Bajnokok Ligája & Európa Liga

[Bob_Marley]

Pár stat:


Ilyenekre gondoltam, mikor hasonló dolgokról beszéltem és a cikkben is hasonlókat feszegettek. Rengeteg az ide-oda igazolás, rengeteg a külföldi edző jobbra-balra és globalizálódik a futball.

Ahha,ok.
Szóval szerinted az Arsenal egy védekezőbb csapat,csak mert ezekben a számokban ez mutatkozik meg?
Illetve nem is az a jó szó,hogy védekezőbb, hanem az az alapjátékuk,hogy bekkelnek? Főleg a nagyobbak ellen?
Most komolyan?

Akkor mondok adatokat én is.
Arsenal lőtt 12 gólt,és kapott 10et.
Juventus lőtt 6 gólt, és kapott 3at.

De gondolom ezek az adatok nem számítanak,csak a te adataid mérvadóak.
PEdig ezek az alapadatok,ebből kell kiindulni.

Még mindig nem fogod a problémát, illetve amiből kiindult ez az egész.
Ahogy alattam is írták, vannak csapatok, akiknek az alapjátékuk inkább védekezőbb,mintsem támadóbb. Chelsea,AtMa,Juve például. Persze ezt gondolhatod szubejktívnek, de rajtad kívül mindenki ezt gondolja,akkor máris nem az annyira.

Az volt a kiindulás hogy védekezőbb csapat a Juventus, erre írtam hogy sztereotípia, mert mint láthatod mégis náluk van a labda és mégis hasonló helyzetet tudnak kialakítani és mégis hasonló gólt kap az Arsenal is mint ők. Az egész arra irányult hogy hasonló csapatok vannak.

Arsenal lőtt 12 gólt,és kapott 10et.
Juventus lőtt 6 gólt, és kapott 3at.

Erre azt tudom mondani mint te, hogy akkor mi is bekkelünk, mert kevés gólt kapunk? Der akkor bajnokság 29-13 kontra 25-12. És akkor egyben reflektálnék is zolara hogy abban teljesen igaza van, hogy maximálisan nem lehet leszűrni dolgokat, de akkor pont az általad felhozott számsoroknál ez talán igaz is, hogy a Svilla-City-Juventus-Gladbach csoport talán erősebb volt mint a Zágráb-Olypiakosz-Bayern. Stílusról volt szó és azokhoz köthető dolgokat próbáltam keresni. És amit írt zola továbbra is jó, hogy nem teljesen homogén a zóna amiben keressük, de pl erre is volt jó a cikk, hogy lássuk hogy amúgy hasonló passzok, gólmennyiség, pozíció van adott bajnokságokban átlagban. Magyarán mindegy, hogy hova teszed be őket, mert hasonló csapatok vannak összességében még ha nyilván egy angol erősebb (de nem szignifikánsan, van négy top bajnokság ahonnan most a spanyol kiemelkedik eredmények alapján), de pl ott vannak a nemzetközi eredmények ahol az olaszok pl eléggé feljöttek. Itt az egész arra utalt, hogy szerintem ez nem igaz vagy árnyaljuk úgyhogy nem teljesen igaz, hogy bunker csapatok meg nem bunker csapatok, mert mindenki hasonló játékot próbál játszani. És egyébként ezt a stílust amit mindenki próbál követni mi hoztuk be többek között.

[TripleH]

Igen, de melyik csapatról beszélsz?

A Cityről.

[MessiNeymarSuarez]

https://www.facebook.com/Troll.Football ... =2&theater" target="_blank


Najo.....
Bocs mindenkitől

[Yokozuna]

Miért az Arsenal? Az Arsenalnak ez büntetés, de nekünk sem öröm. Kedvenc angol csapatom, Alexissel a támadósorban. Sokkal többre hivatott csapat, de nincs szerencséje a sorsolással. Bízom a Barca továbbjutásban, de sajnálom a kiesőt. Talán a City most szerencsésebb lesz, és összejön egy MC Barca döntő.

Feltéve, hogy a legjobb 8 helyett, egyből a döntőbe jutnak..

Igen, de melyik csapatról beszélsz?

[zola8787]

statok

Bocsi, hogy beleszólok, de:

Te keresel nettó 60 ezret én meg keresek nettó 160 ezret. Az átlag kereset 120 ezer ft, azaz Magyarország jól él, te meg kussolj, mert nem élsz csórón. Bocsi az offért, de a statisztikának akkor lenne értelme, ha ugyanazzal a csapattal játszanának ugyanabban az időben, ami lehetetlen. Ha ez nem teljesül, akkor tök hülyeség.

