy Bob mondaná- hanem szigorúan AS Roma szurkolóként én ma azt álmodtam, hogy a Roma nyert a Bernabéuban 0-7-re, Keylor Navas azt sem tudta milyen rendezvényen van, eléggé illuminált állapotban volt XD
Mikor felébredtem még tökre örültem meg minden, aztán kellett egy fél perc mire leesett, hogy ez sajnos nem történt meg a valóságban

Igazából, ha a Roma élete meccsét játszaná, kiüthetné a Real-t. De hát miért pont most, pont ma? Pedig klassz lenne, lehet nem a Real szurkolóknak, de a Barca Roma drukkereknek igen.

[lahertitty]

Nem a "dögöljön meg a szomszéd tehene" elv alapján, -ahogy Bob mondaná- hanem szigorúan AS Roma szurkolóként én ma azt álmodtam, hogy a Roma nyert a Bernabéuban 0-7-re, Keylor Navas azt sem tudta milyen rendezvényen van, eléggé illuminált állapotban volt XD
Mikor felébredtem még tökre örültem meg minden, aztán kellett egy fél perc mire leesett, hogy ez sajnos nem történt meg a valóságban

[MatyiG]

Sahtar Doneck - Anderlecht
Basel - Sevilla
Villarreal - Leverkusen
Athletic Bilbao - Valencia
Liverpool - Manchester United
Sparta Praha - Lazio
Dortmund - Tottenham
Fenerbahce - Braga

[visca el barca]

Sahtar Doneck - Anderlecht
Basel - Sevilla
Villarreal - Leverkusen
Athletic Bilbao - Valencia
Liverpool - Manchester United
Sparta Praha - Lazio
Dortmund - Tottenham
Fenerbahce - Braga

elég masszív sorsolás lett, én már leginkább azt várom ,hogy a bvb meg szpörsz szurkolók verekedjenek vmelyik belvárosban

amúgy donyeck, sevilla, villarreal, bilbao (bár valencia elég feltámadóban), pool, lazio, bvb, fener továbbjutást várok

[zola8787]

Sahtar Doneck - Anderlecht
Basel - Sevilla
Villarreal - Leverkusen
Athletic Bilbao - Valencia
Liverpool - Manchester United
Sparta Praha - Lazio
Dortmund - Tottenham
Fenerbahce - Braga

Szerintem: Szatyor, Sevilla, Villareal, Bilbao, Pool, Lazio, Dortmund (nem tudom először miért Tottenham-et írtam) és Fener.

[PCsabi]

Sahtar Doneck - Anderlecht
Basel - Sevilla
Villarreal - Leverkusen
Athletic Bilbao - Valencia
Liverpool - Manchester United
Sparta Praha - Lazio
Dortmund - Tottenham
Fenerbahce - Braga

[noname]

az angol kicsik azért effektíve jobb játékosokkal rendelkeznek az anyagi helyzetük miatt.

Kiemeltem a lényeget. Az Angol bajnokság jelenleg nem a keretek miatt gyenge. Realisztikusan nézve a top10 keretből van 2 angol: Cselzi, City, de az MU, Arsenal is keret alapján ott van a tűzközelben. Egyik se tűnik sokkal gyengébbnek, mint a Juve tavalyi kerete. A gond az edzőkkel, a mentalitással van. Amíg a Juve olyanokat vesz, akik utána tényleg minden megtesznek a csapatért, mellé hoznak egy remek edzőt, addig az angolok megvásárolnak mindenkit, aki 2 egyeneset rúg egy labdába és magasról tesz az egészre, hiszen a pénze megvan. Mellé meg olyan edzőket hoznak, mint a kiégett Van Gaal, az úgyszintén gyanús, hogy kiégett Mou, ott van Wenger, aki kb 10 éve ki van égve. Más bajnokságok megadják a fiatal edzőknek a lehetőséget és jönnek is az eredmények. Az angolok kényszeresen ragaszkodnak a véncsontokhoz, miközben nem hiszem h például Giggs, Scholes, stb. ne lenne jó edző. Gyakorlatilag predesztinálják magukat a középszerre. Hozzunk egy edzőt, aki nem fog nagyot bukni(mint pl a juvénál Ferrara), de a nagy teljesítményre sincs túl nagy potenciál.