[csababarca]

Pár stat:


Ilyenekre gondoltam, mikor hasonló dolgokról beszéltem és a cikkben is hasonlókat feszegettek. Rengeteg az ide-oda igazolás, rengeteg a külföldi edző jobbra-balra és globalizálódik a futball.

Ahha,ok.
Szóval szerinted az Arsenal egy védekezőbb csapat,csak mert ezekben a számokban ez mutatkozik meg?
Illetve nem is az a jó szó,hogy védekezőbb, hanem az az alapjátékuk,hogy bekkelnek? Főleg a nagyobbak ellen?
Most komolyan?

Akkor mondok adatokat én is.
Arsenal lőtt 12 gólt,és kapott 10et.
Juventus lőtt 6 gólt, és kapott 3at.

De gondolom ezek az adatok nem számítanak,csak a te adataid mérvadóak.
PEdig ezek az alapadatok,ebből kell kiindulni.

Még mindig nem fogod a problémát, illetve amiből kiindult ez az egész.
Ahogy alattam is írták, vannak csapatok, akiknek az alapjátékuk inkább védekezőbb,mintsem támadóbb. Chelsea,AtMa,Juve például. Persze ezt gondolhatod szubejktívnek, de rajtad kívül mindenki ezt gondolja,akkor máris nem az annyira.

[TripleH]

Miért az Arsenal? Az Arsenalnak ez büntetés, de nekünk sem öröm. Kedvenc angol csapatom, Alexissel a támadósorban. Sokkal többre hivatott csapat, de nincs szerencséje a sorsolással. Bízom a Barca továbbjutásban, de sajnálom a kiesőt. Talán a City most szerencsésebb lesz, és összejön egy MC Barca döntő.

Feltéve, hogy a legjobb 8 helyett, egyből a döntőbe jutnak..

[Yokozuna]

Miért az Arsenal? Az Arsenalnak ez büntetés, de nekünk sem öröm. Kedvenc angol csapatom, Alexissel a támadósorban. Sokkal többre hivatott csapat, de nincs szerencséje a sorsolással. Bízom a Barca továbbjutásban, de sajnálom a kiesőt. Talán a City most szerencsésebb lesz, és összejön egy MC Barca döntő.

[Bob_Marley]

Arra akartam kilyukadni hogy egy Chelsea, Juventus, Atlético alapvetően hasonló labdatartos játékot játszik. Passzok kialakított helyzetek hasonlók.

@csababarca neked meg az az erved hogy látod, ez nekem kevés.

Nem ez volt az érvem, ha ennyit vettél le akkor problémák vannak.
De érdekes mindenki érti a dolgot, megint csak te beszélsz félre. De biztos megint mi vagyunk a hozzá nem értők.
Amúgy meg amit most írtál az igaz, de nem is ezen csapatok között ment a vita, hanem az arsenalt is idekeverted, hogy vedekezo csapat.

Ne velem foglalkozzál hanem a problémával. Mi volt az érved? Írtam pár statot majd írtad hogy a szem a lényeg (nem pontosan idézve). Majd hajtogattad hogy velem van a baj és másra nem emlékszem. Szerintem sem a statisztika a minden, de pont hogy egy még analitikusabb képet tud adni és olyat amit szemmel nem is lát az ember.

Pár stat:
Arsenal:
Total chances created 214
Possession 56%
AVG pass accuracy 86%
AVG pass length 18 m
AVG Def action 46

Juventus
Total chances created 211
Possession 54%
AVG pass accuracy 86%
AVG pass length 18 m
AVG Defensive action 37

Ezeket írtam, hogy nem szignifikáns különbségek.

Csak BL:
Arsenal
Total chances created 55
Possession 49%
AVG pass accuracy 84%
AVG pass length 18 m
AVG Def action 48

Juventus
Total chances created 78
Possession 48%
AVG pass accuracy 84%
AVG pass length 19 m
AVG Defensive action 39

Ilyenekre gondoltam, mikor hasonló dolgokról beszéltem és a cikkben is hasonlókat feszegettek. Rengeteg az ide-oda igazolás, rengeteg a külföldi edző jobbra-balra és globalizálódik a futball.

[csababarca]

Arra akartam kilyukadni hogy egy Chelsea, Juventus, Atlético alapvetően hasonló labdatartos játékot játszik. Passzok kialakított helyzetek hasonlók.

@csababarca neked meg az az erved hogy látod, ez nekem kevés.

Nem ez volt az érvem, ha ennyit vettél le akkor problémák vannak.
De érdekes mindenki érti a dolgot, megint csak te beszélsz félre. De biztos megint mi vagyunk a hozzá nem értők.
Amúgy meg amit most írtál az igaz, de nem is ezen csapatok között ment a vita, hanem az arsenalt is idekeverted, hogy vedekezo csapat.

[TripleH]

Egyébként rendben van, hogy mi kicsit tartunk az Arsenaltól, na de akkor mit érezhetnek ők?

[MessiNeymarSuarez]

Én kifejezetten örülök az Arsenalnak, írtam is, izgalmas meccsnek ígérkeznek végre, ha odafigyelünk akkor szerintem továbbjutunk.

Amúgy azt lehet tudni hogy a jegyek kb mennyitől indulnak?
Tervezem úgyis, hogy tavasszal kimegyek, pl a márciusi Camp Nou Barca-Arsenalra.

Hirtelen ezt találtam neked.

Köszönöm a linket, körbenézek


Alfa:Egyetértek, reméljük a fiúk nem becsülik le őket, és akkor ha odafigyelnek plusz használható formában leszünk akkor be kell húzni.
Amúgy az Arsenal rendkívül tetszetős és kreatív játékot nyomat, ezért is szerettem volna megkapni őket, viszont tényleg vigyázni kell velük, egy Bayernt is vertek 2-0-ra otthon.

Amúgy szerintem most a legszerencsétlenebb a Juventus...Cityt oda-vissza verte, erre utolsó fordulóban fordít a City, így lesz csoportelső, erre Juventus meg bekap egy Bayernt.

[Alfa]

Én tartok az Arsenaltól , nem szabad lebecsülni őket. Főleg úgy nem , hogy van egy Öziljük es egy Alexisük. Egyértelműen mi vagyunk az esélyesek es ha úgy játszunk mint pl a real ellen akkor sima lesz a párharc viszont ha esetleg gyengén játszunk azt az Arsenal simán kitudja használni es akkor még meleg lehet a pite. De ha minden jól alakul akkor nagy valószínűséggel sima lesz ( ).

Egyébként az Arsenal tényleg végtelenül szerencsétlen. Az a sok sérülés plusz lassan már 4-5 éve rögtön erős ellenfelet kap .

[TripleH]

Én kifejezetten örülök az Arsenalnak, írtam is, izgalmas meccsnek ígérkeznek végre, ha odafigyelünk akkor szerintem továbbjutunk.

Amúgy azt lehet tudni hogy a jegyek kb mennyitől indulnak?
Tervezem úgyis, hogy tavasszal kimegyek, pl a márciusi Camp Nou Barca-Arsenalra.

Hirtelen ezt találtam neked.

[MessiNeymarSuarez]

Én kifejezetten örülök az Arsenalnak, írtam is, izgalmas meccsnek ígérkeznek végre, ha odafigyelünk akkor szerintem továbbjutunk.

Amúgy azt lehet tudni hogy a jegyek kb mennyitől indulnak?
Tervezem úgyis, hogy tavasszal kimegyek, pl a márciusi Camp Nou Barca-Arsenalra.

[Messias2]

Én se értem, miért tartotok az Arsenaltól. Ahogy már mások is írták, az egyik legnagyobb lúzer csapat, az egyik legnagyobb lúzer edzővel.
Wenger szinte minden ilyen párharc során eltaktikázza magát, erre most is lehet számítani.
Ráadásul addigra tuti tele lesznek sérültekkel is, tehát én egyáltalán nem aggódom a 2 meccstől. Kb. hasonlóra számítok, mint idén a City ellen. Sokkal jobban paráznék, ha a Juve vagy a PSG jönne szembe. Bennük valóban megvan a potenciál, hogy elkapjanak minket. De szerencsére nem őket kaptuk.

Ha nem jutnánk tovább, magamra varratom Wenger papa fejét.