Itt térnék vissza a kisebb csapatokra. Keretben jobban az angolok kiscsapatai, de meggyőződésem h egymás elleni meccsben ez nem jönne ki, mert pl az Eibar annyi pénzből, mint egy 3. csere Angliában építette egy konkrét koncepcióval rendelkező csapatot és ez többet számít, mint a keret elméleti minősége.

[zola8787]

Én nagyon ekézem az angol bajnokságot, mert régebben ők is ezt tették folyamatosan, illetve az angol csapatoknak szurkoló haverjaim is feszt mondogatták. Most, hogy fordult a kocka egyből jönnek azzal, hogy minek hasonlítom össze a két bajnokságot.

Az angolt nem mondanám sem erősnek, sem jónak, egyszerűen tv-ből sokkal jobb hangulat jön át, hangsúlyozom: a szurkolók miatt. Ebben az egyben sokkal jobbak lesznek, mint mi, ezt elismerem. A pályához sokkal közelebb van a lelátó, szerintem a háttérhang sincs annyira lecsendesítve, mint mondjuk a spanyolban.

Egy hasonlat a kettőre: dolgozatot ír a spanyol és az angol bajnokság. A spanyolok egy koszos, gyűrött lapra írnak, de az eredmény kiváló. Jönnek az angolok: tökéletes lap, befujva illatos parfümmel, margót arany színnel díszítik, de az eredmények nagy része egy kalap trágya. Melyik a jobb?

Azt is összelehetne számolni, hogy az angolban mennyi spanyol játszik és fordítva.

Azt pedig nem hiszem el, hogy az angol gyenge csapatok jobbak, mint a spanyol kicsik. Annyira jó lenne ha a bajnokságok végén játszana a két bajnok egymással, a két második, két harmadik oda-vissza vágós szisztémában és a végére kijönne, hogy helyezések alapján a 20-ból, melyik csapat jobb az azonos helyezett csapattal szemben.

[Bob_Marley]

Két megközelítés lehet, vagy attól erős a bajnokság mert az elől lévők erősek (és erre bizonyíték a nemzetközi kupaszereplés) vagy pedig attól, hogy a hátul lévők is erősek, sőt erősebbek mint máshol. Én előbbit tartom fontosnak, de pont erről beszélgettünk tegnap máshol, s előkerült hogy az angol kicsik azért effektíve jobb játékosokkal rendelkeznek az anyagi helyzetük miatt. Ez szerintem is valós, de attól még a La Liga azért a legerősebb bajnokság, mert az erősek nagyon erősek és a középmezőnyben is van 1-2 csapat aki szintén erős kategóriát képvisel.

És pont ezek miatt is pl nagyon nem értek egyet azzal, hogy Stegen kapcsán is előjött, hogy de hát a Bl-ben védhet és az nehezebb. Egyáltalán nem érzem ezt valósnak, mert a BL-ben van max 13 meccsed, s Bate féle csapatnál pl van nem egy erősebb a spanyol közép-alsó mezőnyből és máris kiesik egy ellenfél. Spanyolországban játszik a világ top 5 csapatából három (én az Atleticot top5 csapatnak sorolom, meg kell nézni az eredményeiket az elmúlt évekből) plusz Sevilla-Bilbao- Valencia (azért oda utazni mindegy hogy állnak). Mumus csapatok, Betis, Malaga, Celta, Sociedad stb. A bajnokságból is össze lehet szedni 13 kőkemény meccset. És itt folyamat kell teljesíteni ezért is tartom sokkal értékesebbnek mint pl egy BL-t.