[roby122]

Hasonló stílusú csapat az Arsenal, mint mi, majdhogynem ugyanazt is játszák. Egy semleges szurkolónak a legjobb meccs lehet. Én még így is élvezni fogom, abszolút nem bánom, hogy őket kaptuk.
Özil Sanchez duótól lehet tartani, bombaformában vannak. Viszont ugye az Arsenal is egy eléggé kiszámíthatatlan csapat, egyszer megy nekik, utána meg képesek kikapni ilyen Norwich szintű csapatoktól.
Ettől függetlenül egy jó mérkőzést, igazi focit szeretnék látni, de azért jussunk tovább.

[ZBarca]

Nem örülök az Arsenalnak, jobb lett volna, ha egy gyengébb csapatot kapunk.

A BM-Juve és PSG-Chelsea párharcokra nagyon kíváncsi leszek. A Real megint bemakkolta, a Citynek pedig esélye nyílik bejutnia a legjobb 8 közé.

Visszatérve a mi párharcunkra: ha nehezen is, de tovább kell jutni. Tavaly is a bajnokokon átgázolva nyertük meg a BL-t, idén sem kell, hogy ez máshogy legyen.

Visca El BARCA!!!

[recrea]

Sokkal inkább Arsenal, mint egy Chelsea, Juve, Psg, Atma....számomra súlytalan az Arsenal, nem mondom, h simán, de sztem magabiztosan fogunk továbbjutni. Bár valaki írta, nagyon hektikusak, ami veszélyes lehet. De, ha két meccsen nem ejtjük ki őket, akkor nem is érdemlünk semmit.

Btw...Messi még sosem rúgott gólt Cechnek

[TripleH]

Azért azt ne felejtsük már el, hogy pont a Chelsea/Atma/Juve azok a csapatok akiktől azt látom, hogy 8 mezőnyjátékos áll a saját 16osuk 30 méteres sugarában, és az a taktika, hogy inditsuk el a 2 csatárt elől, van kivétel mikor véletlen játszanak, de az esetek többségében ezt lehet tőlük látni. Csababarca pedig jól mondja össze sem hasonlítható játékosságban az Arsenal és a Juve, az olasz egy köztudottan bunker/bundabajnokság, ha már statisztikák náluk van a legtöbbször döntetlen a topligák közül. Igen szép és jók a grafikonok, csak nem bajnokságok összehasonlítására, mert a szerint az NB1 majdnem olyan mint a La Liga, na ne vicceljünk már.

[Bob_Marley]

Arra akartam kilyukadni hogy egy Chelsea, Juventus, Atlético alapvetően hasonló labdatartos játékot játszik. Passzok kialakított helyzetek hasonlók.

@csababarca neked meg az az erved hogy látod, ez nekem kevés.

[Balinho]

Na még erre reagálok, de aztán elengedem a témát, mert szét vagyok csúszva és 3x kell javítsak minden posztot, hogy helyesen legyen egyeztetve az alany az állítmánnyal

Ezt mondom hogy nincs bekelosebb csapat, mert a stílusok hasonlóak. Nekünk is akkor megy pl jól ha jól védekezünk.

Nincsenek különböző stílusok? Hasonló stílust játszik az olasz válogatott, meg a spanyol, az Atletico Madrid meg a Barca, a Chelsea vagy az Arsenal? A második mondatod alapján minden csapat azonos stílusban játszik, mert gólt akar rúgni és nem akar gólt kapni. Szerinted a Pep-féle Barcának hasonló volt a stílusa, mint a Lucho-félének? Szerintem pont hogy statisztikailag lehetne alátámasztani, hogy mennyire különböző a kettő (pl. mennyi idő alatt visz végig egy támadást a csapat, mennyi a hosszú indítás stb...).

De most kicsit kifejtve nyilván a Mourinho-féle csúcs-Chelseanek és a Pep-féle csúcs-Barcának is az volt a célja, hogy elkerülje a kapott gólokat, de pont a más stílusból eredően máshogy kívánta ezt megvalósítani, mert míg Mou egy betonkemény falat húzott fel, védekező felfogású középpályával, míg Pep a labdabirtoklással és középpályás dominanciával fojtotta meg az ellenfelet.

No offense, alapvetően tökre szeretem a hozzászólásaidat, jó látni a mainstreamtől eltérő véleményeket, de most itt egyáltalán nem értem mire akarsz kilyukadni.