[Tivornya]

Mindkét bajnokságnak megvannak a maga szépségei, viszont egyik sem ér annyit, hogy egy hazánkfiával ölre menjünk ezért, hiába elfogult az ember - és a mindennapi életünkben millió ilyen esemény van, amit ráadásul még ezüsttálcán kínál is a fősodratú média...

[Tromort77]

Titinho!

Teljesen jól leírtad a főbb különbségeket és egyet is értek Veled. Nagyrészt a PL nagcsapatai válságban vannak. Elszaladt mellettük a világ focija és ami elég volt 10 éve az ma már nem elég. De erre lehet megoldás egy Klopp vagy egy Guardiola kinevezés(és remélhetőleg Conte). A PL edzői szinten iszonyű zárt közeg maradt és pont ezért nem fejlődtek taktikai szinten. De látszik, hogy jelenleg az új szellemiségben irányító edzők érhetnek el jobban sikereket. Kell egy pár év még átalakulnak de nem szabad leírni őket. A foci mindig is korszakokról szólt és jelenleg jobban kijön a lépés a spanyolos új lendületű felfogásnak, de nem lesz ez mindig így.
A spanyol bajnokság meg a másik véglet. Az sem jó, hogy a nagy 3as bucire veri az egész mezőnyt fél szezonon keresztül gálázva.

[Alcantara]

Azért írtam úgy, hogy a legtöbb, mert van pár nagyszerű meccs, ezt nem vitatom. Például a Celta -Levante is nagy meccs volt és kifejezetten tetszett, az ilyen párharcok tetszenek de ettől még a nagy átlag amit én látok az számomra kevésbé érdekes. Sokszor belenéztem a Sporting Gijon meccseibe is Halilovic miatt, de ott is olyan botozás megy sokszor, hogy semlegesként nagyon nincs mit nézni rajta.

Gijon meccset sohasem nézzél, vallatni lehet vele. Ehhez a csoporthoz tartozik a Malaga, Las Palmas, Espanol. Ezeknek a PL megfelelője a Watford, Crystal, Norwich kb.

[Titinho]

Szerintem senki nem mondja, hogy a PL a legjobb bajnokság a világon. Más mint a spanyol és mások az értékei. Én mindkét bajnokságot nagyon kedvelem de az angol bajnokság előnye pont az, hogy bárki megtud verni bárkit és ettől lesz ennyire kiszámíthatatlan és érdekes. Míg számomra és nyílván kinek milyen az ízlése, de a nagyok meccsén kívül a legtöbb spanyol meccs totál nézhetetlen.

Pont, hogy ezt a mondatot szajkózza mindenki. Nagyon kevés PL fan van aki így gondolja mint te.

Én régebben még Gera Zoli West Brom-os és Fulham-es időszakában néztem sokat PL meccseket, akkor is csak Gera miatt. Azóta már nagyon ritkán, de ha leülök pl. egy PL meccset megnézni, utána mindig fogom a fejem, hogy csinálhattam volna mást is azalatt a 2 óra alatt...
Az utóbbi 1-2-3 évben valami katasztrofális amit "angol" foci címen művelnek. És mindegyik PL fan ezzel jön, hogy "bárki megtud verni bárkit" emiatt milyen izgalmas, ami viszont szerintem (és nem vagyok vele egyedül) marha nagy gáz. Nincs 2-3-4 normális csapat, teljes összevisszaság klubokon belül is, nincs egy kidolgozott stratégia, filozófia. Egy csapat 3...óóó...2 évig nem tud egy stabil teljesítményt nyújtani, mert még a tavalyi bajnok is képes közel kiesőhelyen lenni a bajnokság féltávjánál. És nem amiatt, mert megerősödött a Swansea meg a Crystal Palace...veszik hegyre halomra a játékosokat, asszem idén érte el a nyári és a téli átigazolás az 1 milliárd eurót az angol bajnokságban!!! És mire? Sorra hullanak ki meg vesztik el a meccseket a BL-ben, EL-ben. Egy "angol" csapat nem tud 3!!! meccset megnyerni egymást követően, mert olyan szinten szét vannak esve.

Egy Atletico nem azért lett bajnok és BL döntős 2 éve, mert idehozták Simeonét meg kapott egy pár játékost. Hanem mert tudatos építkezéssel, stratégiával építette fel 2011-től a csapatot. Ezért szidják sokan a PL fanok közül a spanyol bajnokságot mert ott csak 3 csapat van és annyi...de legalább van 3 CSAPAT. A PL-ben? Egy sincs. De ha megnézzük akkor a Sevilla, Villarreal, Bilbao, Valencia, Celta Vigo, mind mind mindig ott van az élbolyban minden évben és mondhatni stabil csapatokat alkotnak, a lehetőségeikhez mérten a BL-ben és az EL-ben egyaránt.

A PL-ben még ha egy rangadót is néz meg az ember, na hát kb. azok a legnézhetetlenebb meccsek az egész közül. Egy Chelsea-Liverpool, vagy Chelsea-MU, vagy Man.City-Liverpool egy Liverpool-Everton vagy egy MU-Man.City "rangadók", atyaég...
Ezeken a rangadókon kívül meg nekem ne mondja senki egy Swansea-West Bromra, meg egy Crystal Palace-Aston Villa, Norwich-Watford, Stoke-West Ham meccsekre hogy nézhetőek, mert kb. a labda sír a pályán, amilyen "foci" itt megy, nézhetetlen, katasztrofális. PL-ben jó ha van 1-2 nézhető meccs hétvégente, spanyolban azért a 4-5-6 meccs mindig jön.

Ez nem neked szólt Tromort77 csak épp tőled ragadtam ki egy részletet, ezt úgy általánosságban írtam. Ami eléggé OFF téma, ebben a topikban, így be is fejeztem. Bocsi

[Tromort77]

Mindig imádtam, amikor jönnek az ilyen nem érdekel minket az EL kijelentésekkel. Ez lehet igaz volt, amikor a C csapattal álltak fel, vagy amikor az MU szoros küzdelemben bajnok lett és az EL csak nyűg volt, de most oda jutottunk, hogy jelen állás szerint az angolok lassan egy BL helyet is buknak. Most ugyan kiesett a Fio, ami valamelyest javított a statokon, de ha a Juve pl továbbmenne, akkor igencsak kezdhetnek aggódni a BL helyekért.
A másik dolog az, hogy
1. az EL sokat erősödött. Már nem Fulham-ek meg Middlesborough-k játsszák a döntőt, hanem olyanok, mint az Atletico, Sevilla, stb.
2. a szurkolók. Garantálom, hogy az MU szurkolói nagyon is örülnének egy EL győzelemnek, hiszen ki vannak éhezve a győzelemre.
3. a BL indulás. Érdemes körülnézni: MU, Pool, Spurs, egyik se garantált BL résztvevő.

Miről szól a foci? A pénzről. Megéri egy EL-ben szenvedni úgy, hogy se színvonala és se nagy bevétele nincs, igazából nem.

Azóta változott a helyzet, mert BL helyezést ad a győzelem illetve az angolok teperhetnek a BL helyek megtartásáért, na de korábban? Szerintem az elit angol klubboknak csak nyűg volt ha már BL-ben nem lehettek. Idén már lehet egy Klopp vagy Pochettino komolyabban fogja venni.

Nem jönnek a nemzetközi eredmények, ez tény, ezt mindenki látja de mint sokszor leírtam már, a bajnokság dübörög. A PL-ben nem a BL pénzek éltetik a klubbokat vagy az EL pénzek. Míg spanyolban a Sevilla kaliberű csapatok is megküzdenek a költségvetésért addig ez nincs így a PL-ben. Nem létszükség egy EL pénz mert önmagában akkora a nézettsége a bajnokságnak, hogy vígan elvannak. Ez alapjában véve teljesen más mentalitású csapatokat szül. Emellett jön a PL csapatok többi gyengesége, elismerem, de ilyenek mellett sem szabad elmenni.