[noname]

Az Arsenal kellemetlen ellenfélnek tartom. Ennek a fő oka a kiszámíthatatlanságukban rejlik. Amikor az Arsenal rossz napot fog ki, akkor bárkitől kikaphat, de ha jó napot fog ki, akkor a világ legjobbja is alaposan megszenved ellenük. Tele van a csapatuk hangulatemberekkel, akik ha jó passzban vannak, a világ legjobbjai közé tartoznak, ha meg rossz napot fognak ki, teljesen használhatatlanok. Emiatt veszélyes az Arsenal. Azt mondjuk nem tudom mennyi hiányzójuk lesz, mert ha jól emlékszem több kulcsjátékosuk is hosszabb távra kiesett. Sokkal jobb egy Roma típusú csapat ellen játszani, ahol ha minden bejön(félpályás gól), akkor is maximum egy döntetlen erejéig nehezíthetik meg valaki dolgát. Ha csak az erőviszonyokat nézzük, akkor könnyebben kéne leverni őket, mint mondjuk a benficát, de azért azt se feledjük h az Arsenalban több zseni van, tovább annyiszor játszottunk ellenük h már valamilyen szinten Wenger is tud taktikát összerakni. Az igaz, hogy a csapatunk változott, de mindent egybevetve jobb lett volna elkerülni őket.
Remélem már az első meccsen hamar elhúzunk 2-3 góllal és akkor nincs miről tárgyalni.

[csababarca]

Balinho,igen megvan a veszélye annak amit mondasz.
De én abból indultam ki,hogy hasonlóak mint mi,de két hasonlóból csak a jobb kerülhet ki győztesen mi meg amit ők tudnak,azt jobban tudjuk. sZóval ezért gondolom,hogy nekünk nem baj,hogy ebből a hármasból őket kaptuk. De ez a része már szubjektív.

Az amit te is írsz lentebb,az már full objektív dolog, köszönöm,hogy te képes vagy értelmezni és felfogni dolgokat, pozitív ez itt.
Egyébként én sem vagyok ellensége ezeknek, de nagyon fals képet tud adni bizonyos csapatokról, és én arra a statra rágtam be,hogy benyögte Bob,hogy az Arsenal csak eggyel kap több gólt mint a Juve= ők is védekező csapat...na ne már, ez nem ennyitől függ. Nah ez a statisztika kifordítása.

[Balinho]

Ezeket én is így látom, ezzel nincs is baj.
De én az Arsenalt nem látom egy fegyelmezett csapatként, anélkül meg hiába rohannak át, mi is büntetünk.

Az is igaz, hogy már nem bunkerből fociznak ellenünk, mondjuk a kapott góljaink jelentős része így is a kontrából jön.

A kiemelt részre reagálva én pont ezért tartom a PSG-vel együtt a legveszélyesebb ellenfélnek az Arsenalt, mert alapvetően képesek arra, hogy a védelmi megingásainkat kihasználják, utána meg ha szabadon kontrázhatnak, az szerintem nagyon feküdne nekik. De mindegy szerintem ezt körbebeszéltük

off: InStat dolgokat meg rengeteg csapat használja... de a fociban óriási teret kap a statisztika és elemzés.

Te a szemednek hiszel, de nem hiszem, hogy pl az összes Juventus vagy Arsenal meccset láttad volna. Egész egyszerűen ez sztereotípia, hogy x bekkel másik meg nem. Juventus is képes olyan játékra mint az Arsenal és vica versa. Fogadd el, hogy nincs igazad, ennyi. Statisztikák szerinte nincsen.

Bob! Az InStat veszett hasznos, ezt szerintem senki nem vitatja, sőt egy igazán hozzáértő kezeiben valószínűleg igazán nagy fegyver. De egyfelől nem lehet egyes statisztikákat vákuumban nézni, illetve most komolyan az InStatra alapozva akarod kihozni, hogy az Arsenal meg a Juve (meg úgy általában Európa nagy csapatai) ugyanúgy játszanak?

Ahhoz nem kell minden meccset látni, hogy kijelentsük, hogy a Juve masszív védelemre alapoz és nem Morata-Dybala-Zaza-Mandzu-féle kombinatív csatárjátékra, pláne ha vesszük a csodafegyverként be-bevetett védelmi BBC-t (Barza-Bonucci-Chiello). Az Arsenalról se az ugrik be, hogy Koscielny-Mertesacker duó sorra eszi meg a támadókat, sokkal inkább az, hogy a Cazorla-Özil-Ramsey-Alexis-Giroud-Walcott tengely mit alkot. Azt se hiszem el, hogy neked az összbenyomásaid azonosak az egyes ligákról, az egyes csapatokról stb...