Én csak azt nem értem, hogy mitől ennyire frusztráltak egyes bajnokságok szurkolói, hogy amint lehet a PL-t rúgdossák. Itt is ezt látom, hogy mindenki a PL-en ércelődik miközben a PL se nem jobb se nem rosszabb, csak más típusú bajnokság.

[MatsMessi]

A PL fanoknak már jó pár éve az van, hogy ott a kicsik is megverhetik a nagyokat... hát meglehet nézni miért... Nem a kicsik fejlődtek akkorát, hanem a nagyok csúsztak vissza. Csak meg kell nézni a tabellát. A másik nevetséges pedig az Arsenal. Ebben az évben minden adott nekik a bajnokság megnyeréséhez, hullámzó city, 3 éve a Uniteddel sem kell számolni, Spurs-Liverpool egy szint szerintem, középcsapatnak elmegy mindkettő, plusz ugye ott a Chelsea. Én szívből szurkolok a Leicesternek, mert megérdemlik, vezetik a bajnokságot, és joggal! Az Arsenal pedig szerintem nevetséges, tipikusan az a csapat, ami BL 16 között elég, 8-ban viszont már meglepődnék rajtuk. Szerintem sokkal előrébb tart náluk a PSG, de még a Cityt is jobb csapatnak mondanám.

[noname]

Mindig imádtam, amikor jönnek az ilyen nem érdekel minket az EL kijelentésekkel. Ez lehet igaz volt, amikor a C csapattal álltak fel, vagy amikor az MU szoros küzdelemben bajnok lett és az EL csak nyűg volt, de most oda jutottunk, hogy jelen állás szerint az angolok lassan egy BL helyet is buknak. Most ugyan kiesett a Fio, ami valamelyest javított a statokon, de ha a Juve pl továbbmenne, akkor igencsak kezdhetnek aggódni a BL helyekért.
A másik dolog az, hogy
1. az EL sokat erősödött. Már nem Fulham-ek meg Middlesborough-k játsszák a döntőt, hanem olyanok, mint az Atletico, Sevilla, stb.
2. a szurkolók. Garantálom, hogy az MU szurkolói nagyon is örülnének egy EL győzelemnek, hiszen ki vannak éhezve a győzelemre.
3. a BL indulás. Érdemes körülnézni: MU, Pool, Spurs, egyik se garantált BL résztvevő.

[Tromort77]

Én a La ligából tudnék egy-két "kiscsapat" párharcát ajánlani:
Betis-Sevilla, Bilbao-Sociedad pld.
Az elsőn például olyan hangulat és küzdelem van a stadionban, ami üti a PL szintjét felülről.
Mostanság a Betisnek gyenge a játékoskerete, ez az egyetlen ami zavar benne.

A közelmúltból említhetnék pld. egy Eibar-Bilbao meccset is, nagyon jó tempójú, küzdelmes meccs volt. Igaz nem szaladnak ész nélkül, mint Angliában, de a technikai megoldások ezekben a csapatokban is magasabb színvonalú, mint pld. egy Crystal Palace meccsen.

Persze kinek a pap, kinek a papné.

Azért írtam úgy, hogy a legtöbb, mert van pár nagyszerű meccs, ezt nem vitatom. Például a Celta -Levante is nagy meccs volt és kifejezetten tetszett, az ilyen párharcok tetszenek de ettől még a nagy átlag amit én látok az számomra kevésbé érdekes. Sokszor belenéztem a Sporting Gijon meccseibe is Halilovic miatt, de ott is olyan botozás megy sokszor, hogy semlegesként nagyon nincs mit nézni rajta.

[Alcantara]

Én a La ligából tudnék egy-két "kiscsapat" párharcát ajánlani:
Betis-Sevilla, Bilbao-Sociedad pld.
Az elsőn például olyan hangulat és küzdelem van a stadionban, ami üti a PL szintjét felülről.
Mostanság a Betisnek gyenge a játékoskerete, ez az egyetlen ami zavar benne.

A közelmúltból említhetnék pld. egy Eibar-Bilbao meccset is, nagyon jó tempójú, küzdelmes meccs volt. Igaz nem szaladnak ész nélkül, mint Angliában, de a technikai megoldások ezekben a csapatokban is magasabb színvonalú, mint pld. egy Crystal Palace meccsen.

Persze kinek a pap, kinek a papné.

[Tromort77]

El is tűntek a PL fanok, nem maradtak érvek, bár azok évek óta gyenge lábakon álltak. Barca-Real kettős röhögve nyerné azt a bajnokságot, bár ugye valaki írta másik topikban, h az angolokat hagyományosan nem érdekli az EL Barca utóbbi 10 évben rendszeresen kifújta a MU, Arsenal, City hármas orrát, egyedül a Chelsea tudott minket kiejteni, a körülményeket inkább hagyjuk.

BL-ben sok párharc eldőlt, ami mondjuk nekem nem tetszik, és még a következő fordulóban is lesznek egyértelmű továbbjutók. EL serleget sztem szokás szerint oda lehet előre adni a Sevillának, nálam ők a legerősebb csapat, van rutin, behúzták már párszor.

Én PL fannak tartom magam így reagálnék rá. Szerintem eddig is el volt ismerve mekkora lemaradásban van a PL. Ez már évek óta így van . Én is beszéltem már róla, hogy az edzői különbségekben látom a hiányt. De úgy tűnik más is, mert Klopp után Guardiola is érkezik illetve nagy eséllyel Conte is a PL-be tart. A pénz és minden más adott, csak a szemléleteken kell változtatni.

Az EL meg valóban nem nagyon érdekli az angol csapatokat. Nem elég nívós illetve pénzekben sem jár érdemi összeg. A Mu szurkolók sem lesznek kíváncsiak egy Midtjylland elleni meccsre és maga az egész sorozat kevésbé érdekli őket. A PL pont ezért tervezi átszervezni az EL-ért járó pénzeket, hogy jobban motiválják a csapatokat.

Szerintem senki nem mondja, hogy a PL a legjobb bajnokság a világon. Más mint a spanyol és mások az értékei. Én mindkét bajnokságot nagyon kedvelem de az angol bajnokság előnye pont az, hogy bárki megtud verni bárkit és ettől lesz ennyire kiszámíthatatlan és érdekes. Míg számomra és nyílván kinek milyen az ízlése, de a nagyok meccsén kívül a legtöbb spanyol meccs totál nézhetetlen.

Last nights 1-0 win over Sevilla was 40 year old Daniel Berg Hestads 900th for Molde and the last of his career. He is also the oldest player to ever score in the Europa League. Nem semmi.

[recrea]

Beindultak a héten a La Liga csapatai.
Ahhoz képest, hogy egyes vélemények szerint gyengébb, mint a "nagy" PL, sanszos a BL-ben az Atma, a Real és mi, az EL-ben meg tovább "bukdácsolt" a Villareal, Sevilla, Valencia, Bilbao.
Sajnálatos, hogy mondjuk a Levante, Granada szintű csapatok nem indulhatnak még pluszban, egész belterjes lenne az EL.

El is tűntek a PL fanok, nem maradtak érvek, bár azok évek óta gyenge lábakon álltak. Barca-Real kettős röhögve nyerné azt a bajnokságot, bár ugye valaki írta másik topikban, h az angolokat hagyományosan nem érdekli az EL Barca utóbbi 10 évben rendszeresen kifújta a MU, Arsenal, City hármas orrát, egyedül a Chelsea tudott minket kiejteni, a körülményeket inkább hagyjuk.

BL-ben sok párharc eldőlt, ami mondjuk nekem nem tetszik, és még a következő fordulóban is lesznek egyértelmű továbbjutók. EL serleget sztem szokás szerint oda lehet előre adni a Sevillának, nálam ők a legerősebb csapat, van rutin, behúzták már párszor.